Дожать: идеи новых санкций

[worldCitizen]

Если бы Путину=России Донбасс был нужен, то он давно был бы таким же российским, как Крым, без шума и пыли, и без единого выстрела.

Сказки нянюшки Арины...нет, все же нянечки.

[Oleg Ivanov]

1) независимый ЦБ России основанный на моделе экономического роста, а не на модели насаженной соломянским-сагалом по наушению ЦРУ через Сакса когда национальный резерв находится в долговых расписках Казначейства США.

Вот, казалось бы, замечательная идея - не вкладыватьсвое в зеленую бумагу или их же долговые расписки. Получили прибыль - все в стране оставлять. Но в чем, если не в зеленой бумаге?
- накупить на Западе, чего надо?! А чего? Айфоны, говядину, технологии, турпоездки вроде и так закупаем. Больше закупать, чтоб не оставалось зеленой бумаги? Ну а если случится как сейчас, когда бумага поступать стала резко в меньшем количестве, а вот потребность в говядине и айфонах уменьшилась куда меньше. И остается лишь радоваться, что накопленных излишков хватает, чтоб пару лет поддерживать прежнее потребление при упавших доходах в надежде, что баррель вновь подорожает.
- вкладывать в инвестпроекты (в дороги, космодромы, заводы, образование ...)?! Замечательная мысль. Вот только где взять на эти проекты энергичных, честных, преданных делу и толковых энтузиастов?! И так многое из закупаемой высокотехнологичной импортной техники годами лежит на складах даже не распакованным, портясь, устаревая. Не успеваем осваивать. Потому, что не хватает тех самых дельных, честных и грамотных энтузиастов, чтоб осваивать (а не разворовывать) даже то, во что инвестируют.
- Закупать золото-брильянты?! Вполне ликвидный инструмент накопления. А чем оно, собственно превосходит те американские казначейские бумаги, как способ накопления?! Только тем, что не эмитировано идеологическими врагами?! В качестве финансового инструмента золото куда хуже, ибо подвержено сильным колебаниям. Достаточно выбросить на рынок сколько то большое количество и оно может сильно подешеветь, обесценив накопления, чего не скажешь о надежных валютах и ценных бумагах. Каких то 20 лет назад грамм золота опускался в цене чуть не до 10 баксов и никто не доказал, что сейчас он не может опуститься еще ниже, если какое то обремененное большими запасами государство в годину больших импортных закупок не наводнит им рынки. Наоборот золото - тот добываемый в стране товар, который будучи продавем умеренными дозами пополняет ЗВР по грамотной цене.
- Может излишки валюты просто выбрасывать на собственный рынок?! Это приведет к дефляции нац.валюты(болезнь, куда более страшная, чем инфляция, ибо убивает всякую созидательную экономическую активность). А в час Х, когда баррель подешевеет, нацвалюта стремительно грохнется в разы или даже на порядки.

Сергунка, чай в экономическом руководстве России то не все идиоты, чтоб подобные предложения претворять!

[Аристарх]

Кстати, а "скрипач Донбасс не нужен" таки уткой было или Путин действительно сказал?

Можно только гадать. Скорее всего да. В том виде в котором республики существуют сейчас понятно никакого профита кроме головной боли нет. К сожалению (огромному сожалению) упущены возможности весны прошлого года, когда еще можно было поддержать протесты на юго востоке, помочь спецами и деньгами и замутить большую Новороссию от Лиссабона до Камчатки.

[Москвичка]

Надо развивать собственные технологии и ориентироваться на внутренний рынок.

+1

Но, увы при жизни Путина мы вряд ли это увидим. Ну, не прет у Путина с технологиями и внутренним рынком - соображалки не хватает от этого и мотивация страдает... увы.

А Вы откуда знаете? Импортозамещение хлынуло уже мощнейшей волной на плечах мужиков-технарей независимо от никакого Путина. Показывали тут сюжет про дядечек, фрезерующих микроинструменты для хирургии глаза. И подобных сюжетов - некогда смотреть. Если Путин даже захочет остановить волну, то ничего не получится. Но он всеми руками за, хотя вам этого и не докладывали

[worldCitizen]

Надо развивать собственные технологии и ориентироваться на внутренний рынок.

+1

Но, увы при жизни Путина мы вряд ли это увидим. Ну, не прет у Путина с технологиями и внутренним рынком - соображалки не хватает от этого и мотивация страдает... увы.

