Белорусь следующая?

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 19:00

sergey812 wrote:mi245, Вы писали, что "Верховный Совет Белоруссии 13-го созыва объявил проведение референдума незаконным"?". Так это один и тот же Верховный совет, который сначала в сентябре разрешил выносить пункт 2.2 на референдум , а позже признал его необязательным?

Да, один и тот же.

sergey812 wrote:И все-таки не до конца понял разницу между консультативным и обязательным референдумами. В каком нормативном документе дано определение этих видов референдумов? Есть ли в конституции такое различие?

В конституции такого различия нет. Поскольку верховный совет являлся на тот момент высшим законодательным органом, то постнавление ВС о придании консультационного характера референдуму имеет силу закона.

К сожалению, конституция 1994 года была далека от совершенства, в частности, в сфере вопросов связанных с референдумом.
Чем и воспользовался Лукашенко для захвата власти.

sergey812 · Post by **sergey812** » 11 Apr 2005 19:01

Ладно, спасибо всем за информацию. Ясно, что дело темное. Неюристу в этом разобраться сложно.

mi245 · Post by **mi245** » 11 Apr 2005 19:05

Double post.
Deleted.

mi245 · Post by **mi245** » 12 Apr 2005 06:20

sergey812 wrote:Ладно, спасибо всем за информацию. Ясно, что дело темное. Неюристу в этом разобраться сложно.

На самом деле все просто и понятно даже не юристу.
Демократически выбранный президент превысил свои полномочия и совершив государственный переворот установил в стране тиранию.

mi245 · Post by **mi245** » 12 Apr 2005 06:32

sergey812 wrote:Сам Шушкевич - известнейший белорусский "демократ" как-то по телевизору сказал, что "у Беларуси опыт государственности больше чем у России".

А разве это не так?

Например Великое Княжество литовское основано в 13 веке, а Московское царство в 15.

Город Минск был основан в 1067 году, а Москва на 100 лет позже.

Книги на белорусском языке печатать начали раньше чем на русском.

В Беларуси в городах существовало Магдебурское право:
Вильно - 1367 год, Брест - 1390, Гродно - 1391, Слуцк -1441, Полоцк - 1499ю

На территории России магдебурское право никогда не существовало

Так у кого больше опыта государственности?

mi245 · Post by **mi245** » 12 Apr 2005 06:38

double post

sergey812 · Post by **sergey812** » 12 Apr 2005 15:33

mi245 wrote:
sergey812 wrote:Сам Шушкевич - известнейший белорусский "демократ" как-то по телевизору сказал, что "у Беларуси опыт государственности больше чем у России".

А разве это не так?

Например Великое Княжество литовское основано в 13 веке, а Московское царство в 15.

Город Минск был основан в 1067 году, а Москва на 100 лет позже.

Книги на белорусском языке печатать начали раньше чем на русском.

В Беларуси в городах существовало Магдебурское право:
Вильно - 1367 год, Брест - 1390, Гродно - 1391, Слуцк -1441, Полоцк - 1499ю

На территории России магдебурское право никогда не существовало

Так у кого больше опыта государственности?

С этим-то я как раз согласен. Тут у Шушкевича образования хватило.
Правда, если рассматривать не во временном контексте, а в территориальном - у России этот опыт больше. Создать и управлять самым крупным по территории государством в мире - опыт требуется соответствующий. У Беларуси такого опыта не было и не будет.

siharry · Post by **siharry** » 12 Apr 2005 15:46

mi245 wrote:В Беларуси в городах существовало Магдебурское право:
Вильно - 1367 год, Брест - 1390, Гродно - 1391, Слуцк -1441, Полоцк - 1499ю

На территории России магдебурское право никогда не существовало

Так у кого больше опыта государственности?

Вы путаете государственность с самоуправлением.
Иначе у колхоза "20 лет заветам Патриса Лумумбы" государственность так и прет.

mi245 · Post by **mi245** » 12 Apr 2005 16:14

siharry wrote:
mi245 wrote:В Беларуси в городах существовало Магдебурское право:
Вильно - 1367 год, Брест - 1390, Гродно - 1391, Слуцк -1441, Полоцк - 1499ю

На территории России магдебурское право никогда не существовало

Так у кого больше опыта государственности?

