Сколько осталось РОССИИ?

[Capricorn]

..... Связи же НИКОГДА в СССР потерять было нельзя...

Скажем так, что бы иметь связь в СССР нужно быть "нужным" человеком ( или иметь родственников со связями) .. "Инженер из НИИ" или доктор наук из Академии нафик никому не был нужен..другое дело водила из раикома партии..

[SK1901]

В СССР не мерялось в деньгах... Зарплата практически не росла, но человек обрастал связями, знакомствами, получал допуски в спецраспределители или перевод в столицу...

Давайте вы будете говорить за себя. Если вы или ваши родители получили допуски в спецраспределители, то я за них рад, но обобщать не стоит. Мои родители за 20 лет своей советской карьеры обрасли связями разве лишь в научной и академической среде. Это конечно им очень помогало в науке, и наука в СССР действительно двигалась, но топик вроде бы не об этом.

[Capricorn]

..Да и сами вкусовые привычки ... . Одно дело борщец с чесночком, а другое - химический гамбургер со сладкой горчицей ... . О вкусах не спорят, но полезнее очевидно первое.

Ек вы развернули.. А зачем сравнивать домашнии "борщец с чесночком" с "химическим гамбургер'ом" из fast-food?

[Shlema]

Дима, приведенный тобой отрывок напомнил мне миниатюру Хазанова. Типа в США, для тех кто страдает тоской по СССР сделали заповедник и назвали его "Назад в СССР". Ну и там все перечисленные тобою "прелести". Но концовка.. Класс... В самом конце, когда уже измученные посещением "СССР" ностальганты хотят выехать обратно, голс с силным английским акцентом заявляет "Ф свяузии с технишескими непоуладками, виезд на тэррыторыю СиШиАаа виремэнно прэкращён". Аплодисменты... Занавес

[siharry]

Уже теплее. Медвежатину Вы тоже ведрами в том же месте покупали?

У Вас удивительная способность уходить в сторону, как только выясняется, что вы ...гм... не сосвсем точно говорите.

Я просто удивился, как можно редкие деликатесы ведрами покупать и одновременно их даже не попробовать...

Спасибо за комплимент, конечно, но Вам уколоть меня не удалось. Как раз именно это я и хотел сказать - да СИСТЕМА БЫЛА такая, что инженер жил на уровне уборщика из МакДональдса в США.

Я ни в коем случае не пытался Вас уколоть.

Если вы великолепный велосипедист, а идут соревнования по плаванью, то нужно плыть, как все, а не с велосипедом по дну корячиться...

Ну а тем более не нужно проецировать свой печальный опыт на всех пловцов.

Однако и без них я тут живу на порядок лучше, чем когда-то в СССР.

Вы что-то пытаетесь в очередной раз себе доказать?
Или мы достаточно нейтральные вещи обсуждаем?

И говорим мы не о поднявшихся по социальной лестнице, а по обычных советских людях. К которым я относился. (А Вы, я так понимаю, нет?)

По социальной лестнице поднимались практически все. Возможностей было предостаточно, точно так же, как и с помидорами... Но кто-то предпочитал лезть на кактус и искать помидоры в магазине.

[Ctrl-C]

Количество стресса было гораздо меньше, птому, как в Штатах достаточно потерять работу и кирдык... Связи же НИКОГДА в СССР потерять было нельзя.

Ага. Можно было только сесть вместе с теми, с кем у тебя были связи. Те же цеховики, директора овощных баз и прочие периодически отправлялись валить лес. Реже, чем того хотелось бы трудящимся, но все-же.

Количество стресса было гораздо меньше потому, что скучающие за СССР тогда были моложе. Вот и вся разница.

[siharry]

Давайте вы будете говорить за себя. Если вы или ваши родители получили допуски в спецраспределители, то я за них рад, но обобщать не стоит.

Не было никогда в моей семье допуска в спецраспределители.

Мои родители за 20 лет своей советской карьеры обрасли связями разве лишь в научной и академической среде. Это конечно им очень помогало в науке, и наука в СССР действительно двигалась, но топик вроде бы не об этом.

