Cpt. Smollett wrote:Я не догадываюсь. Так каков же будет результат, который так легко предугадать?
В отличие от Косова - России и Абхазии будет тяжело заручиться поддержкой сильных представителей мирового сообщества.
Сейчас - когда практически ничего не происходит и то четверка не упустила возможности указать Российской стороне ее место.
и что, пошла Россия на указанный шесток? AverageMan, вам уже десять раз указали на то, что узаконив Косово, т.н. "сильные представители мирового сообщества" создали опасный прецедент и уничтожили существующее положение о нерушимости границ. Одно дело какая-то Эфиопия, другое дело государство в центре Европы. Теперь нечего рассказывать про "особые условия".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
AverageMan wrote:Пока никакой злобы нет. И желания приминять силу тоже. А вот в случае чего (ну война в регионе не дай бог) - предварительная история о том кто регулярно получал подзатыльники и вызывался на ковер в ООН будет к месту.
Допустим желание есть. Как вы это видите? К кому силу будем применять? К Абхазии? За что? Понятно же, что вероятность агрессии со стороны Абхазии равна нулю, а вот вероятность агрессии со стороны Грузии .....Или может вы уже на Россию нацелились? К счастью западные политики куда более реалисты чем вы
Ну а про "подзатыльники", "вызывался на ковёр"... по-моему использование таких выражений говорит скорее о неких комплексах, нежели о реальном положении дел в международной политике
Да и всегда же можно взять пример со "старшего демократического брата" и просто наплевать на ООН и все их решения/не решения.
Герасим wrote:Вроде никаких интересов у США так портить отношения с Россией нет
ИМХО, если захотят, то испортят, и глазом не поведут - что Мак, что Клинтонша... правда, не совсем понятно с Хусейновичем. У России очень мало реальных рычагов ответного воздействия. Иран, и вооружение Чавеса - вот, пожалуй, и все. Ну не будет же Медведев опять размещать ракеты на Кубе.
Да Америке, не говоря уж о Европе, просто совсем не нужен новый очаг напряжённости, в коем они бы принимали участие. Безотносительно России.
Как показывает опыт Афганистана и Ирака -- порядок установить сложно. Даже при свержении непопулярных правительств самыми современными армиями мира. А у Грузии даже больше шансов оказаться в роли сербов в Косово или русских в Чечне, чем НАТОвцев в Афганистане. Ну и зачем Америке или Европе это надо? Если сейчас всё там тихо и спокойно...
Другое дело -- оказать бесплатную словесную поддержку "своему". Каким бы "сукиным сыном" он не был.
Герасим wrote:Повторюсь, вопрос не в готовности Саакашвили воевать, насколько я понимаю он давно готов, а в получении им разрешения на это от своих хозяев в ГосДепе. С чем будут явные трудности.
ИМХО, помешать имперской политике (и то, на время) Вашингтону может только одно - длительные и серьезные экономические трудности (по-нашему, по-научному - кирдык) у себя дома
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Cpt. Smollett wrote:Кого и по какому поводу может бомбить "международное сообщество" в этом регионе?
Бомбить не бомбить - но развитие ситуации может повлечь международное вмешательство.
вам самому не надоели общие слова ни о чём?
а еще развитие ситуации может повлечь международное невмешательство и локальное помешательство отдельных горячих руководителей маленьких, но гордых стран
Cpt. Smollett wrote:Я не догадываюсь. Так каков же будет результат, который так легко предугадать?
В отличие от Косова - России и Абхазии будет тяжело заручиться поддержкой сильных представителей мирового сообщества.
Сейчас - когда практически ничего не происходит и то четверка не упустила возможности указать Российской стороне ее место.
Чтобы понять "значимость" этого коммюнике, представьте себе зеркальную ситуацию. Сербия потребовала созыва Совбеза. Совбез собрался, всех послушал, никакого документа не принял. Потом, в сторонке, Россия совместно с какой-нибудь Ливией (кто у нас там ныне в членах СБ числится?) изрядно попыжась принимает коммюнике. Пшик один. Так и эти горе-коммуникёры - попшикали на радость Мише, унизив себя, кстати.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
Если бы Россия не поддерживала Абхазию, то Грузия и Абхазия быстро бы договорились бы о мире и нормализовали бы отношения и все жили бы мирно и дружно.
