Украина угрожает заблокировать российские корабли

[Ленка-Пенка]

мне вот тут подумалось что если Украина попытается как-то восприпятствовать возвращению ЧФ в Севастополь то это может быть расценено как провокация, агрессия и обьявление войны со всеми вытекающими последствиями

А что смешного?

[Ленка-Пенка]

Идея блокады - идиотизм. Они ничего не добьются, кроме обострения крымского вопроса. Да и чего они могут добиться?

В соглашении написано - написано. Россия его подписала - подписала. Согласовали- не согласовали.

Всеможет быть просто - договор расторгается, и ищется новое место.

Вы когда квартиру снимаете в аренду тоже мебель вносите-выносите когда и куда хотите? Или каждый раз ленд-лорду кулак просто показываете?

[Cpt. Smollett]

Идея блокады - идиотизм. Они ничего не добьются, кроме обострения крымского вопроса. Да и чего они могут добиться?

В соглашении написано - написано. Россия его подписала - подписала. Согласовали- не согласовали.

Все просто - договор расторгается, и ищется новое место.

Вы когда квартиру снимаете в аренду тоже мебель вносите-выносите когда и куда хотите? Или каждый раз ленд-лорду кулак просто показываете?

про договор понятно, подписан - надо выполнять. Вы объясните зачем еще надо было в пожарном порядке какой-то односторонний документ придумывать? Я могу предположить, что в договоре просто набор общих фраз и не прописан механизм, соответственно уцепиться не за что. Попытались прописать детали в новом документе, но это не приложение к договору, подписи России там нет - бумажка изведена зря.

[remaL]

Идея блокады - идиотизм. Они ничего не добьются, кроме обострения крымского вопроса. Да и чего они могут добиться?

В соглашении написано - написано. Россия его подписала - подписала. Согласовали- не согласовали.

Всеможет быть просто - договор расторгается, и ищется новое место.

Вы когда квартиру снимаете в аренду тоже мебель вносите-выносите когда и куда хотите? Или каждый раз ленд-лорду кулак просто показываете?

Вы сути не пониманиете. Какая разница что там в договоре написано. Объясните мне. Что получит украина от этого шага? Разве это в национальных интересах Украины?

[Ленка-Пенка]

Идея блокады - идиотизм. Они ничего не добьются, кроме обострения крымского вопроса. Да и чего они могут добиться?

В соглашении написано - написано. Россия его подписала - подписала. Согласовали- не согласовали.

Всеможет быть просто - договор расторгается, и ищется новое место.

Вы когда квартиру снимаете в аренду тоже мебель вносите-выносите когда и куда хотите? Или каждый раз ленд-лорду кулак просто показываете?

Вы сути не пониманиете. Какая разница что там в договоре написано. Объясните мне. Что получит украина от этого шага? Разве это в национальных интересах Украины?

А с чего Вы взяли что Украине должно очень нравиться что у них Россия квартирантом?

Вот вы пустили одного такого, а он буянит, дебоширит, шастает туда-сюда когда ему нравится. Какой у Вас лично интерес будет выселить такого?

[Ленка-Пенка]

Идея блокады - идиотизм. Они ничего не добьются, кроме обострения крымского вопроса. Да и чего они могут добиться?

В соглашении написано - написано. Россия его подписала - подписала. Согласовали- не согласовали.

Все просто - договор расторгается, и ищется новое место.

Вы когда квартиру снимаете в аренду тоже мебель вносите-выносите когда и куда хотите? Или каждый раз ленд-лорду кулак просто показываете?

про договор понятно, подписан - надо выполнять. Вы объясните зачем еще надо было в пожарном порядке какой-то односторонний документ придумывать? Я могу предположить, что в договоре просто набор общих фраз и не прописан механизм, соответственно уцепиться не за что. Попытались прописать детали в новом документе, но это не приложение к договору, подписи России там нет - бумажка изведена зря.

Когда договор подписывали Россия с 79-го года войкса на чужую территорию не вводила и все надеялись что не будет. А сейчас опять ввела. Так что, обстоятельства поменялись.

[Cpt. Smollett]

Когда договор подписывали Россия с 79-го года войкса на чужую территорию не вводила и все надеялись что не будет. А сейчас опять ввела. Так что, обстоятельства поменялись.