Вы путаете государственность с самоуправлением.
Иначе у колхоза "20 лет заветам Патриса Лумумбы" государственность так и прет.

Ничего я не путаю. Вы невнимательно прочли мой пост.
На территории Беларуси удельные княжества обьединились в единое государство - Великое Княжество Литовское - на 200 лет раньше чем в России.

katyaever · Post by **katyaever** » 13 Apr 2005 01:51

sergey812 wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
sergey812 wrote:Так что Лукашенко заранее знает, какие новости о нем будут рассказывать хорошее, а какие плохие? И делает "жжжжжжж", когда будут плохие?

Вы не считайте пожалуйста всех настолько неумными. Для уверенности в "правильности" информации, в РБ достаточно заменять весь новостной блок. Даже если там про лукашенку вообще ни слова.

Но вот katyaever заметила , что новостной блок заменяется не полностью. Но вообще с Вами, Dmitry , я согласен - можно было бы и полностью, а то если заменять только новости о Беларуси, то как ни крути без топорного "жжжжжжж" не обойтись.

katyaever была в Беларуси 3 1/2 недели. Как раз в это время Лукашенко объявил о своем решении провести очередной реферндум, чтобы на этот раз оканчателно и бесповоротно укрепить свой статус пожизненного президента. Деталей я не знаю, и поверьте, я не вру, когда говорю, что при упоминании Беларуси, российские новости переставали транслироваться... просто заменялись на местные. Я думаю, не надо быть сто пядей во лбу, чтобы знать, что будет реакция со стороны российских СМИ на такие обьявления.
Я была вначале поражена таким наглым прерыванием трансляции в оределенные времена, но друзья и родственники мне быстро обьяснили, что им к такому не привыкать....

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 15 Apr 2005 06:24

Рекомендую почитать:

Открытое письмо экс-президента Национальной Академии наук РБ, экс-спикера Совета Республики Национального собрания Александра ВОЙТОВИЧА.

http://www.ucpb.org/rus/printable.shtml?no=4812

Из интервью:

В стране с таким огромным интеллектуальным потенциалом можно найти очень много достойных кандидатур на должность президента. Избрание Лукашенко – результат детского возраста нашей национальной политики. При советской власти секретарем обкома не мог быть человек, не прошедший райкомовской ступеньки: секретарем ЦК не стал бы человек, не прошедший обкомовский уровень. В начале 90-х годов у нас возникло «детское общество» и мы «на ура» избрали человека, у которого имелся опыт работы директором совхоза. И вдруг его избирают президентом страны. Это была огромная ошибка. Можно было надеяться, что человек по ходу работы, подучится, наберется опыта. Но не все люди в состоянии учиться - некоторые учатся просто отвратительно. Белорусскому обществу больше нельзя допускать подобных ошибок. Нельзя на высокие должности избирать людей, которые не показали себя на различных ступеньках, не имеют опыта. Сегодня у нас укоренилась управленческая система, которая при советской власти работала всего лишь на уровне председателя колхоза. Там маленькое хозяйство и один лидер все видит, во все вникает. Вплоть до того, какой запчасти не хватает на хоздворе. Вот там «водитель ритма» действительно нужен. Но когда президент страны всю уборочную летает на вертолете и наблюдает за уборкой урожая?! Это же не его функции. Он выполняет функции председателя колхоза, а не президента.

mi245 · Post by **mi245** » 15 Apr 2005 19:36

Лукашенко готовиться к выборам:

21:24 ВС Белоруссии закрыл независимый социологический институт

Верховный суд Белоруссии ликвидировал в пятницу самый известный в стране Независимый институт социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ). Иск был подан министерством юстиции, обвинившим руководство института в нарушении устава.
Представители НИСЭПИ считают судебное решение политически мотивированным и называют претензии Минюста недостоверными.
НИСЭПИ, который специализируется на социологических исследованиях, опубликовал 17 октября 2004 года результаты совместного с институтом Gallup опроса на выходе из избирательных участков (exit-polls), согласно которым только 49%белорусов проголосовали на референдуме за то, чтобы разрешить президенту страны Александру Лукашенко в третий раз баллотироваться на пост президента в 2006 году. Однако, согласно официальным данным, более 77% белорусов поддержали на референдуме Лукашенко. //Reuters