А Вы откуда знаете? Импортозамещение хлынуло уже мощнейшей волной на плечах мужиков-технарей независимо от никакого Путина. Показывали тут сюжет про дядечек, фрезерующих микроинструменты для хирургии глаза. И подобных сюжетов - некогда смотреть. Если Путин даже захочет остановить волну, то ничего не получится. Но он всеми руками за, хотя вам этого и не докладывали

Фрезеровщики...для хирургии глаза, это по нашенски. Трепещи, Америка!

[geek7]

Кстати, а "скрипач Донбасс не нужен" таки уткой было или Путин действительно сказал?

В политике не так важно, кто что когда сказал, как важно, кто что когда сделал. Или не сделал, что не менее важно. К счастью, у Путина очень простая, если не сказать - примитивная, логика, его очень легко понять. Нет никакой необходимости разгадывать его тайные замыслы, распутывать хитросплетения и читать между строк, просто подумайте как следует, что хорошо для России, а что плохо - и сразу получите ответ. Это как с этим топиком, санкции во вред России или на пользу? Все согласны, что во вред, даже ТС, только ТС хочет еще больше отечеству нагадить, чтобы стало совсем плохо, в надежде, что потом сразу станет все хорошо. Не станет, однако. А Путин работает над тем, чтобы санкции сняли, почувствуйте разницу.

Если бы Путину=России Донбасс был нужен, то он давно был бы таким же российским, как Крым, без шума и пыли, и без единого выстрела.

Т.е. Путину=России Донбасс нужен в состоянии гражданской войны? У меня были такие подозрения, но когда я их озвучивал в россии мне не верили. А по Вашей логике санкции для россии на пользу - ведь Путин как вводит новые (типа на продовольствие) так и поддерживает со свой стороны западные (как запрет поездок зарубеж)

[Teh Instructor]

Т.е. Путину=России Донбасс нужен в состоянии гражданской войны?

Тут два варианта. Либо ему действительно нужна нестабильность в этом регионе, либо просто кишка стала тонка отхватить серьезный юго-восточный кусок вдоль берега до Одессы. Хотя конечно официальная путинская пропаганда жужжит про то, что мол "российским военным только скажи - они в Киеве завтра будут". Но тут больше бравада, ВСУ не настолько слаба как это стремятся показать, и у них в отличие от россиян есть реальная мотивация сражаться.

[geek7]

Т.е. Путину=России Донбасс нужен в состоянии гражданской войны?

Тут два варианта. Либо ему действительно нужна нестабильность в этом регионе, либо просто кишка стала тонка отхватить серьезный юго-восточный кусок вдоль берега до Одессы. Хотя конечно официальная путинская пропаганда жужжит про то, что мол "российским военным только скажи - они в Киеве завтра будут". Но тут больше бравада, ВСУ не настолько слаба как это стремятся показать, и у них в отличие от россиян есть реальная мотивация сражаться.

По утверждению очевидца (вернувшегося добровольца) был момент когда ВСУ еще толком не выстроила оборону и состояла из необстреляных юнцов соверщенно не умеющих (и возможно не хотящих) сражатся - тогда могли и дойти до Киева, но их придержали.
По заявлению Стрельцова
- по приходу "отпускников" был перелом и ВСУ могли погнать + небыло нормальной обороны и Российская авиация могла ВСУ уничтожить сведя потери к минимуму. Теперь все не просто и пробить оборону без крупной армейской операции с существенными потерями не получится

[DiKrantz]

Т.е. Путину=России Донбасс нужен в состоянии гражданской войны?

Тут два варианта. Либо ему действительно нужна нестабильность в этом регионе,

Угу, именно поэтому Путин регулярно продавливает мирные соглашения и усаживает ополчение Донбасса за стол переговоров в Минске.

либо просто кишка стала тонка отхватить серьезный юго-восточный кусок вдоль берега до Одессы. Хотя конечно официальная путинская пропаганда жужжит про то, что мол "российским военным только скажи - они в Киеве завтра будут". Но тут больше бравада, ВСУ не настолько слаба как это стремятся показать, и у них в отличие от россиян есть реальная мотивация сражаться.

Да, расскажите как ВСУ удерживает границы к примеру Харьковской области от натиска российских войск.

