ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

[Лосяш]

Ничего это не для лохов, это скидка от той цены которую платит Украина сегодня...
При чем тут МОлдавия - с ними значит еще на чем-то договорились, да и кончится это когда - то...

Значит цена неправильная и надо передоговариваться руководствуясь экономическими аргументами, а не раздаривая куски и собственность страны.

также вас самих на майданах(да и везде, даже здесь на Привете) кричащих лозунги против России и т.д. и т.п.
..

Т.е. вы считаете, что народ на Майдане стоял исключительно, чтобы покричать гадости про Россию? Это для этого они туда вышли.

Я ето гдето сказал???

Давайте перефразирую. Т.е. вы считаете, что народ на Майдане стоял, чтобы покричать гадости про Россию?

[ARARAT.]

Значит цена неправильная и надо передоговариваться руководствуясь экономическими аргументами, а не раздаривая куски и собственность страны.

также вас самих на майданах(да и везде, даже здесь на Привете) кричащих лозунги против России и т.д. и т.п.
..

Т.е. вы считаете, что народ на Майдане стоял исключительно, чтобы покричать гадости про Россию? Это для этого они туда вышли.

Я ето гдето сказал???

Давайте перефразирую. Т.е. вы считаете, что народ на Майдане стоял, чтобы покричать гадости про Россию?

Еще раз и последний, я нигде не сказал, что народ на Майдане стоял, чтобы покричать гадости про Россию...
Вот мои слова еще раз, почитайте внимательно:

За ету цену благодарите Юленьку, Юща и ваших националистов всех мастей, а также вас самих на майданах(да и везде, даже здесь на Привете) кричащих лозунги против России и т.д. и т.п.

[Снеговик]

Гос компания Украины (Нафтогаз надо полагать?) выгоду не получит, т.к. Нафтогаз перепродаст газ по более низкой цене предприятиям донецким олигархов, которые и будут главными получателями выгоды.

одно непонятно, Россия тот тут причем? Сами выбрали - сами и разбирайтесь

Разве я что-то говорил про Россию в данном случае? Россия наверное сама офигела от того, с какой лёгкостью Донецкая Урка всё готова сдать и торопится дожать по всем вопросам, по каким только можно. Уже пишут, что готовится соглашение о сдаче ГТС, газохранилищ, атомной энергетики, авиапрома. Путин с Медведевым небось тихо ржут и думают - что бы ещё схватить побыстрее? Уже Лукашенко у них стал плохой - ему намекают, что мол вот как "дружить" надо.

[Килькин]

Разве я что-то говорил про Россию в данном случае? Россия наверное сама офигела от того, с какой лёгкостью Донецкая Урка всё готова сдать и торопится дожать по всем вопросам, по каким только можно. Уже пишут, что готовится соглашение о сдаче ГТС, газохранилищ, атомной энергетики, авиапрома. Путин с Медведевым небось тихо ржут и думают - что бы ещё схватить побыстрее? Уже Лукашенко у них стал плохой - ему намекают, что мол вот как "дружить" надо.

Как это вы неуважительно отзываетесь о президенте своей страны, между прочим, независимого государства. Или вы думаете, что за его втаптывание в грязь на виду у иностранцев вас и вашу страну уважать сильнее начнут?

[Снеговик]

А никто куски и не раздает. Так уж вышло исторически, что Севастополь - русский город и русская база.

Насколько я помню Севастополь был в составе Российской Федерации не более 20 лет, меньше чем в составе УССР, а сам Крым исторически вообще крымско-татарский, поэтому эти понты мне непонятны.
Если же речь идёт о Российской Империи, то тогда вообще вся Украина была в её составе, также как и Польша с Финляндией. И что с того?

И разумные люди договариваются (что и сделал Янкелович) и этот факт как то монетизируют (что он тоже сделал)

Я уже говорил, что если бы он договорился на взаимовыгодной основе - это было бы одно дело. Но то, что он сделал и особенно КАК он это сделал - это полный слив и позорище какого Украина ещё не видела.

А на Майдане народ стоял не зря - политическая система стала более менее прозрачной. ЧТо есть большой плюс.

