Баба Лера все

[Vlad61]

Спор двух профессоров-историков из этого же универа о том был ли Клара Цеткин мужчиной или женщиной не произвел уже никакого впечатления.

Это опять-таки случай так называемого вранья.
Поздравляю, гражданин, соврамши.

[Leonid_V]

Спор двух профессоров-историков из этого же универа о том был ли Клара Цеткин мужчиной или женщиной не произвел уже никакого впечатления.

Это опять-таки случай так называемого вранья.
Поздравляю, гражданин, соврамши.

нет, это чистая, увы, правда
как и то что запас бисера для Вас, у меня иссяк, уж простите.

[Frukt]

наставник итальянцев признался, что считает себя учеником Валерия Лобановского.

точно!
вообще футбол завезли в англию русские купцы из Мурманска.
пенициллин — русское открытие ...
что там еще? А!

Мне сложно понять откуда берется революционная искорка когда дело касается России и когда надо доказывать, что " крокодил не ловится, не растет кокос".
Еще? Картошку завезли из самой свободной и демократичной. Но разве можно сказать, что блюда из картошки не русская кухня.
Да, собственно, что и кому тут доказывать. Согласно вашей логики и определений, лишь немногие европейские страны имеют свои фундаментальные традиции. По определению, то что вторично -уже гамбургер.
зы. Понимаю ваше негодование, но все познается в сравнении. Без оплота добра и тут не обошлись.

[Vlad61]

А пенициллин, кстати, русским пришлось переоткрыть самостоятельно, потому что союзники по антигитлеровской коалиции проигнорировали просьбу поделиться.
Когда он был остро необходим для лечения от инфекций огромного числа раненых.
Сделали свой на год позже англичан.
Причём русский пенициллин оказался более эффективным.

[Vlad61]

Спор двух профессоров-историков из этого же универа о том был ли Клара Цеткин мужчиной или женщиной не произвел уже никакого впечатления.

Это опять-таки случай так называемого вранья.
Поздравляю, гражданин, соврамши.

нет, это чистая, увы, правда
как и то что запас бисера для Вас, у меня иссяк, уж простите.

А вы уверены, что бисер мечете вы, а не перед вами?

[Могулия]

Предъявил здесь российских/советских лауреатов, чтобы показать: тезис Новодворской о "свалке истории" является неумным, а упомянутый выше "отбор наоборот" - как минимум, сомнительным. Чаще всего личности "нобелевского" калибра, конечно же, наднациональны (за исключением литераторов и т.п.), поэтому "нобелевское" сравнение стран считаю неосмысленным.

Почти весь список советских лауреатов к СССР трудно отнести, даже если получившие их заработали их в СССР , и даже получили воспитание-образование здесь. Сахаров-Горбачев получили премии за борьбу против ценностей государства и населения СССР. Гейм, Абрикосов, Новоселов - хоть и полностью советские выкормыши и даже основную часть своих нобелевских работ в СССР и постСССР делали, сбежали из страны и ничего общего с ней иметь не хотят.

Физика, химия, и прочие естественные науки интернациональны. Безусловно, есть признанные национальные научные школы и традиции. Тем не менее, гордость за достижения физиков и химиков - не то же самое, что гордость за страну. Научный прогресс и патриотизм, вообще говоря, не помогают друг другу - они, так сказать, "ортогональны". (В то же время выбросить "на свалку истории", скажем, немецкую или российскую/советскую научную школу было бы жутким вандализмом. Предполагала ли госпожа Новодворская отправить страну "на свалку истории" - но сохранить научные школы страны? как она это предполагала сделать? Скорее всего, баба Лера над этим не думала.)

Капицу обманом из Британии выдернули и потом не выпускали. Останься он в Кавендишской лаборатории, много больше бы в физику привнес. Большинство осталных тоже любовью к СССР не горели.

По данному поводу хорошо известны интересные высказывания самого Петра Леонидовича Капицы:

Спасибо, очень интересно.