Все изменения к договору - только в результате переговоров и согласия сторон. Односторонние изменения идут в сад, это юридическая азбука, неужто на Украине юристов нет? Получается очередное подтверждение теории "занозы в заднице" как это не печально. Еще не совсем понятно что думала украинская сторона, подписывая договор на базирование военно-морского флота? Что он будет только для ловли рыбы и парадов использоваться или что? Если думали так, то надо было оговорить в договоре, теперь поздно пить боржоми

[remaL]

Идея блокады - идиотизм. Они ничего не добьются, кроме обострения крымского вопроса. Да и чего они могут добиться?

В соглашении написано - написано. Россия его подписала - подписала. Согласовали- не согласовали.

Всеможет быть просто - договор расторгается, и ищется новое место.

Вы когда квартиру снимаете в аренду тоже мебель вносите-выносите когда и куда хотите? Или каждый раз ленд-лорду кулак просто показываете?

Вы сути не пониманиете. Какая разница что там в договоре написано. Объясните мне. Что получит украина от этого шага? Разве это в национальных интересах Украины?

А с чего Вы взяли что Украине должно очень нравиться что у них Россия квартирантом?

Вот вы пустили одного такого, а он буянит, дебоширит, шастает туда-сюда когда ему нравится. Какой у Вас лично интерес будет выселить такого?

Я конкретно спросил, что Украина получит, а не что потеряет. Российский флот всегда там стоял. Русский и Украинский народы кровно связаны и граница между народами проходит не по гос границам России - Украины, а внутри Украины. Чего добивается Ющенко ведущий антироссийскую, антирусскую политику?

Приведу пример, есть яблоко, оно может достаться или нам, или вам. Вы отстаиваете свои интересы, боретесь за яблоко и правильно делаете. Понять можно.

Другой пример. Есть яблоко, оно может достаться только нам, вы его выбрасываете, чтобы оно нам не досталось. Это политика войны. Политика вредительства. Деструктивная политика. Понять это не нельзя, за выброшенное яблоко нужно бить в лицо.

[jms]

Когда договор подписывали Россия с 79-го года войкса на чужую территорию не вводила и все надеялись что не будет. А сейчас опять ввела. Так что, обстоятельства поменялись.

Все изменения к договору - только в результате переговоров и согласия сторон. Односторонние изменения идут в сад, это юридическая азбука, неужто на Украине юристов нет? Получается очередное подтверждение теории "занозы в заднице" как это не печально. Еще не совсем понятно что думала украинская сторона, подписывая договор на базирование военно-морского флота? Что он будет только для ловли рыбы и парадов использоваться или что? Если думали так, то надо было оговорить в договоре, теперь поздно пить боржоми

Какое изменение? В договоре ннаписано что нужно согласовывать с украинскими органами. Ющенко сейчас только указал с какими и каким образом.

[ZSM-5]

Но Ющенко, кажется, вообще потерял представление о реальности. Совершенно понятно, что никакими навязываниями Ющенко Россия в отношении ЧФ руководствоваться не будет. Этот документ юридически ничтожен и принят быть не может, тем более без обсуждения с российской стороной», – рассказал «Газете.Ru» Затулин.

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
О СТАТУСЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАНИЯ
ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
(ЗАКЛЮЧЕНО В Г.КИЕВЕ 28.05.97)

[url=http://infopravo.by.ru/fed1997/ch05/akt18856.shtm]...Статья 15.5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...
[/url]

Внимательно прочитал все Соглашение. Вы, кстати, нас немного ввели в заблуждение: в статье 15 речь идет о воинских формированиях. Корабли и суда ЧФ - это не воинские формирования. Порядок передвижения кораблей и судов Соглашением 97 года не оговорен.

[jms]

Я конкретно спросил, что Украина получит, а не что потеряет. Российский флот всегда там стоял. Русский и Украинский народы кровно связаны и граница между народами проходит не по гос границам России - Украины, а внутри Украины. Чего добивается Ющенко ведущий антироссийскую, антирусскую политику?

Приведу пример, есть яблоко, оно может достаться или нам, или вам. Вы отстаиваете свои интересы, боретесь за яблоко и правильно делаете. Понять можно.

Другой пример. Есть яблоко, оно может достаться только нам, вы его выбрасываете, чтобы оно нам не досталось. Это политика войны. Политика вредительства. Деструктивная политика. Понять это не нельзя, за выброшенное яблоко нужно бить в лицо.

Если искать в этом рациональное зерно -- то это деловые отношения прижимистых хозяина и квартиранта. Каждый хочет опонента в чем то прижать. Россияне захватывают маяки, ведут предпринимательскую деятельность, не признают украинских судовых решений по хоз вопросам. Украине нужно чем то ответить.
Другое дело что вполне реален вариант что Ющенко из за своих "кумовских" отношений с Саакашвили втягивает Украину в конфликт.