Об этом можете уже забыть. Янукович всего за 50 дней минимум дважды нагадил на Конституцию, сколотил незаконное правительство, купил Конституционный суд, подписывает международные договора с нарушением закона, так что всё - демократия закончилась. СМИ уже тоже начали конкретно прессовать, Путин поможет - поделится опытом. Так что будущие выборы вообще под вопросом. Например майские местные выборы уже отменили. Поскольку подобную сдачу Украину не поддерживает минимум половина населения страны, а новая власть чхать хотела на все законы, то похоже выхода только два - либо Украина превратится в филиал России с репрессивной машиной похожей на российскую, либо будет новый Майдан, но уже с более плачевными для власти последствиями.

[mr. Hide]

Вот выберут не-Януковича следующим президентом - и всё будет Ok, как уже было с не-Януковичем.

[ARARAT.]

Гос компания Украины (Нафтогаз надо полагать?) выгоду не получит, т.к. Нафтогаз перепродаст газ по более низкой цене предприятиям донецким олигархов, которые и будут главными получателями выгоды.

одно непонятно, Россия тот тут причем? Сами выбрали - сами и разбирайтесь

Разве я что-то говорил про Россию в данном случае? Россия наверное сама офигела от того, с какой лёгкостью Донецкая Урка всё готова сдать и торопится дожать по всем вопросам, по каким только можно. Уже пишут, что готовится соглашение о сдаче ГТС, газохранилищ, атомной энергетики, авиапрома. Путин с Медведевым небось тихо ржут и думают - что бы ещё схватить побыстрее? Уже Лукашенко у них стал плохой - ему намекают, что мол вот как "дружить" надо.

Как соглашения/договоры могут означать сдачу? Т.е. по договорам деньги не будут заплаченны собственникам или совсемсная деятельность каким-то образом означает сдачу?
Интересно, т.е. заключение любых биснес договоров называется сдачей что-ли?
Извините, но ето больше всего похоже на бред или истерику...
Слив и сдача были-бы если он бы бесплатно передал, а за реальные деньги и реальные скидки ето уже совсем другое, ето нормальные бизнес отношения... А если увидить, что ето даст отраслям деньги на развитие и рынок сбыта, то совсем "странно"(реакция некоторых на ето)...

[Снеговик]

Гос компания Украины (Нафтогаз надо полагать?) выгоду не получит, т.к. Нафтогаз перепродаст газ по более низкой цене предприятиям донецким олигархов, которые и будут главными получателями выгоды.

одно непонятно, Россия тот тут причем? Сами выбрали - сами и разбирайтесь

Разве я что-то говорил про Россию в данном случае? Россия наверное сама офигела от того, с какой лёгкостью Донецкая Урка всё готова сдать и торопится дожать по всем вопросам, по каким только можно. Уже пишут, что готовится соглашение о сдаче ГТС, газохранилищ, атомной энергетики, авиапрома. Путин с Медведевым небось тихо ржут и думают - что бы ещё схватить побыстрее? Уже Лукашенко у них стал плохой - ему намекают, что мол вот как "дружить" надо.

Как соглашения/договоры могут означать сдачу? Т.е. по договорам деньги не будут заплаченны собственникам или совсемсная деятельность каким-то образом означает сдачу.
Интересно, т.е. заключение любых биснес договоров называется сдачей что-ли?
Извинити, но ето больше всего похоже на бред...

Элементарно. Не хотите передать тюменские месторождения в совместную с Украиной собственность? А почему, собственно?

[ARARAT.]

Гос компания Украины (Нафтогаз надо полагать?) выгоду не получит, т.к. Нафтогаз перепродаст газ по более низкой цене предприятиям донецким олигархов, которые и будут главными получателями выгоды.

одно непонятно, Россия тот тут причем? Сами выбрали - сами и разбирайтесь

Разве я что-то говорил про Россию в данном случае? Россия наверное сама офигела от того, с какой лёгкостью Донецкая Урка всё готова сдать и торопится дожать по всем вопросам, по каким только можно. Уже пишут, что готовится соглашение о сдаче ГТС, газохранилищ, атомной энергетики, авиапрома. Путин с Медведевым небось тихо ржут и думают - что бы ещё схватить побыстрее? Уже Лукашенко у них стал плохой - ему намекают, что мол вот как "дружить" надо.

Как соглашения/договоры могут означать сдачу? Т.е. по договорам деньги не будут заплаченны собственникам или совсемсная деятельность каким-то образом означает сдачу.
Интересно, т.е. заключение любых биснес договоров называется сдачей что-ли?
Извинити, но ето больше всего похоже на бред...

Элементарно. Не хотите передать тюменские месторождения в совместную с Украиной собственность? А почему, собственно?

