Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осудить..

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Igor B. wrote:Вы сравнивали. Еще раз привожу цитату из Вашего сообщения.
Gennadiy wrote:Замените красноармейцев на солдат вермахта, комсомольцев на СС-овцев и евреев на полицаев.


Последний раз предупреждаю - не вырывайте цитату из контекста. Я уже объяснил для того кто не умеет читать о чем шла речь.
Вы невнимательны, я же говорил что на 7-й странице нет моего сообщения. Совсем нет

Сбился - замените стр. 7 на страницу 8. Там то надеюсь ваше сообщение есть?
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Igor B. wrote:На мой взгляд f_evgeny в том сообщении вообще не доказывал того что репрессии против евреев начались до прихода немцев. Он просто об этом сообщил.

Именно. Наконец то и вы заметили что никакого доказательства там не было. Хотя написано так, что бы сложилось впечатление доказательства.
Было сделано одно утверждение а потом доказано совсем другое. Тоже класический прием.
Aquila non captat muscas
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Gennadiy wrote:
Igor B. wrote:Вы сравнивали. Еще раз привожу цитату из Вашего сообщения.
Gennadiy wrote:Замените красноармейцев на солдат вермахта, комсомольцев на СС-овцев и евреев на полицаев.


Последний раз предупреждаю - не вырывайте цитату из контекста. Я уже объяснил для того кто не умеет читать о чем шла речь.


В очередной раз поворяю - фраза самодостаточна. Такое сравнение неуместно.

Gennadiy wrote: Сбился - замените стр. 7 на страницу 8. Там то надеюсь ваше сообщение есть?


Как автор сообщения объясняю что я там написал.
Первый абзац - указал Вам на некорректность сравнивания полицаев и евреев.
Второй абзац - сказал что в Латвии проводился геноцид и неплохо было бы самой Латвии, прежде чем требовать покаяния от других, покаяться самой.

Помоему это и так понятно. Судя по тому что Вы упорно не приводите цитат, Вам это тоже понятно.
Last edited by Igor B. on 20 Jan 2005 07:28, edited 1 time in total.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Igor B. wrote:Вы сравнивали. Еще раз привожу цитату из Вашего сообщения.
Gennadiy wrote:Замените красноармейцев на солдат вермахта, комсомольцев на СС-овцев и евреев на полицаев.


Для лучшей илюстрации предложу такой вариант:
Замените красноармейцев на морпехов, комсомольцев на сотрудников про-американской администрации и евреев на американцев (гражданских) и вы получите ситуацию в Ираке.

P.S. Интересно, а сравнение СС-овцев с комсомольцами вас на задело?
Aquila non captat muscas
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Gennadiy wrote:
Igor B. wrote:На мой взгляд f_evgeny в том сообщении вообще не доказывал того что репрессии против евреев начались до прихода немцев. Он просто об этом сообщил.

Именно. Наконец то и вы заметили что никакого доказательства там не было. Хотя написано так, что бы сложилось впечатление доказательства.
Было сделано одно утверждение а потом доказано совсем другое. Тоже класический прием.


Приведите мою цитату в которой я говорил что там было доказательство. Не приведете ведь. Опять скажете что на странице такой то
Это Вы с чего то решили что приведенный пример - доказательство. Я же Вам сказал что это не доказательство, а просто эпизод.

Вот Ваша фраза

Gennadiy wrote:P.S. А поинт в том что в качестве геноцида евреев ДО прихода немцев был приведен факт убийства бабушки-комсомолки


А вот моя

Igor B. wrote: Ну и где тут про бабушку-комсомолку, которая, как Вы сказали, была приведена как пример
Last edited by Igor B. on 20 Jan 2005 07:22, edited 1 time in total.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Igor B. wrote: Помоему это и так понятно. Судя по тому что Вы упорно не приводите цитат, Вам это тоже понятно.

Пожалуста - заметьте это не два абзаца, а один.
Убийство полицаев, которые являются представителями вооруженных формирований противника, и убийства по национальному признаку не одно и тоже. Второе называется геноцидом.
Aquila non captat muscas
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

f_evgeny wrote:
Dmitry Prilipko wrote:То вот, как тут кто-то заметил, теперь все россиянам должны, оказывается, за развал СССР. :pain1:

Вы, уважаемый Пилипко, с темой ветки плохо ознакомились, это к России предъявляют претензии.


Вы, уважаемый f_evgeny (я правильно ваш ник цитирую?), невнимательно читали дискуссию:

Ross wrote:
Герасим wrote:Речь идёт не о "вине русских". А об ответсвенности России как правоприемнике СССР.