Вы тоже помидоры только на картинках видели? Бедные дети...

[Ctrl-C]

Не было никогда в моей семье допуска в спецраспределители.

Ну поделитесь с нами своей историей успеха.

[Доцент]

И что же мы видим? Видим, что как раз в СССР надо был крутиться. Что на одну зарплату было особо не прожить. Ну и где, в таком случае, эти социальные гарантии? Где эта бесстрессовая жизнь?

Ага, вот тут как раз собака и порылась. Удалось крутануться - купил жене новые сапоги, снял напару с другом хату, чтоб с любовницей встречаться. Не удалось, жена старые отремонтирует и в компенсацию - супружеская верность. Это чисто спортивный азарт и если стрессок какой и есть, то здоровый такой, как в спорте. Минимум-то практически гарантирован .
А тут на основной работе крутиться изрядно прходится. Думаю, не только мне. И на кон поставлено всё. Да, она позволяет заработать побольше минимума. И в ресторанчик можно, и с Холфуда питаться. Только в случае её потери дело не ограничится питанием кашей с дешевыми сосисками и воздержанием от покупки новой шмотки. Это уже не спорт, это по-настоящему. Один-два серьёзных провала в работе - и кранты. А будут они или нет не от самого даже зависит, а от подчинённых, качества комплектующих и т.п. вещей. Оправдания, что подчинённые - разгильдяи, а комплектующие - дерьмо, принимаются, конечно. Один раз. Поэтому и стресс совсем другой.
Напоминаю, что мы не об экономической эффективности, а об уровне стресса. То, что при капитализме эффективность эта выше, думаю, повторять не нужно, но я на всякий случай.

[Ctrl-C]

И все-таки, расскажите мне кто-нибудь про советские социальные гарантии. А то получается, что советский строй - это тот же капитализм, только с извращенными правилами игры.

[SK1901]

Мои родители за 20 лет своей советской карьеры обрасли связями разве лишь в научной и академической среде. Это конечно им очень помогало в науке, и наука в СССР действительно двигалась, но топик вроде бы не об этом.

Вы тоже помидоры только на картинках видели? Бедные дети...

Помидоры и огурцы видели с бабушкиного огорода, она жила в частном секторе.

Мясо покупали на базаре.

За молоком отец ездил в 5 утра к "бочке", я уже писал об этом тут.

За сливочным маслом стояли в очередях. Когда я был совсем маленьким, меня брали в очередь из-за лимита "в одни руки".

Сыры видели когда кто-то из родителей ехал в командировку в Киев или Москву.

Я достаточно подробно отчитался перед вами?

[machineHead]

О качестве речь может идти только в сугубо отрицательном смысле. Типа это очень вредно, это не очень, а от этого вообще сразу проносит (или, наоборот запор возникает - у кого что) или изжога возникает.

Вам уже сказали, что надо сравнивать сравнимые вещи. Так плохо, как в период питания в нашей заводской столовке, я себя с тех пор не чуствовал (имеется в виду пищеварительный тракт, разумеется)

Просто часто высказываются мнения, что население СССР чуть ли не голодало в годы, названные потом почему-то застольными.

От Вас я этот терним впервые и услышал. Хотел еще спросить, откуда он.

По моему глубокому убеждению (простой факт - сколько там было "американских толстяков"? - аж ни одного,

Я уже высказал свое мнение по поводу толстяков, dazhe esli Вы не согласны, что это так, то во всяком случае оно выглядит не менее логичным, чем Ваше.

Если исходить из критериев не псевдоразнообразия и потакания извращенным вкусовым привычкам, а из полезности/вредности. ...

Чтобы ис ходить из полезности/вредности, надо иметь полные и обьективные данные о полезности/вредности.
Помню, как в конце 80-х все вдруг забеспокоились о нитратах, которые в большом количестве обнаруживались в овощах. Побеспокоились и перестали.. А что стало с нитратами?