Все же не совсем понимаю аргумент о величии страны измерением количества нобелевских лауреатов, уж не помню ваш это аргумент или нет в этой теме.
В конце концов можно посадить тысячи людей в охраняемые бараки и заставить их усиленно заниматься наукой. В какой-то степени так и делалось в СССР.

По-моему таким странам как Дании или Швейцарии есть куда больше чем гордиться, чем сталинскому СССР, хотя нобелевских лауреатов у них наверно поменьше.

[Internetniy Volk]

Я очень уважаю людей как Валерия Новодворская. Она не побоялась говорить то за что ее покарали.

Варлаам Левин кричал на базаре что Петр I дьявол. Варлаам был пытан нещадно -- его били кнутом и жгли горящими вениками. В 1721м его казнили.

Все помнят Василия Шибанова.

[oshibka_residenta]

Спор двух профессоров-историков из этого же универа о том был ли Клара Цеткин мужчиной или женщиной не произвел уже никакого впечатления.

Это опять-таки случай так называемого вранья.
Поздравляю, гражданин, соврамши.

Врать - не привыкать. Вот, к примеру:

Кстати сам генерал-предатель отказался почему-то от самолета на вывоз в Испанию и от эвакуации в американскую зону. Сдался советской армии.
это не в плане дискуссии или оценки. Просто факты

между тем

He and his generals continued talks with the British and the Americans, explaining the principles of their liberation movement and trying to persuade the western Allies to grant asylum to its participants. However, Vlasov–along with many of his men and other Nazi collaborators–was forcibly repatriated to the Soviet Union.

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Vlasov

[Frukt]

если вы ставите 2 года тюремной псих больницы СССР и Бухенвальд рядом

Почитайте что ли что нибудь ...
http://www.vehi.net/samizdat/bukovsky.html

Спасибо.
В свою очередь могу порекомендовать почитать о Ю. Голанскове. Ему не очень много внимания уделяли, возможно вы пропустили.

Ставить в один ряд 2 года псих больницы и Бухенвальд, довольно цинично. Тем более в разговоре о диссидентах. В то время ( 60-70 ) совесть еще была. Они не пиарились в храмах , не использовали "права человека" как слоган для захвата власти. И не сомневаюсь, именно диссиденты не молчали бы глядя на то, что происходит на Украине сейчас.

Собственно Н. хорошо сказала. На права человека либералам сейчас наплевать. Для них это инструмент для манипулирования толпой. Реплики о полит заключенных есть, а имен нет. И глазом не моргнут, как ни в чем нее бывало.

Вот поэтому они и молчат глядя на поднявший голову фашизм на Украине. Либерал фашисту глаз не выклюет.

[Leonid_V]

Кстати сам генерал-предатель отказался почему-то от самолета на вывоз в Испанию и от эвакуации в американскую зону. Сдался советской армии.
это не в плане дискуссии или оценки. Просто факты

между тем

He and his generals continued talks with the British and the Americans, explaining the principles of their liberation movement and trying to persuade the western Allies to grant asylum to its participants. However, Vlasov–along with many of his men and other Nazi collaborators–was forcibly repatriated to the Soviet Union.

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Vlasov

http://ru.wikipedia.org/wiki/Власов,_Андрей_Андреевич
В конце апреля 1945 года испанский диктатор Франко предоставил Власову политическое убежище и послал за ним специальный самолёт, который был готов доставить Власова в Испанию. Власов отказался бросить своих солдат. 12 мая 1945 года американский комендант оккупационной зоны, на территории которой находился Власов, капитан армии США Р. Донахью предлагал тайно вывезти Власова вглубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Власов в третий раз в своей жизни отказался оставить своих подчинённых


http://his.1september.ru/article.php?ID=200500309
Власов трижды отказался бросать собственных солдат. В первый раз — в июне 1942 г. на Волхове под Новой Керестью, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего в глубокий тыл. Во второй раз — в апреле 1945 г., когда генерал Ф. Франко предоставил Власову политическое убежище и специальный самолёт был готов доставить Председателя Президиума КОНР в Испанию. В третий раз — 12 мая 1945 г., когда американский комендант, капитан армии США Р.Донахью предлагал тайно вывезти Власова в глубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Но Власов поехал в штаб 3-й армии США в Пльзень, чтобы добиваться политического убежища для солдат и офицеров ВС КОНР.