Единственная причина по которой Россия помогает Абхазии, это чтобы ослабить Грузию.
Ситуация с Абхазией решится только тогда когда либо в Грузии придет к власти про-Росиийское правительство либо в России придет к власти про-Западное. Ну еще может решится если Грузия военным путем захватит Абхазию.
DanielMa wrote:Ситуация с Абхазией решится только тогда когда либо в Грузии придет к власти про-Росиийское правительство либо в России придет к власти про-Западное. Ну еще может решится если Грузия военным путем захватит Абхазию.
а почему четвертый вариант не рассматриваем? Россия признает Абхазию, Абхазия проводит референдум о вхождении в Россию, Россия вводит в Абхазию войска, на границах с Грузией появляются уже не миротворцы, а российские пограничники
и передают Мише привет горячий
DanielMa wrote:Ситуация с Абхазией решится только тогда когда либо в Грузии придет к власти про-Росиийское правительство либо в России придет к власти про-Западное. Ну еще может решится если Грузия военным путем захватит Абхазию.
а почему четвертый вариант не рассматриваем? Россия признает Абхазию, Абхазия проводит референдум о вхождении в Россию, Россия вводит в Абхазию войска, на границах с Грузией появляются уже не миротворцы, а российские пограничники и передают Мише привет горячий
а что, тоже вариант не хуже многих ваших...
Тоже вариант. Только тогда против России введут экономические санкции. Да и наверно будет бойкот олимийских игр в Сочи.
DanielMa wrote:Ситуация с Абхазией решится только тогда когда либо в Грузии придет к власти про-Росиийское правительство либо в России придет к власти про-Западное. Ну еще может решится если Грузия военным путем захватит Абхазию.
а почему четвертый вариант не рассматриваем? Россия признает Абхазию, Абхазия проводит референдум о вхождении в Россию, Россия вводит в Абхазию войска, на границах с Грузией появляются уже не миротворцы, а российские пограничники и передают Мише привет горячий
а что, тоже вариант не хуже многих ваших...
Тоже вариант. Только тогда против России введут экономические санкции. Да и наверно будет бойкот олимийских игр в Сочи.
Кто введет економические санкции и на основании чего?
Last edited by ARARAT. on 25 Apr 2008 00:13, edited 1 time in total.
DanielMa wrote:Если бы Россия не поддерживала Абхазию, то Грузия и Абхазия быстро бы договорились бы о мире и нормализовали бы отношения и все жили бы мирно и дружно.
Чепуха. Россия не вмешивалась при Ельцине, однако "нормализации отношений" не произошло и не произойдёт по простой причине: Грузия видит только один путь "нормализации" - это восстановление грузинской власти на территории Абхазии. Именно этот путь абсолютно неприемлим для абхазов и поддержка России тут вообще ни при чём. Вы бы почитали что ли про историю конфликта, который произошёл кстати когда Россия себя-то на ногах с трудом поддерживала, не говоря уж о ком-то еще:
DanielMa wrote:Если бы Россия не поддерживала Абхазию, то Грузия и Абхазия быстро бы договорились бы о мире и нормализовали бы отношения и все жили бы мирно и дружно.
Единственная причина по которой Россия помогает Абхазии, это чтобы ослабить Грузию.
Это очень упрощенный представление. Договориться Абхазии и Грузии в любом случае было бы очень непросто - там было пролито много крови с обеих сторон с одной стороны а с другой - Саакашвили (опять-таки отвлекаясь от оценки результатов его деятельности) - весьма авторитарный лидер отнюдь не склонный к какому -либо разделению власти.
С другой стороны Россия поддерживает Абхазию по разным причинам но в целом не для того, чтобы просто "ослабить Грузию"