Одно дело борщец с чесночком, а другое - химический гамбургер со сладкой горчицей ... . О вкусах не спорят, но полезнее очевидно первое.

А если гамбургер не "химический", а борщ "химический"?

Но адекватный аналог Мак в СССР был "пирожок жареный с гов." продававшийся на улицах и в переходах метро.
Мне кажется, что Мак есче побезопаснее будет.

[Ctrl-C]

Минимум-то практически гарантирован .

Минимум и тут гарантирован. Будет у вас пособие по безработице. Не сможете долго работу найти - начнете фудстампы получать. Можете, опять-же, страховку купить на случай потери работы. Совсем прижмет - банкротство объявите, будете смело посылать кредиторов в баню. Уж хуже, чем в СССР на инженерскую зарплату жить никак не будете.

[Dmitry67]

Но адекватный аналог Мак в СССР был "пирожок жареный с гов." продававшийся на улицах и в переходах метро.
Мне кажется, что Мак есче побезопаснее будет.

О, да !
"Тошнотики", они же "пирожки с жареными котятами (мышатами)" даже воспел Профессор Лебединский в песне

Продавал мне грязный жлоб
Пирожки за десять коп
Как ще жив остался
Сам не понимаю...

[Доцент]

Ага. Можно было только сесть вместе с теми, с кем у тебя были связи. Те же цеховики, директора овощных баз и прочие периодически отправлялись валить лес.

Каким, интересно, образом можно было сесть вместе с цеховиком и кому нужны связи с директором овощной базы? Один цеховик, на которого за хорошея вознаграждение, как и я на другого, пахал мой приятель, таки сел. И проходил по делу - как свидетель. Формально не он перед советской властью был виноват, а она перед ним - не смогла защитить от капиталистической эксплуатации.

Количество стресса было гораздо меньше потому, что скучающие за СССР тогда были моложе. Вот и вся разница.

Часто встречающееся мнение. Мол и небо было голубее и солнце ярче. Только для меня оно в некотором смысле оскорбительно. Смею надеяться, что вижу ситуацию с достаточной объективностью. Кроме того уровень стресса сейчас у меня неизмеримо ниже, чем когда я только приехал. Всё-таки худо-бедно, но окопался. Если танком начнут утюжить - не удержать позицию, а так можно пока отстреливаться. А я тогда был куда моложе и здоровее. А если бы не катастройка - был бы субъективно моложе и объективно здоровее в своём нынешнем возрасте.

[machineHead]

Я просто удивился, как можно редкие деликатесы ведрами покупать и одновременно их даже не попробовать...

А я в очередной раз удивился Вашей способности легко и непринужденно уходить от прямых вопросов.

Если вы великолепный велосипедист, а идут соревнования по плаванью, то нужно плыть, как все, а не с велосипедом по дну корячиться...

Совершенно верно. Как раз СССР и был такой 70-летней поездкой по дну с велосипедом.

Вы что-то пытаетесь в очередной раз себе доказать?
Или мы достаточно нейтральные вещи обсуждаем?

Что-то я туповат стал... Это Вы к чему вообще?

По социальной лестнице поднимались практически все. Возможностей было предостаточно, точно так же, как и с помидорами...

Т.е. относительно так же легко, как, захотев помидор, сесть в поезд и поехать 2000 км на юг?

[SK1901]

Давайте сравнивать сравнимые вещи. Американскому продавцу Макдоналдса тоже гарантирован минимум, ему тоже особо нечего бояться. Он тоже может крутануться, продав стакан травы в соседнем квартале. И купить жене что-нибудь эдакое. Или не продавать и наслаждаться супружеской верностью. Его по уровню жизни можно сравнить с советским инженером в НИИ.

В то же время советскому директору рыбной базы очень даже нужно крутиться на основной работе. И бояться, и стресс испытывать нужно, и один-два серьезных провала это тоже кранты, и кранты могут быть действительно болезнены. Его по уровню жизни можно сравнить с американским инженером в НИИ.