[alex67]

Т.е. Путину=России Донбасс нужен в состоянии гражданской войны? У меня были такие подозрения, но когда я их озвучивал в россии мне не верили. А по Вашей логике санкции для россии на пользу - ведь Путин как вводит новые (типа на продовольствие) так и поддерживает со свой стороны западные (как запрет поездок зарубеж)

Донбасс - не российская территория, а украинская, и Путин - президент России, а на Украине есть свой президент. Приходится об этом напоминать, поскольку в рассуждениях о Донбассе и разгадывании коварных замыслов Путина об этих обстоятельствах совершенно не упоминается, и для тех, кто не в теме, может сложиться превратное впечатление, что Путин единолично определяет, что будет или не будет происходить на Донбассе, война или мир. На самом деле Путин на Донбассе вообще ничего не определяет, поскольку Россия - не участник конфликта, сколько бы об этом ни врали враги России, Россию искусственно втягивают в конфликт, делая ее ответственной за события на Донбассе, на которые она не влияет и не может повлиять в принципе, приказы о наступлении отдает Порошенко, а не Путин. Вопрос был о том, нужен ли Путину=России Донбасс, ответ - нет, не нужен, ни в состоянии войны, ни в состоянии мира, вообще никакой. Точка. Никаких "т.е.", никаких подтекстов, никаких вариантов, умозаключений и выводов, просто - не нужен, и все, конец связи.

По моей логике Путин ввел ответные санкции "типа на продовольствие" только один-единственный раз и никаких "новых санкций" больше не вводил. Не понял, о каких запретах поездок за рубеж здесь речь, видимо, я что-то пропустил. Все, что нужно Путину - чтобы Россию оставили в покое и дали ей возможность решать свои собственные проблемы, а украинские пусть решают сами украинцы между собой, вот его единственный вариант.

[Москвичка]

Надо развивать собственные технологии и ориентироваться на внутренний рынок.

+1

Но, увы при жизни Путина мы вряд ли это увидим. Ну, не прет у Путина с технологиями и внутренним рынком - соображалки не хватает от этого и мотивация страдает... увы.

А Вы откуда знаете? Импортозамещение хлынуло уже мощнейшей волной на плечах мужиков-технарей независимо от никакого Путина. Показывали тут сюжет про дядечек, фрезерующих микроинструменты для хирургии глаза. И подобных сюжетов - некогда смотреть. Если Путин даже захочет остановить волну, то ничего не получится. Но он всеми руками за, хотя вам этого и не докладывали

Фрезеровщики...для хирургии глаза, это по нашенски. Трепещи, Америка!

"фрезерующих" - чисто моя отсебятина, абсолютно не отменяющая сам процесс. Просто не знаю, как назвать.
А америка трепещет - вон Миг пролетел в 6 метрах от какого-то американского корыта - уже трепещут!

[geek7]

Надо развивать собственные технологии и ориентироваться на внутренний рынок.

+1

Но, увы при жизни Путина мы вряд ли это увидим. Ну, не прет у Путина с технологиями и внутренним рынком - соображалки не хватает от этого и мотивация страдает... увы.

А Вы откуда знаете? Импортозамещение хлынуло уже мощнейшей волной на плечах мужиков-технарей независимо от никакого Путина. Показывали тут сюжет про дядечек, фрезерующих микроинструменты для хирургии глаза. И подобных сюжетов - некогда смотреть. Если Путин даже захочет остановить волну, то ничего не получится. Но он всеми руками за, хотя вам этого и не докладывали

Фрезеровщики...для хирургии глаза, это по нашенски. Трепещи, Америка!

"фрезерующих" - чисто моя отсебятина, абсолютно не отменяющая сам процесс. Просто не знаю, как назвать.
А америка трепещет - вон Миг пролетел в 6 метрах от какого-то американского корыта - уже трепещут!

Что за Миг? Мимо чего летал?

[geek7]

На самом деле Путин на Донбассе вообще ничего не определяет, поскольку Россия - не участник конфликта, сколько бы об этом ни врали враги России, Россию искусственно втягивают в конфликт, делая ее ответственной за события на Донбассе, на которые она не влияет и не может повлиять в принципе, приказы о наступлении отдает Порошенко, а не Путин. Вопрос был о том, нужен ли Путину=России Донбасс, ответ - нет, не нужен, ни в состоянии войны, ни в состоянии мира, вообще никакой. Точка. Никаких "т.е.", никаких подтекстов, никаких вариантов, умозаключений и выводов, просто - не нужен, и все, конец связи.