[jms]

Но Ющенко, кажется, вообще потерял представление о реальности. Совершенно понятно, что никакими навязываниями Ющенко Россия в отношении ЧФ руководствоваться не будет. Этот документ юридически ничтожен и принят быть не может, тем более без обсуждения с российской стороной», – рассказал «Газете.Ru» Затулин.

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
О СТАТУСЕ И УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАНИЯ
ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ
(ЗАКЛЮЧЕНО В Г.КИЕВЕ 28.05.97)

[url=http://infopravo.by.ru/fed1997/ch05/akt18856.shtm]...Статья 15.5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...
[/url]

Внимательно прочитал все Соглашение. Вы, кстати, нас немного ввели в заблуждение: в статье 15 речь идет о воинских формированиях. Корабли и суда ЧФ - это не воинские формирования. Порядок передвижения кораблей и судов Соглашением 97 года не оговорен.

Очень спорное утверждение. Насколько я понимаю суда обычно входят в "соединения и воинские части" которые являются "воинскими формированиями".

[mymus]

Что получит украина от этого шага? Разве это в национальных интересах Украины?

Гипотетически... Грузия (Америка, НАТО, ...) наносит ответный удар, в том числе по военно-морским силам противника, в частности, по боевым еденицам ЧФ... которые к тому моменту частично возвращены в Севастополь... то есть ракеты летят в Севастополь... оно Украине надо?

[ksi]

Внимательно прочитал все Соглашение. Вы, кстати, нас немного ввели в заблуждение: в статье 15 речь идет о воинских формированиях. Корабли и суда ЧФ - это не воинские формирования. Порядок передвижения кораблей и судов Соглашением 97 года не оговорен.

Про суда сказано в статье 8.2

8.2. ...
Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным
уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять
плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в
порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.


То есть суда могут свободно передвигаться в территориальных водах Украина, но они должны уведомить об этом Украину. Порядок и сроки уведомления не специфицированы, также не указано то, что Украина может их самостоятельно устанавливать. "Предварительно" - и все, хоть за 5 минут до отчаливания. Звучит именно так.

[remaL]

Что получит украина от этого шага? Разве это в национальных интересах Украины?

Гипотетически... Грузия (Америка, НАТО, ...) наносит ответный удар, в том числе по военно-морским силам противника, в частности, по боевым еденицам ЧФ... которые к тому моменту частично возвращены в Севастополь... то есть ракеты летят в Севастополь... оно Украине надо?

Если НАТО нанесет удар по ЧФ РФ, никому уже ничего не будет нужно. Да и логика несостоятельна, на то и он ВМФ, чтобы участвовать в войнах. Если уж на то пошло, в любой момент может быть такая атака, не только от НАТО. С другой стороны, тот же флот не дает атаковать Украину. Короче надуманный повод очередной антироссийской выходке Юща, которая закончится пшиком, ничего реально плохого России не принесет, но последует ответная реакция для Украины и новый виток напряженности.

[Flash-04]

Внимательно прочитал все Соглашение. Вы, кстати, нас немного ввели в заблуждение: в статье 15 речь идет о воинских формированиях. Корабли и суда ЧФ - это не воинские формирования. Порядок передвижения кораблей и судов Соглашением 97 года не оговорен.

с этим я думаю всё в порядке, другое дело что ""Место дислокации" - обозначенная территория, акватория, на которых размещаются воинские формирования.". Я так понимаю что это места где размещаются суда на территории Украины, и сомневаюсь что это распостраняется на места лежащие вне юрисдикции Украины, т.к. это не имело бы смысла.

[ZSM-5]

Внимательно прочитал все Соглашение. Вы, кстати, нас немного ввели в заблуждение: в статье 15 речь идет о воинских формированиях. Корабли и суда ЧФ - это не воинские формирования. Порядок передвижения кораблей и судов Соглашением 97 года не оговорен.

Про суда сказано в статье 8.2

8.2. ...
Военные корабли и суда воинских формирований с предварительным
уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять
плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в
порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.


То есть суда могут свободно передвигаться в территориальных водах Украина, но они должны уведомить об этом Украину. Порядок и сроки уведомления не специфицированы, также не указано то, что Украина может их самостоятельно устанавливать. "Предварительно" - и все, хоть за 5 минут до отчаливания. Звучит именно так.

Да, на эту статью я тоже обратил внимание. Однако, как Вы справедливо отметили, в ней говорится об уведомительном, а не разрешительном характере контактов с властями Украины. Т.е. не представляет для нас большого интереса. На основании Соглашения 97 года, я не вижу, что Ющенко может запретить. Так что это, похоже, и правда дешевый пиар с его стороны.