http://www.ote4estvo.ru/lichnosti-xx/12 ... lasov.html
В апреле 1945 Власову предложил политическое убежище диктатор Испании Франко, однако тот в очередной раз отказался бросать своих солдат. Затем ему предлагали помощь в бегстве американцы, но решения своего он не изменил.

[Leonid_V]

поднявший голову фашизм на Украине

он поднялся исключительно в головах тех, кто не способен видеть шире кремлевизора.

[Frukt]

поднявший голову фашизм на Украине

он поднялся исключительно в головах тех, кто не способен видеть шире кремлевизора.

Видите как всё просто в либеральной голове.

[Leonid_V]

поднявший голову фашизм на Украине

он поднялся исключительно в головах тех, кто не способен видеть шире кремлевизора.

Видите как всё просто в либеральной голове.

у ...(самоцензура) ... всё еше проще
любой аргумент блокируется на входе если исходит от оппонента. Что создает пьянящее ощущение собственной абсолютной правоты.
Смертоносное наслаждение скоростью в автомобиле без тормозов ....

[Frukt]

поднявший голову фашизм на Украине

он поднялся исключительно в головах тех, кто не способен видеть шире кремлевизора.

Видите как всё просто в либеральной голове.

у ...(самоцензура) ... всё еше проще
любой аргумент блокируется на входе если исходит от оппонента. Что создает пьянящее ощущение собственной абсолютной правоты.
Смертоносное наслаждение скоростью в автомобиле без тормозов ....

Почему вы все время наровите то ярлык навесить, то хамнуть...
Вы способны понять, что аргумент в виде кремлевизора это изворачивание?

Вам будет сложно, но никакого кремлевизора не существует, или только в умах тех кто его бойться как черт ладана.
Есть просто телевизор и его разные версии. Принципиально они не отличаются, только контентом. Например в демократичном ТВ бывш. Украины есть программа новостей "Интер".
Я её на досуге подробно разобрал и с удивлением, во всех семи сюжетах новостей вобще не обнаружил. Только фэйк. Вот такие новости показывают на столь любимой российскими "оппозиционерами" Украиной.

[Айсберг]

Хоть стой, хоть падай

Баба Лера была бы довольна - достойные ученики...

[Bonny P.]

Вы способны понять, что аргумент в виде кремлевизора это изворачивание?

Вам будет сложно, но никакого кремлевизора не существует, или только в умах тех кто его бойться как черт ладана.

Почему вы все время наровите то ярлык навесить, то хамнуть...

Уместный вопрос! Жаль, по ошибочному адресу...

[Leonid_V]

Вот такие новости показывают на столь любимой российскими "оппозиционерами" Украиной.

понятия не имею почему Вы любите смотреть укроТВ и причисляете себе к каким-то закавыченным оппо-

[oshibka_residenta]

Кстати сам генерал-предатель отказался почему-то от самолета на вывоз в Испанию и от эвакуации в американскую зону. Сдался советской армии.
это не в плане дискуссии или оценки. Просто факты

Вот здесь подробно рассказано как он просился в плен к Американцам, но те просто выполнили Ялтинские договоренности.

http://books.google.com/books?id=PTEV0C ... ch&f=false

Сказки про "хорошего" Власова не случайно возникают у тех же людей, кто превозносит Новодворскую, ну или по крайней мере считает ее смерть потерей для России, а не простым фактом, что в землю добавлено 120 кг отличного сырья для перегноя.
Как минимум любители Новодворской должны согласиться, что она бредила:

http://panchul.livejournal.com/368087.htm

[Leonid_V]

Вот здесь подробно рассказано как он просился в плен к Американцам, но те просто выполнили Ялтинские договоренности.