Post by **SK1901** » 28 Apr 2005 16:12

Объединение братских народов опять откладывается.

http://www.lenta.ru/news/2005/04/28/rouble/

Переход Белоруссии на российский рубль в 2006 году не состоится

Белоруссия не будет вводить российский рубль на территории страны с 1 января 2006 года, заявил председатель правления Нацбанка Белоруссии Петр Прокопович. Как сообщает ПРАЙМ-ТАСС, он разъяснил, что в ходе последнего заседания Высшего госсовета Союзного государства Белоруссии и России 22 апреля главы государств не смогли придти к единому решению по этому вопросу.

"Новые сроки будут названы только на следующем заседании в ноябре, а нам нужно как минимум полгода для подготовки", - сказал Прокопович

А казалось уже вот-вот, вот-вот...

sergey812 · Post by **sergey812** » 28 Apr 2005 17:19

SK1901 wrote:Объединение братских народов опять откладывается.
...
А казалось уже вот-вот, вот-вот...

Вискули-91 привели к тому, что некогда единое и достаточно централизованное образование (Союз, империя, назовите, как хотите) превратилось в децентрализованный конгломерат 15 типа "государств", суверенных в 1991-м лишь на бумаге. Экономические, политические, военные отношения еще сохранялись, но начали рушиться по мере того как каждая из республик развивала свою суверенную законодательную базу. Сегодня все эти республики обладают гораздо большим суверенитетом, чем 13 лет назад. Они заплатили за это огромную цену (хаос в экономике, инфляция, которая могла до 1990-го только в страшном сне присниться). Но, правда, получили в чем-то и преимущество. Нынче каждая из бывших союзных республик должна просчитывать пользу от тех или иных объединений, союзов, альянсов .... На мой взгляд, географическое и экономическое положение Беларуси таково, что входить в Россию по типу даже достаточно автономной республики смысла нет. Но участвовать в каком-либо союзе с Россией - да: военном, таможенном, финансовом, политическом или ином...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 29 Apr 2005 22:53

sergey812 wrote:
SK1901 wrote:Объединение братских народов опять откладывается.
...
А казалось уже вот-вот, вот-вот...

..входить в Россию по типу даже достаточно автономной республики смысла нет. ......

Об етом сам Лукашенко говорит.. :mrgreen:

“Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца”.
“Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду”.

http://www.mk.ru/numbers/1615/article53097.htm

Вообще, занимательныи человек.. :roll:

sergey812 · Post by **sergey812** » 01 May 2005 22:58

Объединение Беларуси с Росией уже вряд ли возможно. Независимо от того, кто будет править в Беларуси. Но союзные отношения с Россией просто необходимы.

ROSSO · Post by **ROSSO** » 02 May 2005 14:44

Ребятки, я так понимаю, что многие тут в Штатах "томятся". Ну, а я в Минске кукую. И всерьёз думаю, что на постсоветском пространстве в плане качества жизни в среднем для обычных 90% населения условия жизни нормальные. Такова геополитическая ситуёвина , что в стране с её географическим положением приемлемо жить для большинства местного населения, что бы там не говорили вокруг. Я сравниваю с Киевом и Москвой. В то же время я понимаю, что война между США и Россией неизбежна. Но хуже придётся в ней России, поэтому правильно вы свалили. Но по большому счёту, согласитесь, что счастье не в условиях жизни, а Вашем отношении к ней. И не смешите меня тем, что, якобы, в Минске нету свободы а в Беларуси диктатура.

potapych · Post by **potapych** » 02 May 2005 15:16

ROSSO wrote:В то же время я понимаю, что война между США и Россией неизбежна

Вроде не первое апреля на дворе. Какая война, вы в своем уме?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 02 May 2005 16:16

И всерьёз думаю, что на постсоветском пространстве в плане качества жизни в среднем для обычных 90% населения условия жизни нормальные.