В стане ваших соратников эээээ плюрализм мнений. То российская армия громит ВСУ и готова дойти до Киева и Путин усаживает за стол переговоров, то у Путин а совсем никакого влияния нет.... истина, наверно, как обычно где то посередине например без поддержки России у Новороссии нет шансов

[Москвичка]

Что за Миг? Мимо чего летал?

Пардон, это был Су http://ria.ru/defense_safety/20150411/1057978330.html

[geek7]

Что за Миг? Мимо чего летал?

Пардон, это был Су http://ria.ru/defense_safety/20150411/1057978330.html

аааааа так "трепещут" потому, что наш крутой летчик им показался камикадзе - вдруг ему себя не жалко, а у них семьи-дети
Отвыкли однако, в прошлую холодную войну они регулярно махали друг другу ручками

[alex67]

В стане ваших соратников эээээ плюрализм мнений. То российская армия громит ВСУ и готова дойти до Киева и Путин усаживает за стол переговоров, то у Путин а совсем никакого влияния нет.... истина, наверно, как обычно где то посередине например без поддержки России у Новороссии нет шансов

Плюрализм мнений - это нормально, но в стане моих соратников никакого плюрализма мнений нет, потому мы и соратники. Истина только одна, никакой середины. И я, и мои соратники неоднократно заявляли, что российская армия НЕ громит ВСУ по той простой причине, что Россия с Украиной не воюет. Российская армия находится на российской территории, где ВСУ не были замечены. Косвенным доказательством этого факта является то, что российская армия, будь у нее такая задача, дошла бы до Киева примерно за такой же срок, за какой она дошла до Тбилиси - за 5 дней. Однако на сегодняшний день такой задачи у армии нет и не предвидится. Россия - правовое демократическое государство, где армия подчиняется не губернаторам и прочим "баронам", а закону и президенту, и закон прямо запрещает ставить российской армии такую задачу, поскольку для вступления армии на территорию другого государства Верховному Главнокомандующему необходимо получить специальное разрешение парламента, причем российского, а не американского, обратите внимание. Такое разрешение год назад было парламентом выдано, что позволило России участвовать в очередном освобождении Крыма от вражеского нашествия, а сегодня такого разрешения нет, так что о разгроме ВСУ российскими войсками и походе на Киев в стане моих соратников не может быть и речи.

Шансы Новороссии на что угодно никакого отношения к вопросу о российских войсках в Украине не имеют, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

[geek7]

Плюрализм мнений - это нормально, но в стане моих соратников никакого плюрализма мнений нет

фантастическая самокритичность

российская армия, будь у нее такая задача, дошла бы до Киева примерно за такой же срок, за какой она дошла до Тбилиси - за 5 дней. Однако на сегодняшний день такой задачи у армии нет и не предвидится. Россия - правовое демократическое государство, где армия подчиняется не губернаторам и прочим "баронам", а закону и президенту, и закон прямо запрещает ставить российской армии такую задачу, поскольку для вступления армии на территорию другого государства Верховному Главнокомандующему необходимо получить специальное разрешение парламента

В случае с грузией, кажется, обошлись без формальностей...
ну да насчет армии это, очевидно, была оговорка. а вот по поводу парадокса - никакого влияния не имеет, но при этом усаживает за стол переговоров прокоментируете?

[Teh Instructor]

Косвенным доказательством этого факта является то, что российская армия, будь у нее такая задача, дошла бы до Киева примерно за такой же срок, за какой она дошла до Тбилиси - за 5 дней. Однако на сегодняшний день такой задачи у армии нет и не предвидится.

Вот это мнение приводится как опровержение фактов, что российские военнослужащие и техника присутствуют на востоке Украины. Ну и правильно. Их же не в американской школе учили где детям с 3 класса объясняют что такое мнение и что такое факт.

Опровержение фактов мнениями - это и есть центральная точка Путинской пропаганды.

[geek7]

Косвенным доказательством этого факта является то, что российская армия, будь у нее такая задача, дошла бы до Киева примерно за такой же срок, за какой она дошла до Тбилиси - за 5 дней. Однако на сегодняшний день такой задачи у армии нет и не предвидится.