Потому, что у самих есть деньги на разработку... Т.е. могу себе ето позволить без "загибания" етой отрасли...
У вас ситуация совсем другая, отрасль загибается, денег нет, развития нет...
Что вам лучше, что-бы все загнулось и люди потеряли работу, а Украина доход или договор который даст развитие отрасли и сбыт продукции на многие годы вперед???

Кроме того недра ето несколько другое вообщето...
Позволять себе может исключительно сильный, надо ето понять.
Не можешь, не являешься, то только два пути или помощь извне или загибание, другого не данно...
Вы хотите загибания что-ли?
PS У России была точно такаеже ситуация в 90-стые когда все разпродали наружу, стала сильнее забрала обратно... Но было одно отличие, то что распродавали новые хозяева часто "загибали" окончательно...

[Снеговик]

одно непонятно, Россия тот тут причем? Сами выбрали - сами и разбирайтесь

Разве я что-то говорил про Россию в данном случае? Россия наверное сама офигела от того, с какой лёгкостью Донецкая Урка всё готова сдать и торопится дожать по всем вопросам, по каким только можно. Уже пишут, что готовится соглашение о сдаче ГТС, газохранилищ, атомной энергетики, авиапрома. Путин с Медведевым небось тихо ржут и думают - что бы ещё схватить побыстрее? Уже Лукашенко у них стал плохой - ему намекают, что мол вот как "дружить" надо.

Как соглашения/договоры могут означать сдачу? Т.е. по договорам деньги не будут заплаченны собственникам или совсемсная деятельность каким-то образом означает сдачу.
Интересно, т.е. заключение любых биснес договоров называется сдачей что-ли?
Извинити, но ето больше всего похоже на бред...

Элементарно. Не хотите передать тюменские месторождения в совместную с Украиной собственность? А почему, собственно?

Потому, что у самих есть деньги на разработку... Т.е. могу себе ето позволить без "загибания" етой отрасли...
У вас ситуация совсем другая, отрасль загибается, денег нет, развития нет...
Что вам лучше, что-бы все загнулось и люди потеряли работу, а Украина доход или договор который даст развитие отрасли и сбыт продукции на многие годы вперед???

Кроме того недра ето несколько другое вообщето...
Позволять себе может исключительно сильный, надо ето понять.
Не можешь, не являешься, то только два пути или помощь извне или загибание, другого не данно...
Вы хотите загибания что-ли?

Это какая ещё отрасль загибается? Прокачки газа и обслуживания газохранилищ? Шутим, да?

[ARARAT.]

Это какая ещё отрасль загибается? Прокачки газа и обслуживания газохранилищ? Шутим, да?

Не понял? Не у вас постоянные проблемы со сведением концов в вашей гос компании? Не ваша прокачка нуждается в реконструкции и ремонте?
Сколько там была оценка 3-4 млрд(Юлечка называла цифры кстати и ездила по Европам искать кто даст денег), не помню уже точно цифру.
Только никто так и не дал денег вам на ето все...
Что же удивляться, радоваться надо, нашлись те кто денег даст...

PS Я же говорю, все упирается в деньги, есть собственные, значит можете отказать, а раз нет, то или или...

[StrangerR]

Ничего подобного. Как раз он все делает по закону. Конституция не запрещает продлевать аренду существующей больше 100 лет базы дружественного государства.

Об этом можете уже забыть. Янукович всего за 50 дней минимум дважды нагадил на Конституцию, сколотил незаконное правительство, купил Конституционный суд, подписывает международные договора с нарушением закона, так что всё - демократия закончилась. СМИ уже тоже начали конкретно прессовать, Путин поможет - поделится опытом. Так что будущие выборы вообще под вопросом. Например майские местные выборы уже отменили. Поскольку подобную сдачу Украину не поддерживает минимум половина населения страны,

Что-то мне сдается, что не поддерживают это процентов 10 - 20 от силы, так как нужно быть полными идиотами чтобы это не поддержать. Он делает абсолютно правильные шаги - национализм надо задвинуть в угол, развитие и инвестиции выдвинуть... неважно придут они с востока с запада или с обоих сторон. С языком тоже очень правильно - русский государственным делать не обязательно (можно навредить украинскому), но запрещать его ни к чему и там где его много - нужно его делать вторым языком в делопроизводстве. И так во всем - в отличие от дурака Ющенко или все время куда то ляпавшейся Юли, все грамотно и разумно.