(из кинофильма. Дети монотонно, хором) "Кормят нас хорошо, одежда у нас нормальная, мы счастливы. Кормят нас хорошо, одежда у нас нормальная мы счастливы...." (с)

Такова геополитическая ситуёвина , что в стране с её географическим положением приемлемо жить для большинства местного населения

Долго думал над географическом положении Северной и Южной Кореи. Даже не знаю, зачем.

В то же время я понимаю, что война между США и Россией неизбежна.

Надо было бы вам с этого начинать. :mrgreen:

Post by **Amik** » 02 May 2005 16:21

Священная (с)

potapych wrote:
ROSSO wrote:В то же время я понимаю, что война между США и Россией неизбежна

Вроде не первое апреля на дворе. Какая война, вы в своем уме?

ROSSO · Post by **ROSSO** » 03 May 2005 08:44

Понимаю Ваш юмор. Многие вещи кажутся наивными, если Вас это не особенно касается. Так же, как наивно было думать о бомбёжках славянской Югославии и дружественного России Ирака. Или, скажете, на это были веские причины? Ну, Грузии и Украине это уже не грозит. Хотя эти страны теперь прекрасные стартовые площадки для дислокации НАТО. Ну, а война начнётся когда сгниёт остаток Российского ядерного вооружения. Лет так через 10-15. Вас это опять же не коснётся, потому что всё это будет где-то далеко от Вас за океаном. Зачем? Ресурсы, господа, ресурсы! В этом была причина всех войн. Кстати, зоной своих жизненных интересов США уже давно объявили Прикаспий. То есть и земли уже самой России...И по большому счёту России нечего противопоставить в ответ. Потому что вся Россия давно только проедает кредиты США не развивая ни собственную промышленность, ни вооружение. Так что война будет недолгой...

Cosmopolito · Post by **Cosmopolito** » 03 May 2005 12:54

ROSSO wrote:.......

Остапа несло (с) :mrgreen:

zassd · Post by **zassd** » 03 May 2005 14:36

mi245 wrote:
sergey812 wrote:Сам Шушкевич - известнейший белорусский "демократ" как-то по телевизору сказал, что "у Беларуси опыт государственности больше чем у России".

А разве это не так?

Например Великое Княжество литовское основано в 13 веке, а Московское царство в 15.

Город Минск был основан в 1067 году, а Москва на 100 лет позже.

Книги на белорусском языке печатать начали раньше чем на русском.

В Беларуси в городах существовало Магдебурское право:
Вильно - 1367 год, Брест - 1390, Гродно - 1391, Слуцк -1441, Полоцк - 1499ю

На территории России магдебурское право никогда не существовало

Так у кого больше опыта государственности?

Бог мой! А куда Вы подевали Киевскую Русь??? Формально вроде как, её образование считается с 862 года. Эту саму Киевскую Русь составлял конгламерат народов фино-угорской группы, славян, скандинавов (Рюрик был из скандинавов) и прочих населявших к тому времени территорию Киевской Руси. Так, что разделять русскую, украинскую и белорусскую государственность сее есть полный вздор. Хотя что взять с алкаша Шушкевича (как и ЕБН и Кравчук)

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 03 May 2005 16:21

zassd wrote:
Бог мой! А куда Вы подевали Киевскую Русь??? Формально вроде как, её образование считается с 862 года. Эту саму Киевскую Русь составлял конгламерат народов фино-угорской группы, славян, скандинавов (Рюрик был из скандинавов) и прочих населявших к тому времени территорию Киевской Руси. Так, что разделять русскую, украинскую и белорусскую государственность сее есть полный вздор. Хотя что взять с алкаша Шушкевича (как и ЕБН и Кравчук)

А собственно на каком основании сделан данный вывод? На основании существования Киевской Руси? То-есть всякие княжества Московские и Литовские - это отход от изначальной славянской государственности?
ЗЫ. Пассаж про алкаша Шушкевича - это вообще перл.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 03 May 2005 16:23

Cosmopolito wrote:
ROSSO wrote:.......

Остапа несло (с)

Он, наверное, БТ смотрит целый день. Судя по фразам. Тут плакать впору, а не смеятся.