А можно еще сказать, что это именно Россия победила СССР и избавила мир от коммунистической заразы. И где эта благодарность всего мира?


Мой поинт состоял в том, что страна, которая сперва называлась Российской империей, затем СССР, а сейчас Российской Федерацией никогда не признавала свои ошибки. Особенно при смене вывески.
Last edited by Dmitry Prilipko on 20 Jan 2005 07:30, edited 1 time in total.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Gennadiy wrote:
Igor B. wrote: Помоему это и так понятно. Судя по тому что Вы упорно не приводите цитат, Вам это тоже понятно.

Пожалуста - заметьте это не два абзаца, а один.
Убийство полицаев, которые являются представителями вооруженных формирований противника, и убийства по национальному признаку не одно и тоже. Второе называется геноцидом.


Это один абзац. Второй у меня тот что ниже и начат с новой строки
В первом, как я уже сказал, я указал Вам на неуместное сравнение убийств полицаев и евреев. Убийство по национальному признаку есть геноцид.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Igor B. wrote:Убийство по национальному признаку есть геноцид.

А я сказал, что это не так. Не всегда убийство по национальному признаку геноцид. Иракцы убивают европейцев и американцев по национальному признаку. Это геноцид? Советских мирных инженеров строителей убивали в Афганистане и Эфиопии. Это геноцид? Палестинцы взрывают дискотеку в Иерусалиме. Это геноцид?
Aquila non captat muscas
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

Господа, а Вам не надоело оффтопить? Всеж тема-то про покаяние России :pain1:
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Gennadiy wrote:
Igor B. wrote:Убийство по национальному признаку есть геноцид.

А я сказал, что это не так. Не всегда убийство по национальному признаку геноцид. Иракцы убивают европейцев и американцев по национальному признаку. Это геноцид? Советских мирных инженеров строителей убивали в Афганистане и Эфиопии. Это геноцид? Палестинцы взрывают дискотеку в Иерусалиме. Это геноцид?


Не надо отвлекаться. Мы рассматриваем конкретный эпизод - массовые убийства евреев в Латвии. В этом конкретном случае это геноцид. Отсюда вывод - Латвии неплохо было бы самой признать свои ошибки прежде чем требовать этого от других. Второй вывод - Ваше стравнение убийств полицаев и евреев дурно попахивает. Потому что убийства евреев в данном конктретном случае есть геноцид.
User avatar
GreatPoo
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 18 Jul 2004 23:12

Post by GreatPoo »

Dmitry Prilipko wrote:Мой поинт состоял в том, что страна, которая сперва называлась Российской империей, затем СССР, а сейчас Российской Федерацией никогда не признавала свои ошибки. Особенно при смене вывески.


Блин, добиваюсь вот уже которую страницу.. Какие ошибки Россия не признала еще? А если и были какие, то так ли уж стоит признавать? (Я-то думаю, что возможно стоило бы, но у других возможно другое мнение). Да и ошибки ли это? В свете советской идеологии те действия были вполне в струю. Ну а сегодня и государство другое, и идеология несколько другая, да и люди уже новые. Чего добиваются то?
Last edited by GreatPoo on 20 Jan 2005 07:42, edited 1 time in total.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Dmitry Prilipko wrote:Господа, а Вам не надоело оффтопить? Всеж тема-то про покаяние России :pain1:


Требует этого Латвия. Поэтому дискуссия на тему - а имеет ли Латвия на это моральное право тут тоже уместна. Второй вопрос что наш флуд от этой темы отклонился.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Igor B. wrote:Мы рассматриваем конкретный эпизод - массовые убийства евреев в Латвии.

Нет уж. Это вы его пытаетесь рассматривать. А я его изначально не рассматривал и даже не думал о нем. Писали о периоде когода немцев еще не было в Литве/Латвии.
Латвии неплохо было бы самой признать свои ошибки прежде чем требовать этого от других.

Не ломитесь в открытую дверь. Я с этим согласился на странице 8-9.
Второй вывод - Ваше стравнение убийств полицаев и евреев дурно попахивает. Потому что убийства евреев в данном конктретном случае есть геноцид.

В каком случае? В слечае неких партизанских отрядов до прихода немцев или в случае "лесных братьев" после их ухода? Нет. В этих случаях это не геноцид. Геноцид проводился в период окупации немецкими властями под руководством немцев. Это совсем другой эпизод. И вы напрасно пытаетесь их связать воедино.