[StrangerR]

Элементарно. Не хотите передать тюменские месторождения в совместную с Украиной собственность? А почему, собственно?

Да пожалуйста. Инвестируйте в них и выкупайте акции... Или принесите миллиардов 10 и договаривайтесь...

Пока что ситуация обратная - ОАК инвестировал в развитие АН-148 и АН-124, Россия инвестировала в развитие Севастополя, инвестировала фактически в промышленность Украины. Естественно, инвесторы хотят гарантий что их не кинут... вполне естественное желание...

[Kozma]

Что-то мне сдается, что не поддерживают это процентов 10 - 20 от силы, так как нужно быть полными идиотами чтобы это не поддержать. Он делает абсолютно правильные шаги - национализм надо задвинуть в угол, развитие и инвестиции выдвинуть... неважно придут они с востока с запада или с обоих сторон. С языком тоже очень правильно - русский государственным делать не обязательно (можно навредить украинскому), но запрещать его ни к чему и там где его много - нужно его делать вторым языком в делопроизводстве. И так во всем - в отличие от дурака Ющенко или все время куда то ляпавшейся Юли, все грамотно и разумно.

В программе Шустер LIVE собирают аудиторию, пропорционально представляющую всю Украину. В начале передаче задали вопрос о поддержке соглашения о флоте. За было 57%, против - 43%. В конце передачи после жаркого обсуждения цифры поменялись - за - 43%, против - 57%. В обсуждении принимали участие все политические силы. Самую большую поддержку во время выступления получил Гриценко, в пух и прах разнёсший соглашение. Его поддержали около 90%.
А вы говорите 10-20%...

[Halbhalb]

Двойные вилы со стороны России, ну как кнут и пряник совсем. Оставьте нашу базу взамен на более дешевый газ. А ведь не дешевле чем было до "подорожания" до "европейских цен". И убили 2 зайца, база осталась и газ продают дороже, но главное намного больше "счастливых Украинцев" от такой сделки. Умеют Украину, а Украинцы и рады. Абрамович отдыхает.

[lxf]

А ведь не дешевле чем было до "подорожания" до "европейских цен".

И кто в этом виноват ? Сам же Ющенко хотел перейти на мировые цены. Ну вот и перешли. За один год страна обанкротилась.

[Halbhalb]

А ведь не дешевле чем было до "подорожания" до "европейских цен".

И кто в этом виноват ? Сам же Ющенко хотел перейти на мировые цены. Ну вот и перешли. За один год страна обанкротилась.

Случаем Ющенко и Путина не путаете? Ультимативным ответом за полную независимость Украины и вход в НАТО был переход на мировой тариф по газу.

[StrangerR]

А ведь не дешевле чем было до "подорожания" до "европейских цен".

И кто в этом виноват ? Сам же Ющенко хотел перейти на мировые цены. Ну вот и перешли. За один год страна обанкротилась.

Случаем Ющенко и Путина не путаете? Ультимативным ответом за полную независимость Украины и вход в НАТО был переход на мировой тариф по газу.

Вы вспомните, на что это было ответом? Подсказываю - на разрыв всех прежних соглашений по газу. Ющенко сказал - они были дураки, я не согласен. На что ему сказали - хорошо, не хочешь скидок - вот тебе полная цена, танцуй... При чем тут Путин??

[Halbhalb]

А ведь не дешевле чем было до "подорожания" до "европейских цен".

И кто в этом виноват ? Сам же Ющенко хотел перейти на мировые цены. Ну вот и перешли. За один год страна обанкротилась.

Случаем Ющенко и Путина не путаете? Ультимативным ответом за полную независимость Украины и вход в НАТО был переход на мировой тариф по газу.

Вы вспомните, на что это было ответом? Подсказываю - на разрыв всех прежних соглашений по газу. Ющенко сказал - они были дураки, я не согласен. На что ему сказали - хорошо, не хочешь скидок - вот тебе полная цена, танцуй... При чем тут Путин??

Ага, а Путин там не причем ангел воплоти. Ющ один из самых прогрессивных политиков постсоветов, он не хам, к сожaлению, т.к. это более подходит к отношениям с Россией.

[Yvsobol]

А ведь не дешевле чем было до "подорожания" до "европейских цен".

И кто в этом виноват ? Сам же Ющенко хотел перейти на мировые цены. Ну вот и перешли. За один год страна обанкротилась.

