Диагностика аутизма для взрослых

[jsjs]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

Из общих соображений, процентов 5.

[MYXOMOPP]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

[Тетя-Мотя]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

Из общих соображений, процентов 5.

Наверное, какая-нибудь советская космическая программа работала эффективнее!

[jsjs]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

Из общих соображений, процентов 5.

Наверное, какая-нибудь советская космическая программа работала эффективнее!

Не думаю. В американской космической программе (в девичестве -- Вернер фон Браун) очень долго всё не работало, пока до ума доводили.

Ну или пресловутый Эдисон, который перепробовал стопицот разных материалов, прежде чем сделал лампочку Ильича.

[zigzag]

Если позволите сравню с положением о спиде. Не падайте в обморок, ни на кого не намекаю и поэтому пожалуйста читайте дальше повнимательнее, прежде чем jump to conclusion и присваивать мне свои мысли. [...]

Прочитал внимательно... Не торопился... Отдал должное письменным навыкам...
Однако, не могу не отметить некоторое количество фактических неточностей..
Отсюда - страдает общее впечатление..

Вы отвечаете как аутист, а позиционируете себя в теме как специалист по аутистам. При этом делаете замечание в столь непрофессиональном виде. Если сказали А, то надо продолжить и объяснить почему "страдает общее впечатление".

Хотя мое "общее впечатление" тоже страдает при прочтение ваших постов. И объясню почему. Впечатление, что обычный форумный дилетант пытается выдать себя за медицинское светило, а все ваши посты при этом изобилуют словами "с кондачка", "эксрименты" и так далее. То есть вы еще и заносчивый сноб и неспособность вести аргументированную беседу прикрываете наездами на форумчан и бравадой. "Специалист" в вас навевает очень большие сомнения в ваших словах.

Особенно когда вы завели разговор про гранты я поняла, что вы может просто крутитесь где то рядом, в ожидании большого куша. В самих исследованиях вы явно не заинтересованы, ибо вы даже здесь на форуме лишены какого либо сострадания и понимания ситуации о которой говорите.

Какая же "новая"??
Еще Павел Евгеньевич Блейлер в самом начале прошлого века про "аутизмус" писал...
Он, правда, потом в опалу попал... За склонность к евгенике и к прочей чрезмерной социализации недугов..
Да и многократно вышеупомянутый тов. Аспергер про своих "аутистических психопатов" написал еще до того, как ушёл сражаться за Великий Рейх..

Объясняю на пальцах специально для "профессионала", "новая" для населения далекого от медицинских кругов. Если прочтете ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мой пост на который вы отвечали, то увидите мою оговорку "относительно новая, хотя на самом деле не такая новая". Говорите специалист? NSF, DARPA, гранты-шманты, по кочкам и буграм проносимся, в суть не вникаем. Когда я делала свою публикацию, к ней примазался один из таких "специалистов". Я делала все исследования, а руководитель просто добавил имя "специалиста" в публикации. Ну они просто большими друзьями были. А я лишь аутист, который просто согласилась с положением вещей. И таких "Сальери" в любых отраслях хватает.

[zigzag]

Так же и тут: ну знаешь ты, что у тебя нет reading / listening comprehension -- ну не встревай в скользкие дискуссии, где наверняка промахнёшься, а высказывайся лишь в чётко определённых ситуациях.

хм, тогда 90 процентов форумчан надо "не встревать". Почти все тут читают по диагонали, и при этом еще активно отвечают (к примеру мухомор, city girl). Есть еще такие кто таки читает внимательно, но при этом не воспринимает другую точку зрения. Говоришь им, чувствую что то не так, они отвечают "дурь все это, притворяешься, небось денег и привилегий хочешь". Впрочем потому и форум, что мы тут все высказываемся.

Тут кто то сказал, что я начала тему, чтобы найти ответ "что со мной не так" на ходу, вместо того, чтобы идти к специалистам. Дык дело в том, что как бы не говорили, приводя имена начинателей, но специалистов в этом деле мало. А нарваться на псевдо специалиста можно запросто. У меня соседка работала с аутистами, кстати по ее словам такие работы раньше не существовали, и стали появляться лишь в последние пять-десять лет. Так вот соседка эта ненавидела детей аутистов. Судя по реакции детей, которые ее мутузили, они ее тоже не любили. Училась в университете, и подумывала о смене профессии. Это хорошо мне особо не надо идти к специалисту, а вот кому надо приходится сложно. Это во-первых.

Во-вторых открыла тему для обсуждения не только для себя. Проблема есть, как бы ее не отрицали, но знают ли о ней в широких массах? Так что хотела узнать насколько хорошо мы знаем о ней. А то ведь от "специалистов" такой темы не дождешься, они пока заняты добыванием грантов. Вот когда отхватят денежный куш, может тогда поведают нам что нибудь интересное, а пока будем методом тыка разбираться где и как. Кстати, если можно геев к этой теме не приписывать. Интересно, что геев всегда приписывают к настоящим проблемам, будь то расизм или меньшинства, или болезни. Вроде как геи не хотят считать свое гейство болезнью, засим прошу больше не упоминать их в этой теме.