там слово в слово то же самое, что в русской вики
отказался от личного спасения, пытался сдать всех солдат вместе с собой. Сдался советскому патрулю.
Сдался, если Вы не в курсе значения этого слова, означает поднял руки, а не открыл в ответ огонь.

Сказки про "хорошего" Власова не случайно возникают

про хорошего это из Ваших уст.
Никаких оценок действиям Власова не было.
Дальнейшую дискуссию по теме Власова ведите сами с собой.

[oshibka_residenta]

Wow. Случай тяжелее, чем казалось сначала. Где там про

там слово в слово то же самое, что в русской вики
отказался от личного спасения, пытался сдать всех солдат вместе с собой. Сдался советскому патрулю

Пытался спасти шкуру, но не удалось.

Through an interpreter Vlasov demanded that the American say they were American prisoners and that the convoy should be allowed t continue on its way unhindered. The American simply stared in silence.
One American lorry managed to start up its engine, turn on the road and race back to Donoghue's castle. Vlasov and others were forces into the Soviet lorry.

[Leonid_V]

Wow. Случай тяжелее, чем казалось сначала.

.
перестаньте хамить. Мне всё равно, а вот Вам возможно будет легче с окружающими.

про Власова всё сказал. Вы в надцатый раз приводите подробный рассказ того, о чём в Вики сказано одной строкой.
В тот же день, направляясь вглубь американской зоны оккупации в штаб 3-й армии США в Пльзень в Чехословакии, чтобы добиваться политического убежища для солдат и офицеров ВС КОНР
со ссылкой на
http://his.1september.ru/2005/03/32.htm подписанной Кирилл АЛЕКСАНДРОВ кандидат исторических наук.
Вот с господином Александровым и препирайтесь ...

[Vlad61]

Это у украинцев предатели в героях.
Там сейчас вполне могли бы исполнять кричалки "власов приде, порядок наведе".
На пятигривневой монете его физиономию отчеканить, хероя Украины ему присвоить.
Мазепы, что с них взять.

[VladG2]

Это у украинцев предатели в героях.
Там сейчас вполне могли бы исполнять кричалки "власов приде, порядок наведе".
На пятигривневой монете его физиономию отчеканить, хероя Украины ему присвоить.
Мазепы, что с них взять.

А какие ещё могут быть герои у сепаратистов?

[Леонид Ильич Брежнев]

Почитал, я что тут народ пишет. Мне кажется тут пытаются одновременно договорится по двум вопросам:

(а) была ли деятельность против государства опасной и/или была ли почившая последовательным борцом, и
(б) было ли у почившей какие-то идеи, знания, ценности, интересы, которые могли бы быть как-либо практически полезных и/или интересны российскому и/или иному народу.

По первому вопросу, чти бы тут не писали, а надо признать тот факт, что Новодворская совершенно очевидно боролась с СССР с достаточно раннего возраста, и в результате этой борьбы немало пострадала. По крайней мере государство платило ей той монетой, которая была принята на рубеже тех десятилетий (т.е. 10 лет без права перписки уже не давали) для подобных борцов. И не надо недооценивать эту монету. Это сейчас, 40 - 50 лет спустя мы знаем, как оно там было и чем кололи, однако в те годы люди еще не забыли про сталинские лагеря (с людьми которые не возвращались), с одной стороны, и не знали когда их выпустят из психушек с другой. Там вполне можно было сидеть десятками лет. СССР казался незыблемым, и никто даженпредположить не мопг (даже в 1989 на XIX партконференции), что государство разлетится на кучу мелких осколков. Еще такой момент. Для тех, кто не помнит этого по малолетству. Даже банальный отьезд евреев зарубежь в середине-конце 70-ых воспринимался в те годы их родными и знакомыми, как отьзд в никуда, в том смысле, что они уезжают и мы их не увидим никогда. Так что борцы с государством таки шли на борьбу, как в последний бой. И это им конэцно в плюс. В плюс их собственным убеждениям и воле.