Случаем Ющенко и Путина не путаете? Ультимативным ответом за полную независимость Украины и вход в НАТО был переход на мировой тариф по газу.

Вы вспомните, на что это было ответом? Подсказываю - на разрыв всех прежних соглашений по газу. Ющенко сказал - они были дураки, я не согласен. На что ему сказали - хорошо, не хочешь скидок - вот тебе полная цена, танцуй... При чем тут Путин??

Ага, а Путин там не причем ангел воплоти. Ющ один из самых прогрессивных политиков постсоветов, он не хам, к сожaлению, т.к. это более подходит к отношениям с Россией.

Конечно не хам (на людях). Он просто - лох. И с етим согласны даже супер-орнажевые ура-патриоты. Типа СК1901.

[StrangerR]

Ющ один из самых прогрессивных политиков постсоветов, .

А в чем его прогрессивность? В умении поссориться с ближайшими соседями, потерять все возможные скидки на газ, поссориться с союзниками (вроде Юли), поднять вверх людей типа Бандеры, роль которых очень спорная и единственным результатом их возвышения будет раскол общества, попытаться задавить русский язык в стране, ничего почти не улучшить и уйти с нулевым рейтингом? Где там прогресс то??

[Yvsobol]

Все "плачи" по поводу соглашений по ЧФ слышны токмо от бендеровцев (или оранжевых, или назовите нациков как хотите). Для Украины ета договоренность - единственный выход. Ето российская база, как не крути. И Россия никогда бы от нее не отказалась. Вобще действия бандюка-янука носят сейчас нормальый характер. Согласно его обещаниям предвыборным. Другого ожидать было бы смешно. Можно его как угодно поносить, но..свое дело он делает.

[Yvsobol]

Ох, завтра (сегодня) проснутся ура-патриоты желто-блокитные и начнут меня доставать. Ушел на отдых, завтар хоккей..не смогу отвечать. так шо..звиняйте.

[StrangerR]

Все "плачи" по поводу соглашений по ЧФ слышны токмо от бендеровцев (или оранжевых, или назовите нациков как хотите). Для Украины ета договоренность - единственный выход. Ето российская база, как не крути. И Россия никогда бы от нее не отказалась. Вобще действия бандюка-янука носят сейчас нормальый характер. Согласно его обещаниям предвыборным. Другого ожидать было бы смешно. Можно его как угодно поносить, но..свое дело он делает.

Там вообще какой то смешной плач.

Вот текущие вопросы - инвестиции Газпрома в газовую сеть, возможная передача части оной. Шума немерянно, на ровном месте. Газовая сеть и есть сеть - стоит и стоять будет, ни с кем не конкурирует, даже если бы Газпром стал ее единственным владельцем - никому бы не поплохело (кроме пары _приближенных_). Чего шуметь??

Рядом обсуждается вопрос передачи контрольного пакета КБ АНтонова в ОАК. Тут есть проблемы - конечно, объединение авиапрома нужно и конечно КБ Антонова выживет лишь работая в комплексе всего российско-украинского авиапрома, и примеры уже есть (АН-140, Ан-148, проект по восстановлению выпуска Ан-124, да и Ан-2 неплохо бы выпускать снова), но вот конкретно ОАК вызывает вопросы (и не потому что он русский - да хоть папуасский - а потому что его дееспособность еще нужно доказать, а кроме того может быть конфликт интересов) - а авиапром можно и потерять (в отличие от газовой сети). Так на эту тему тишина, потому что _ну нельзя же на такой мелочи себе имя сделать_. Хотя как раз тут я бы например на месте Украинцев сильно думал и много спорил...

И чего поднимать Ющенко? Даже Юля куда адекватнее (и приди она после Янкеловича, она не будет ничего денонсировать а будет пытаться просто больше денег за тот же товар еще раз получить) - она все таки достаточно практичная, в то время как у Ющенко кроме бандеры и идеи _русские меня обидели_ ничего на уме больше и не было (на том он и погорел, кстати).

[Килькин]

Объединенное экономическое пространство штука хорошая и нужная. Российская сторона от этого сильно выиграет. Выиграет ли украинская? Это менее очевидно. Возможно, какие то украинские предприятия в одиночку выжить просто не смогут, ну или будут на ладан дышать. Какие-то можно продать нероссиянам, но не факт, что это будет выгоднее. Потребительский рынок российский опять же какой-никакой, но есть.
А возможно ли, кстати, объединение в другую сторону, чтобы украинское предприятие поглотило российское?