Вот это мнение приводится как опровержение фактов, что российские военнослужащие и техника присутствуют на востоке Украины. Ну и правильно. Их же не в американской школе учили где детям с 3 класса объясняют что такое мнение и что такое факт.

Опровержение фактов мнениями - это и есть центральная точка Путинской пропаганды.

Ну если Вы за бережное отношение к фактам, то и формулировать их стоит поточнее..
наличие техники и отдельных военослужащих не эквивалентно армии. Тем более, что в данном контексте речь очевидно идет о полномасштабной войсковой операции.. тут я должен согласится с alex67

[Lida]

Косвенным доказательством этого факта является то, что российская армия, будь у нее такая задача, дошла бы до Киева примерно за такой же срок, за какой она дошла до Тбилиси - за 5 дней. Однако на сегодняшний день такой задачи у армии нет и не предвидится.

Вот это мнение приводится как опровержение фактов, что российские военнослужащие и техника присутствуют на востоке Украины. Ну и правильно. Их же не в американской школе учили где детям с 3 класса объясняют что такое мнение и что такое факт.

Опровержение фактов мнениями - это и есть центральная точка Путинской пропаганды.

Ну если Вы за бережное отношение к фактам, то и формулировать их стоит поточнее..
наличие техники и отдельных военослужащих не эквивалентно армии. Тем более, что в данном контексте речь очевидно идет о полномасштабной войсковой операции.. тут я должен согласится с alex67

Чего уж мелочиться-то. Путин же получил разрешение на применение ядерного оружия, если вдруг что. И 5ти дней не нужно, чтобы до Киева дойти.

[Dmitry67]

Не понял, о каких запретах поездок за рубеж здесь речь, видимо, я что-то пропустил.

http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928536.shtml

Руководители подразделений внутренних дел, которым министр Владимир Колокольцев поручил проконтролировать выполнение своего приказа о нежелательности выезда полицейских за границу, решили подстраховаться и собрали загранпаспорта у подчиненных. Невыездными оказались как полицейские в регионах, так и сотрудники московской полиции. Аналогичная ситуация - в органах прокуратуры.

[Teh Instructor]

Невыездными оказались как полицейские в регионах, так и сотрудники московской полиции. Аналогичная ситуация - в органах прокуратуры.

ассиметричный ответ на санкции

[alex67]

В случае с грузией, кажется, обошлись без формальностей...
ну да насчет армии это, очевидно, была оговорка. а вот по поводу парадокса - никакого влияния не имеет, но при этом усаживает за стол переговоров прокоментируете?

Нет, не обошлись. В Южной Осетии войска РФ находились абсолютно легально, по мандату ОБСЕ, как раз для того, чтобы принудить стороны к миру. Что и было в итоге выполнено. Так что попытки обвинить Россию в несоблюдении российского же законодательства не работают.

Географию не изменишь. Украина и Россия - соседи и в недавнем прошлом братья, нестабильная Украина представляет сильную угрозу безопасности России, вон Обама считает Россию угрозой безопасности Америке, а где Америка и где Россия. Путин пытается усадить Порошенко за стол переговоров с Донбассом, поскольку Россия заинтересована в мирной Украине, даже если Украина останется враждебной России, но пока ему это плохо удается.

[geek7]

В случае с грузией, кажется, обошлись без формальностей...
ну да насчет армии это, очевидно, была оговорка. а вот по поводу парадокса - никакого влияния не имеет, но при этом усаживает за стол переговоров прокоментируете?

Нет, не обошлись. В Южной Осетии войска РФ находились абсолютно легально, по мандату ОБСЕ, как раз для того, чтобы принудить стороны к миру.

Так и в крыму абсолютно легально

[alex67]

Так и в крыму абсолютно легально

Правильно. Так что никаких правовых коллизий с российскими войсками на чужой территории не возникало, хоть в ЮО, хоть в Крыму. И войска там находились не для того, чтобы парады устраивать, а для защиты населения, если понадобится. Оно и понадобилось, так что пришлось ими воспользоваться для поддержания порядка и принуждения к миру, в полном соответствии с международными договорами и мандатом. Во всяком случае, в действиях России просматривается гораздо больше уважения к международному праву, чем в сегодняшних бомбардировках Сирии и Йемена, не говоря уж про несчастный Ирак и Сербию.