Надо правда заметить, что режим никогда не воспринимал их борьбу всерьез, считая их какими-то, простите, оборматами, которые не пойми чего хотят, когда государство строит государство для людей - строятся дома, дороги, школы, люди живут с каждым годом все лучше и лучше. Причем это непонимание было вполне искренним. Потому что по факту, все вышесказанное строилось, и люди жили все лучше и лучше. Так что никого не сажали в психушку сразу. Были и беседы до, и исключения из комсомола, и в армию могли забрить, и даже на худой конец могли в переулке по морде дать. Т.е. делали все, что бы человек вернулася в лоно нормального советского человека. Это я к тому, что психушку надо было еще заслужить. И все ужасы психушек, они такими совсем уж странными кажутся только из 2014 года из сытой европы. По большему счету тогда обращение между гражданами было все такое. Вот пишут про издевательство санитаров над заключенными в психбольницах. А что в домах, ну где люди как овощи лежат, оно что отношение было другим? А "ноги раздвинуть сумела, и родить сумеешь" по отношению к роженицам в обычных роддомах, это что тоже из Кремля науськивали? А отношение милиции к обычным задержанным в КПЗ? А бабушки на скамейке обзывающие любую красивую незамужнюю женщину шлюхой, разве не из этого же набора? А долбежка по головам школьников журналом на уроках, это как? Так что государство относилось к диссидентам именно как к обормотам, и боролось с ними совершенно light. У государства в 60-70-е было масса совершенно других более важных задач нацеленных на благополучия государство и граждан, окромя диссидентов. Можно обсуждать были ли задачи поставлены верно, но глупо всерьез думать, что проблема диссидентов была для СССР сколько-нибудь важной проблемой. Тогда, как повторюсь, сами диссиденты боролись с государством ну практически изо всех сил. Их диссидентских сил. Не поклоняясь, не страшась.

Еще по поводу психбольниц. Я не знаю, были ли они изначально (до психбольниц) нормальными или нет, но как минимум большая часть из них в конце 80-90-ых (когда их стали показывать и писать) выглядели откровенными, хотя возможно и безобидными, шизами. И уж Новодворская среди этих шизов в первой сотне, если не десятке. Андрей Дмитриевич Сахаров, кстати, ровно такой же. Воспоминаний его коллег и окружения про его милые чудачества масса. Однако елси собрать их воедино, то это мягко скажем не нормально. Вполне себе безобидный шиз. И был таким пока занимался физикой.

Новодворская, скорее всего, не была никогда, никаким шпионом или агентом ЦРУ, агентовм влияния. Я вообще сомневаюсь, а в ссотоянии ли она была заниматься какой-то последовательной созидательной деятельностью, окроемя борьбы против единолично. Она была скорей всего не богата, и вряд ли она оставила после себя чего-то существенное, кроме квартиры, которую ей наверняка дало тоже самое государство в конце 80-ых / начале 90-ых, когда СССР/Россия вступили в демократию. То что использовалась/подкармливалась. Без всякого сомнения. И глупо бы если бы это не использовали.

Основная проблема в том, что русский/советский человек слушает всякую каку. Американец, просто не будет слушать никакую критику свой страны, априори. Обложит факами и уйдет. А наш будет сидеть и слушать, как его обливают помоями. Посему такие люди, как Новодворская в принципе не поднялись бы в США выше уровня городских сумашедших. Не могу сказать, стреляла бы полиция на поражение, при разбрасывании американской Новодворской листовок в скажем Метрополитан Опере, думаю нет, но скорей всего никто бы с ней тут ничего не делал бы. Задерживали бы за хулиганство, отпускали бы, может судили бы по мелочам. Она бы при этом боролась с полицией, что ей русской прекрасно говорящей по-английски, при задержании не зачитали права по-русски, короче говоря занималась бы она юридическим троллингом. Были бы бесконечные суды, на которые народ ходил бы, как на бесплатный цирк, короче говоря через какое-то время против нее нашли бы противоядие, как против любой городской сумашедшей, и про нее бы забыли.