Кстати - перейдем к сути топика. Геноцид это уничтожение по национальному признаку. А как называется уничтожение по сословному признаку? Всех семей купцов, священослужителей, дворян? Это лучше или хуже чем геноцид?
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Dmitry Prilipko wrote:Господа, а Вам не надоело оффтопить? Всеж тема-то про покаяние России :pain1:

Надоело. Но не могу же оставить за ним последнее слово :wink:
Aquila non captat muscas
User avatar
GreatPoo
Уже с Приветом
Posts: 1216
Joined: 18 Jul 2004 23:12

Post by GreatPoo »

Gennadiy wrote:Кстати - перейдем к сути топика. Геноцид это уничтожение по национальному признаку. А как называется уничтожение по сословному признаку? Всех семей купцов, священослужителей, дворян? Это лучше или хуже чем геноцид?


Ничем не лучше. Непонятно только, какое это отношение имеет к сути топика?
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

Dmitry Prilipko wrote:Господа, а Вам не надоело оффтопить? Всеж тема-то про покаяние России :pain1:


А чего про него говорить-то? Это всё равно что про отмену Европарламентом закона всемирного тяготения дискутировать :)
Я вот в тему историю расскажу. Несколько лет назад представители "мааленькооого, но отшень коорттоогооо нароттааа" попытались чего-то там потребовать от российской государственной компании "Транснефть". А, вспомнил - не хотели они компании "Транснефть" контрольный пакет акций вентспилского порта отдать по той цене, которую компания "Транснефть" им назначила. А компанией той рулил (а может и сейчас рулит) весёлый русский 8) паренёк Сёма Вайншток. Послал, значит, Сёма Вайншток своего зама (Серёжа Григорьев его звать) к "мааленькооому, но отшень коорттоомуу нароттууу" тему перетереть. Ну те сдуру-то и начали пальцы гнуть - мол, сделай то, сделай сё, за это заплати и вообще "покайся за преступления коммунизма". Слушал, слушал весь этот бред Серёжа, потом плюнул, послал их в пешее эротическое путешествие через 33 колена и в итоге сказал: "вяжите носки, шейте трикотаж, ловите кильку, а про транзит забудьте". И уехал в Москву. И пересохла труба. А поскольку "мааленькиий, но отшень коортттый нарооттт" помимо своей гордости ещё отличается и наивностью, то он сразу же бросился жаловаться большим европейским и американским дяденькам на злого русского Сёму Вайнштока за то, что тот не хочет истинных арийцев на халяву русской нефтью кормить. Ну и что? Сказали большие дяденьки - да, нехорошо, конечно, но что делать-то - нету у нас на Сёму Вайнштока рычага, понимаш. Сёма-то на трубе сидит, а через трубу ту ведь к нам течёт нефть-то с газом. И что нам - ради истинных арийцев своих евробюргеров отправлять в Баварский лес дрова заготавливать и буржуйки клепать? И в итоге "мааленькиий, но отшень коортттый нарооттт" вяжет себе носки и ловит кильку... и пусть себе дальше вяжет и ловит.
А Вы говорите - дискутировать... 8)
Резвость - норма жизни
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Gennadiy wrote:
Igor B. wrote:Мы рассматриваем конкретный эпизод - массовые убийства евреев в Латвии.

Нет уж. Это вы его пытаетесь рассматривать. А я его изначально не рассматривал и даже не думал о нем.


Под словом рассматриваем я имел ввиду что говорим о конкретном историческом периоде - Латвия времен Второй мировой.

Gennadiy wrote:Не ломитесь в открытую дверь. Я с этим согласился на странице 8-9.


Я и не говорю что не признали. Как автор сообщения я сказал Вам о том что имел ввиду в первом и втором абзаце. А то кто его знает что Вам там почудится.

Igor B. wrote:
Gennadiy wrote:Второй вывод - Ваше стравнение убийств полицаев и евреев дурно попахивает. Потому что убийства евреев в данном конктретном случае есть геноцид.

В каком случае?


Ни в каком. Вообще.
Нельзя сравнивать то что убивали тех кто сотрудничал с врагом и то что убивали за то что ты не той национальности. В Вашем сообщении это было показано как равнозначные деяния. На что Вам и было указано.

На счет Вашего последнего вопроса - если коротко, то не лучше. Но сути вопроса это не меняет. А суть в том что Латвии на себя бы посмотреть прежде чем покаяния от других требовать и в том что Ваше сравнение дурно попахивает.
Last edited by Igor B. on 20 Jan 2005 07:53, edited 1 time in total.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

GreatPoo wrote:Ничем не лучше. Непонятно только, какое это отношение имеет к сути топика?