И что же мы видим? Видим, что как раз в СССР надо был крутиться. Что на одну зарплату было особо не прожить. Ну и где, в таком случае, эти социальные гарантии? Где эта бесстрессовая жизнь?

Ага, вот тут как раз собака и порылась. Удалось крутануться - купил жене новые сапоги, снял напару с другом хату, чтоб с любовницей встречаться. Не удалось, жена старые отремонтирует и в компенсацию - супружеская верность. Это чисто спортивный азарт и если стрессок какой и есть, то здоровый такой, как в спорте. Минимум-то практически гарантирован .
А тут на основной работе крутиться изрядно прходится. Думаю, не только мне. И на кон поставлено всё. Да, она позволяет заработать побольше минимума. И в ресторанчик можно, и с Холфуда питаться. Только в случае её потери дело не ограничится питанием кашей с дешевыми сосисками и воздержанием от покупки новой шмотки. Это уже не спорт, это по-настоящему. Один-два серьёзных провала в работе - и кранты. А будут они или нет не от самого даже зависит, а от подчинённых, качества комплектующих и т.п. вещей. Оправдания, что подчинённые - разгильдяи, а комплектующие - дерьмо, принимаются, конечно. Один раз. Поэтому и стресс совсем другой.
Напоминаю, что мы не об экономической эффективности, а об уровне стресса. То, что при капитализме эффективность эта выше, думаю, повторять не нужно, но я на всякий случай.

[siharry]

..... Связи же НИКОГДА в СССР потерять было нельзя...

Скажем так, что бы иметь связь в СССР нужно быть "нужным" человеком ( или иметь родственников со связями) .. "Инженер из НИИ" или доктор наук из Академии нафик никому не был нужен..другое дело водила из раикома партии..

Нет, речь не о том. СССР был жутко патриархальным государством, это был этакий большой колхоз, где все имели связи со всеми. Социалистические особенности - всего лишь были надстройкой над извечным российским соборным миропорядком.

Кстати, Вы, конечно знаете, о коренном отличии структуры GDP развитых стран (где 70-80% - ускуги) от развивающихся, где услуги 20-30%.
На самом деле это говорит в основном только о МОНЕТИЗАЦИИ определенной сферу в развитых странах. Там, где в Африке народ сорвет с ветки банан и нырнет в речку, в Штатах сьест гамбургер и зайдет в фитнесс, что отразиться в секторе услуг GDP.

Понимаете, к чему я клоню? В СССР официальный сектор услуг был очень маленький, но это ничего не значило. Народ обходился знакомствами. Инженер НИИ чинил соседу по лестничной клетке телевизор, о тот привозил ему мясо по внутриколхозной цене от родственников из деревни...
Кстати, сажали за взятки, а не за "сделал по знакомству..."

Конечно, это было гораздо более неудобно, чем монетизованные (денежные) отношения...

[Ctrl-C]

Каким, интересно, образом можно было сесть вместе с цеховиком и кому нужны связи с директором овощной базы?

Можно. Был бы человек. А связи нужны директору овощного магазина. И рынка. Потому как списав гнилые помидоры, можно их не выкинуть, а отправить их в магазин, а свежие - на рынок. Да полно схем было, как из гнилой картошки получить автомобиль "Волга".

[SK1901]

Нет, речь не о том. СССР был жутко патриархальным государством, это был этакий большой колхоз, где все имели связи со всеми.

Говорите за себя пожалуйста.

Инженер НИИ чинил соседу по лестничной клетке телевизор, о тот привозил ему мясо по внутриколхозной цене от родственников из деревни...
Кстати, сажали за взятки, а не за "сделал по знакомству..."

Опять же, говорите за себя. Я согласен с вами, те инженеры, которые чинили телевизоры, жили достаточно неплохо. Но их было очень немного.

[Shlema]

Сыры видели когда кто-то из родителей ехал в командировку в Киев или Москву

А когда я поехал в командировку из Киева в Кировоград, и вечером что бы не тащится в столовую решил в магазине купить масла, то меня как на ненормального посмотрели. А в Киеве в те времена никаких перебоев с маслом не было, не говоря уже о Москве или Питере.
Сейчас меня снова обвинять будут, что я поливаю помоями страну исхода.
Ну... Не поливание это никакими помоями. Что было то было, из песно слов не выкинешь.