По-второму вопросу, все много проще. Возводить это в ранг морального символа, водить туда пионеров? Извините. Мало быть диссидентом, надо как бы еще быть умным человеком. Среди диссидентов попадались отдельные "работяги", читал про одного водителя автобуса, который понаслушался, потом даже посидел, потом его выслали. Сначала работал, потом дали пенсию, но мы же его не будем считать моральным идолом, на который надо равняться. С Новодворской все ровно тоже самое.

Даже если забыть про то, что она совершенно искренне не любила народ, т.е. основную массу населения страны, где она жила - бог с этим, этим, как говорится многие грешат. Но у нее же нету ни одной конструктивной и практической или возможной к реализации идеи. Все ее мысли из условно из серии жить надо хорошо. Ну так это все знают и без нее. Когда ее слушаешь, то возникает ощушение, что она проживаерт в какой-то альтернативной реальности состоящей из одних Новодворских, причем это целые страны одних Новодвоских, где нету никаких войн, зависти, несправедливости, религий, интересов государсв, групп людей, бизнесов, где все существуют с едиснтвенной целью, что бы приносить пользу человечеству, и ни для чего другого. Причем часто в ущерб себе. Это как конституция от Сахарова, ее читаешь и чуствуешь, что ты оказался где-то в начале 60-ых в академическом дачном поселке, состояшим из одних докторов и академиков из фильмов, людей приличных, интелегентов, ученых, со всеми возможными проблемами, которые уже решены (машина от АН СССР, многокомнатаня квартира в центре, дача в академ. поселке, какие-то распределители, деньги от издания книг и учебников, подписки на газеты и журналы). И эти люди решают, как должна управляться страна, которая при этом живет в коммуналках, ездит на автобусах, и которая им собственно все это и предоставила (совершенно заслуженно между прочим). И они обсуждают грубо говоря, хруст французской булки. И тебе становится страшно, от того что народ это слушает, и думает, что если все вот эти правила принять, то завтра фр. булки буудт на каждом углу.

По факту, в любых сообществах демократов тут же начинаются дрязги и разборки. Новодворская (да и основная масса диссидентов) в принципе не в состоянии организовать ничего, даже оппозицию. Неужели кто-то бы отмахнулся от хорошо написанного тендерного кодекса, что бы допустим уменьшить обьем воровства? Написанного Новодворской. Разумеется нет. Но ведь у нее одно сплошное, а баба яга против. Вчера она против КГБ, сейчас она против ЦРУ. Просто от СССР она натерпелась, да и PR у СССР/РФ исторически весьма слабый, но повторюсь, попади она в США, она бы ровно тоже самое писала бы про США, и что надо (допустим) выкинуть из белого дома эту черную обезьяну и посадить туда руководителей Occupy Wall Street. Ее какая-то зацикленность на "разрушении" она просто удивляет своей детской незамутненостью. Это даже не узколобость, это какое-то детское мышление 10 - 12 летнего ребенка у пожилой женщины.

При всем при этом, не могу не написать в конце, Валерия Никитична, покойтесь с миром.

[Леонид Ильич Брежнев]

Почитал, я что тут народ пишет. Мне кажется тут пытаются одновременно договорится по двум вопросам:
(а) была ли деятельность против государства опасной и/или была ли почившая последовательным борцом, и
(б) было ли у почившей какие-то идеи, знания, ценности, интересы, которые могли бы быть как-либо практически полезных и/или интересны или российскому и/или иному народу.