преступления, совершенные в советское время во имя коммунизма
Aquila non captat muscas
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

GreatPoo wrote:
Dmitry Prilipko wrote:Мой поинт состоял в том, что страна, которая сперва называлась Российской империей, затем СССР, а сейчас Российской Федерацией никогда не признавала свои ошибки. Особенно при смене вывески.


Блин, добиваюсь вот уже которую страницу.. Какие ошибки Россия не признала еще? А если и были какие, то так ли уж стоит признавать? (Я-то думаю, что возможно стоило бы, но у других возможно другое мнение). Да и ошибки ли это? В свете советской идеологии те действия были вполне в струю. Ну а сегодня и государство другое, и идеология несколько другая, да и люди уже новые. Чего добиваются то?


Все просто - сравнивают сталинизм и фашизм. За последний Германия публично покаялась. Когда того-же ожидали от Российской Федерации, то ее руководители сделали вид что во времена СССР:
а) Страной руководили не русские, а там грузины, латыши, украинцы - обращайтесь к ним (действительно, чего немцы каялись? Австрийцы - вот настоящее зло!)
б) CCCР нкакого отношения к РФ не имеет - РФ взалило на свои хрупкие плечи тяготы выплат по долгам и заботы о сохраннояти ядерных арсеналов. А вообще от СССР они больше всех и пострадали. (Чего-то только непонятно, почему РФ продолжают руководить все те-же бывшие функционеры КПСС и КГБ)
в) Сперва все остальные должны покаяться. А потом, если это станет массовым явлением, то и РФ покаится. Может быть.
Last edited by Dmitry Prilipko on 20 Jan 2005 07:56, edited 1 time in total.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Igor B. wrote:А суть в том что Латвии на себя бы посмотреть прежде чем покаяния от других требовать

Почему? СССР требовал (и добился) покаяния Германии за преступления фашизма не покаявшись за преступления коммунизма. Одно другого не исключает.
и в том что Ваше сравнение дурно попахивает.

Это у вас из серии "а чего вы доктор мне такие картинки показываете". :roll:
Вы кстати ничего не ответили об иракцах убивающих американцев (или французов) по национальному признаку.
Last edited by Gennadiy on 20 Jan 2005 07:56, edited 1 time in total.
Aquila non captat muscas
J.K.
Уже с Приветом
Posts: 711
Joined: 18 Jun 2003 06:58
Location: su/us

Re: Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осуди

Post by J.K. »

Euro wrote:
Долг всех демократических стран — призвать Россию осудить преступления, совершенные в советское время во имя коммунизма. России следует признать свои наиболее темные периоды истории, как это сделала Германия после Второй мировой войны", — сказала Вике-Фрейберга.


http://www.lenta.ru/world/2005/01/18/latvia/

:radio%: :radio%: :radio%:


Ебану.;,;., тетка.

Вопрос нужно поствить так !
Нужно осудить все народы, предствители которых стояли во главе правления СССР. Израиль, Грузию и Украину.
И попросить прощения у России и пообещыть, что этого больше не повториться.

Россией должны управлять Русский люди.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

xprt wrote:
Айсберг wrote:
Что касаецца России, то сегодня Россия - стратегический партнер Америки. Подхцеркиваю, сегодня. Если вдруг завтра Россия решит записацца во враги и начнет строить козни американцам по всему миру, то, разумеецца, югославский сценарий совсем не исключен, а уж подпортить жизнь российским националистам и коммунистам - Америке умения не занимать.

Интересная идея. Не могли б Вы распространиться нащёт Стратегичесного Партнёрства, в какой области, когда и где? Про некоторые космические программы я слыхал...
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осуди

Post by Gennadiy »

J.K. wrote:И попросить прощения у России и пообещыть, что этого больше не повториться.

А Австрия должна попросить прощения у Германии за Гитлера :roll:
Aquila non captat muscas
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Re: Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осуди

Post by Dmitry Prilipko »

J.K. wrote:
Euro wrote:
Долг всех демократических стран — призвать Россию осудить преступления, совершенные в советское время во имя коммунизма. России следует признать свои наиболее темные периоды истории, как это сделала Германия после Второй мировой войны", — сказала Вике-Фрейберга.


http://www.lenta.ru/world/2005/01/18/latvia/

:radio%: :radio%: :radio%:


Ебану.;,;., тетка.

Вопрос нужно поствить так !
Нужно осудить все народы, предствители которых стояли во главе правления СССР. Израиль, Грузию и Украину.
И попросить прощения у России и пообещыть, что этого больше не повториться.

Россией должны управлять Русский люди.


Вот-вот. Россия никогда не виновата. Все только Враги кругом, то грузины то евреи. Особенно евреи виноваты.

Return to “Политика”