[mymus]

Если НАТО нанесет удар по ЧФ РФ, никому уже ничего не будет нужно.

Если у бабушки... (с) Путин

Да и логика несостоятельна, на то и он ВМФ, чтобы участвовать в войнах.

А я то наивно думал что оборона побережья и морских коммуникаций...

[ZSM-5]

Очень спорное утверждение. Насколько я понимаю суда обычно входят в "соединения и воинские части" которые являются "воинскими формированиями".

В Соглашении есть выражение "корабли и суда воинских формирований", из чего я делаю логическиой вывод, что корабли и суда воинскими формированиями не являются. Если прочитать всю Статью 15, то станет очевидно, что вся она посвящена именно сухопутным воинским формированиям, а не кораблям и судам.

[Герасим]

Когда договор подписывали Россия с 79-го года войкса на чужую территорию не вводила и все надеялись что не будет. А сейчас опять ввела. Так что, обстоятельства поменялись.

Смешно

[remaL]

Да и логика несостоятельна, на то и он ВМФ, чтобы участвовать в войнах.

А я то наивно думал что оборона побережья и морских коммуникаций...

Рехнулись что ли?

[Cpt. Smollett]

Когда договор подписывали Россия с 79-го года войкса на чужую территорию не вводила и все надеялись что не будет. А сейчас опять ввела. Так что, обстоятельства поменялись.

Все изменения к договору - только в результате переговоров и согласия сторон. Односторонние изменения идут в сад, это юридическая азбука, неужто на Украине юристов нет? Получается очередное подтверждение теории "занозы в заднице" как это не печально. Еще не совсем понятно что думала украинская сторона, подписывая договор на базирование военно-морского флота? Что он будет только для ловли рыбы и парадов использоваться или что? Если думали так, то надо было оговорить в договоре, теперь поздно пить боржоми

Какое изменение? В договоре ннаписано что нужно согласовывать с украинскими органами. Ющенко сейчас только указал с какими и каким образом.

Чепуха полная. Сторона договора не может в одностороннем порядке указывать как должны выполняться те или иные пункты договора. Россия под этим "каким образом" не подписывалась - указявки Ющенко посылаются лесом. Собственно сама же украинская сторона признаёт что никак за невыполнение этих указаний спросить не может именно с юридической точки зрения. С чем вы спорите? Получается это просто жест недоброй воли по отношению к России и ничего больше.

[mymus]

Рехнулись что ли?

Извините, запамятовал... с прошлой недели ж Россия -- агрессор, так что у российского флота задачи, конечно, другие.

[jms]

Когда договор подписывали Россия с 79-го года войкса на чужую территорию не вводила и все надеялись что не будет. А сейчас опять ввела. Так что, обстоятельства поменялись.

Все изменения к договору - только в результате переговоров и согласия сторон. Односторонние изменения идут в сад, это юридическая азбука, неужто на Украине юристов нет? Получается очередное подтверждение теории "занозы в заднице" как это не печально. Еще не совсем понятно что думала украинская сторона, подписывая договор на базирование военно-морского флота? Что он будет только для ловли рыбы и парадов использоваться или что? Если думали так, то надо было оговорить в договоре, теперь поздно пить боржоми

Какое изменение? В договоре ннаписано что нужно согласовывать с украинскими органами. Ющенко сейчас только указал с какими и каким образом.

Чепуха полная. Сторона договора не может в одностороннем порядке указывать как должны выполняться те или иные пункты договора. Россия под этим "каким образом" не подписывалась - указявки Ющенко посылаются лесом. Собственно сама же украинская сторона признаёт что никак за невыполнение этих указаний спросить не может именно с юридической точки зрения. С чем вы спорите? Получается это просто жест недоброй воли по отношению к России и ничего больше.

Чепуха полная. Вы видели когда нибудь документ, к которому нельзя было бы придраться? С таким подходом все договора на свете недействительны. Типа в трудовом договоре например написано что вас увольняют с двухнедельным предупреждением. "Но там ведь не описан формат предупреждение и то каким образом мне его вручают" - воскликните вы!
Я где то утверждал что это жест "доброй" воли?

[remaL]

Рехнулись что ли?

Извините, запамятовал... с прошлой недели ж Россия -- агрессор, так что у российского флота задачи, конечно, другие.

Чтобы защищать причал, можно поставить форт какой-нибудь, флот, он чтобы плавать.