По первому вопросу, чти бы тут не писали, а надо признать тот факт, что Новодворская совершенно очевидно боролась с СССР с достаточно раннего возраста, и в результате этой борьбы немало пострадала. По крайней мере государство платило ей той монетой, которая была принята на рубеже тех десятилетий (т.е. 10 лет без права переписки уже не давали) для подобных борцов. И не надо недооценивать эту монету. Это сейчас, 40 - 50 лет спустя мы знаем, как оно там было и чем кололи, однако в те годы люди еще не забыли про сталинские лагеря (с людьми которые не возвращались), с одной стороны, и не знали когда их выпустят из психушек с другой. Там вполне можно было сидеть десятками лет. СССР казался незыблемым, и никто даже предположить не мог (даже в 1989 на XIX партконференции), что государство разлетится на кучу мелких осколков. Еще такой момент. Для тех, кто не помнит этого по малолетству. Даже банальный отъезд евреев зарубеж в середине-конце 70-ых воспринимался в те годы их родными и знакомыми, как отъезд в никуда, в том смысле, что они уезжают и мы их не увидим никогда. Так что борцы с государством таки шли на борьбу, как в последний бой. И это им конечно в плюс. В плюс их собственным убеждениям и воле.

Надо правда заметить, что режим никогда не воспринимал их борьбу всерьез, считая их какими-то, простите, обормотами, которые не пойми чего хотят, когда государство строит государство для людей - строятся дома, дороги, школы, люди живут с каждым годом все лучше и лучше. Причем это непонимание было вполне искренним. Потому что по факту, все вышесказанное строилось, и люди жили все лучше и лучше. Так что никого не сажали в психушку сразу. Были и беседы до, и исключения из комсомола, и в армию могли забрить, и даже на худой конец могли в переулке по морде дать. Т.е. делали все, что бы человек вернулся в лоно нормального советского человека. Это я к тому, что психушку надо было еще заслужить. И все ужасы психушек, они такими совсем уж странными кажутся только из 2014 года из сытой Европы. По большему счету тогда обращение между гражданами было все такое. Вот пишут про издевательство санитаров над заключенными в психбольницах. А что в домах, ну где люди как овощи лежат, оно что отношение было другим? А "ноги раздвинуть сумела, и родить сумеешь" по отношению к роженицам в обычных роддомах, это что тоже из Кремля науськивали? А отношение милиции к обычным задержанным в КПЗ? А бабушки на скамейке обзывающие любую красивую незамужнюю женщину шлюхой, разве не из этого же набора? А долбежка по головам школьников журналом на уроках, это как? Так что государство относилось к диссидентам именно как к обормотам, и боролось с ними совершенно light. У государства в 60-70-е было масса совершенно других более важных задач нацеленных на благополучия государство и граждан, кроме диссидентов. Можно обсуждать были ли задачи поставлены верно, но глупо всерьез думать, что проблема диссидентов была для СССР сколько-нибудь важной проблемой. Тогда, как повторюсь, сами диссиденты боролись с государством ну практически изо всех сил. Их диссидентских сил. Не поклоняясь, не страшась.

Еще по поводу психбольниц. Я не знаю, были ли они изначально (до психбольниц) нормальными или нет, но как минимум большая часть из них в конце 80-90-ых (когда их стали показывать и писать) выглядели откровенными, хотя возможно и безобидными, шизами. И уж Новодворская среди этих шизов в первой сотне, если не десятке. Андрей Дмитриевич Сахаров, кстати, ровно такой же. Воспоминаний его коллег и окружения про его милые чудачества масса. Однако если собрать их воедино, то это мягко скажем не нормально. Вполне себе безобидный шиз. И был таким пока занимался физикой.

Новодворская, скорее всего, не была никогда, никаким шпионом или агентом ЦРУ, агентом влияния. Я вообще сомневаюсь, а в состоянии ли она была заниматься какой-то последовательной созидательной деятельностью, кроме борьбы против единолично. Она была скорей всего не богата, и вряд ли она оставила после себя чего-то существенное, кроме квартиры, которую ей наверняка дало тоже самое государство в конце 80-ых / начале 90-ых, когда СССР/Россия вступили в демократию. То что использовалась/подкармливалась. Без всякого сомнения. И глупо бы если бы это не использовали.