[Доцент]

Минимум-то практически гарантирован .

Минимум и тут гарантирован. Будет у вас пособие по безработице. Не сможете долго работу найти - начнете фудстампы получать. Можете, опять-же, страховку купить на случай потери работы. Совсем прижмет - банкротство объявите, будете смело посылать кредиторов в баню. Уж хуже, чем в СССР на инженерскую зарплату жить никак не будете.

Будет, будет. Штука с чем-то в месяц. Вы пробовали прожить здесь на такие деньги? Ну, не пару месяцев, а хоть пол-года. Я -нет. Это вам не 120 р., когда никаких билов и все 120 по своему усмотрению тратить можно. Впрочем, если ещё будет (это я о пособии). Если "по статье" вылететь, а не сократят, то не будет. Маловероятно, но гораздо вероятнее, чем в Союзе. А фудстемпами, что квартплату или моргидж можно выплачивать? И их для этого достаточно выдают? Банкротство - это дело хорошее, только потом что? А самое главное, что найти такую работу, чтоб её хоть как-то выносить можно было, а на зарплату прожить (если едва выносить, и едва прожить - обидно как-то, не кажется?) очень нелегко. А в неё ведь, в новую работу, въезжать надо. Это не кнопки ставить приладиться. Скажете, профессию поменять надо? Можно, конечно. После работы учиться - милое дело. Только опять же, от этого стресс ещё больше, а станет ли он меньше в результате - бабушка надвое сказала. Да, страховку забыл. Только это тоже ведь на пол-годика, не больше. А советская зарплата - пожизненно. И не очень обременительно, если правильно место её получения выбрать.
А относительно стресса - наверное у нас с Вами разные вещи стресс вызывают. У меня - необходимость вдруг, на ровном месте, ничего плохого не сделав, попасть в ситуацию, когда надо сильно суетиться. А у Вас, позволю себе предположить, невозможность получить то, что хочется. Жизненно необходимым не является, в том смысле, что отсутствие жизни и здоровью не угрожает, но вот хочется и всё. И вы готовы подсуетиться, чтобы это получить. Я ни в коем случае не говорю, что это плохо. Я просто пытаюсь понять почему вы отрицаете очевидную для меня вещь - уровень стресса в СССР был меньше. Что угодно хуже, но стресса - меньше.

[SK1901]

Минимум-то практически гарантирован .

Минимум и тут гарантирован. Будет у вас пособие по безработице. Не сможете долго работу найти - начнете фудстампы получать. Можете, опять-же, страховку купить на случай потери работы. Совсем прижмет - банкротство объявите, будете смело посылать кредиторов в баню. Уж хуже, чем в СССР на инженерскую зарплату жить никак не будете.

Будет, будет. Штука с чем-то в месяц. Вы пробовали прожить здесь на такие деньги? Ну, не пару месяцев, а хоть пол-года. Я -нет. Это вам не 120 р., когда никаких билов и все 120 по своему усмотрению тратить можно.

Так уж и никаких. А те две тысячи, что вы давеча своему замдиректору рыбной базы в преферанс проиграли? А та тысяча за шмотки для своей любовницы, которые вы две недели назад попросили знакомого привезти из ГДР?

[Sergunka]

Столько лузеров и подишь все как-то устроились

[SK1901]

Сыры видели когда кто-то из родителей ехал в командировку в Киев или Москву

А когда я поехал в командировку из Киева в Кировоград, и вечером что бы не тащится в столовую решил в магазине купить масла, то меня как на ненормального посмотрели. А в Киеве в те времена никаких перебоев с маслом не было, не говоря уже о Москве или Питере.
Сейчас меня снова обвинять будут, что я поливаю помоями страну исхода.
Ну... Не поливание это никакими помоями.

И не страна исхода. Или вы из СССР уезжали?