Основная проблема в том, что русский/советский человек слушает всякую каку. Американец, просто не будет слушать никакую критику свой страны, априори. Обложит факами и уйдет. А наш будет сидеть и слушать, как его обливают помоями. Посему такие люди, как Новодворская в принципе не поднялись бы в США выше уровня городских сумасшедших. Не могу сказать, стреляла бы полиция на поражение, при разбрасывании американской Новодворской листовок в скажем Метрополитан Опере, думаю нет, но скорей всего никто бы с ней тут ничего не делал бы. Задерживали бы за хулиганство, отпускали бы, может судили бы по мелочам. Она бы при этом боролась с полицией, что ей русской прекрасно говорящей по-английски, при задержании не зачитали права по-русски, короче говоря занималась бы она юридическим троллингом. Были бы бесконечные суды, на которые народ ходил бы, как на бесплатный цирк, короче говоря через какое-то время против нее нашли бы противоядие, как против любой городской сумасшедшей, и про нее бы забыли.

По-второму вопросу, все много проще. Возводить это в ранг морального символа, водить туда пионеров? Извините. Мало быть диссидентом, надо как бы еще быть умным человеком. Среди диссидентов попадались отдельные "работяги", читал про одного водителя автобуса, который понаслушался, потом даже посидел, потом его выслали. Сначала работал, потом дали пенсию, но мы же его не будем считать моральным идолом, на который надо равняться. С Новодворской все ровно тоже самое.

Даже если забыть про то, что она совершенно искренне не любила народ, т.е. основную массу населения страны, где она жила - бог с этим, этим, как говорится многие грешат. Но у нее же нету ни одной конструктивной и практической или возможной к реализации идеи. Все ее мысли из условно из серии жить надо хорошо. Ну так это все знают и без нее. Когда ее слушаешь, то возникает ощущение, что она проживает в какой-то альтернативной реальности состоящей из одних Новодворских, причем это целые страны одних Новодворских, где нету никаких войн, зависти, несправедливости, религий, интересов государств, групп людей, бизнесов, где все существуют с единственной целью, что бы приносить пользу человечеству, и ни для чего другого. Причем часто в ущерб себе. Это как конституция от Сахарова, ее читаешь и чувствуешь, что ты оказался где-то в начале 60-ых в академическом дачном поселке, состоящим из одних докторов и академиков из фильмов, людей приличных, интеллигентов, ученых, со всеми возможными проблемами, которые уже решены (машина от АН СССР, многокомнатная квартира в центре, дача в академ. поселке, какие-то распределители, деньги от издания книг и учебников, подписки на газеты и журналы). И эти люди решают, как должна управляться страна, которая при этом живет в коммуналках, ездит на автобусах, и которая им собственно все это и предоставила (совершенно заслуженно между прочим). И они обсуждают грубо говоря, хруст французской булки. И тебе становится страшно, от того что народ это слушает, и думает, что если все вот эти правила принять, то завтра фр. булки будут на каждом углу.

По факту, в любых сообществах демократов тут же начинаются дрязги и разборки. Новодворская (да и основная масса диссидентов) в принципе не в состоянии организовать ничего, даже оппозицию. Неужели кто-то бы отмахнулся от хорошо написанного тендерного кодекса, что бы допустим уменьшить объем воровства? Написанного Новодворской. Разумеется нет. Но ведь у нее одно сплошное, а баба яга против. Вчера она против КГБ, сейчас она против ЦРУ. Просто от СССР она натерпелась, да и PR у СССР/РФ исторически весьма слабый, но повторюсь, попади она в США, она бы ровно тоже самое писала бы про США, и что надо (допустим) выкинуть из белого дома эту черную обезьяну и посадить туда руководителей Occupy Wall Street. Ее какая-то зацикленность на "разрушении" она просто удивляет своей детской незамутнённостью. Это даже не узколобость, это какое-то детское мышление 10 - 12 летнего ребенка у пожилой женщины.

При всем при этом, не могу не написать в конце, Валерия Ильинична, покойтесь с миром.