[zigzag]

Кстати мой корректор русского языка не находит слово аутист . Autist, хм, на английском не подчеркивает в красный цвет.

Это о чем-то значительном говорит? О том, что аутисты в России гонимы, а в англоговорящих странах - их запрещено выделять хоть каким-нибудь способом, даже вон хоть подчеркивнием?

Говорит о том, что об аутизме в России мало знают, или не знают. Или если знают, то не воспринимают серьезно, одна лишь дурь, чтобы гранты выбить . И поэтому такого слова в словаре нет.
А ведь наши форумные "специалисты" утверждают, что проблема достаточно известная.

Про "гонимы" часто говорите. Заметила вас так сильно раздражает любая группа людей требующая внимания к себе. Как к примеру с американскими индейцами. Искренне не понимали почему искоренение целого населения континента до сих пор вызывает столько эмоций у людей. Любую подобную тему вы воспринимаете как "чушь" о которой не стоит говорить. Вы случайно не работате в департаменте по выдаче пособий . Или в распределении госбююджета?

[city_girl]

Так же и тут: ну знаешь ты, что у тебя нет reading / listening comprehension -- ну не встревай в скользкие дискуссии, где наверняка промахнёшься, а высказывайся лишь в чётко определённых ситуациях.

хм, тогда 90 процентов форумчан надо "не встревать". Почти все тут читают по диагонали, и при этом еще активно отвечают (к примеру мухомор, city girl). Есть еще такие кто таки читает внимательно, но при этом не воспринимает другую точку зрения. Говоришь им, чувствую что то не так, они отвечают "дурь все это, притворяешься, небось денег и привилегий хочешь". Впрочем потому и форум, что мы тут все высказываемся.

Тут кто то сказал, что я начала тему, чтобы найти ответ "что со мной не так" на ходу, вместо того, чтобы идти к специалистам. Дык дело в том, что как бы не говорили, приводя имена начинателей, но специалистов в этом деле мало. А нарваться на псевдо специалиста можно запросто. У меня соседка работала с аутистами, кстати по ее словам такие работы раньше не существовали, и стали появляться лишь в последние пять-десять лет. Так вот соседка эта ненавидела детей аутистов. Судя по реакции детей, которые ее мутузили, они ее тоже не любили. Училась в университете, и подумывала о смене профессии. Это хорошо мне особо не надо идти к специалисту, а вот кому надо приходится сложно. Это во-первых.

Во-вторых открыла тему для обсуждения не только для себя. Проблема есть, как бы ее не отрицали, но знают ли о ней в широких массах? Так что хотела узнать насколько хорошо мы знаем о ней. А то ведь от "специалистов" такой темы не дождешься, они пока заняты добыванием грантов. Вот когда отхватят денежный куш, может тогда поведают нам что нибудь интересное, а пока будем методом тыка разбираться где и как. Кстати, если можно геев к этой теме не приписывать. Интересно, что геев всегда приписывают к настоящим проблемам, будь то расизм или меньшинства, или болезни. Вроде как геи не хотят считать свое гейство болезнью, засим прошу больше не упоминать их в этой теме.

Вы уж определитесь с тем, кто вы - аутист и тогда сложные дискуссии ( и уж особенно об эмоциях и поведении людй) не для вас, или нормальный человек и любитель подискутировать. Если второе, то ведите себя прилично - не раздавайте диагнозов и не хамите. А если первое, то вести с вами такие дискуссии смысла нет

[city_girl]

Вы никогда не думали, что здоровые люди и дети тоже страдают по разным поводам? И это часть становления человека, социализации и вообще развития? И что по отношению к людям, которые без всяких диагнозов, совершается немало несправедливостей? Селя ви просто такая и ничего личного.

Я ли об этом не думала? Или любой родитель любого "не такого" ребенка не думал?

Да, это се ля ви, и да, ничего личного, и да, всех не образуешь, и не научишь, и всем не объяснишь. И да, кто-то имеет фору в части "становления человека, социализации и вообще развития". И не понимает, сколько работы проделано, чтобы хотя бы догнать и научитьадекватно реагировать, и внешне не сильно отличаться. И что слушать упреки в том, что могли бы научиться лучше - это тоже се ля ви.

О да

Сколько раз слышали...

Так вы думаете обычных родителей обычных детей не упрекают за воспитание детей? Еще как упрекают. Всегда находятся те, у кого какие то претензии к другим по поводу и без повода. Даже если в воспитание ребенка прикладывается много сил и мыслей.

[Тетя-Мотя]

Кстати мой корректор русского языка не находит слово аутист . Autist, хм, на английском не подчеркивает в красный цвет.

Это о чем-то значительном говорит? О том, что аутисты в России гонимы, а в англоговорящих странах - их запрещено выделять хоть каким-нибудь способом, даже вон хоть подчеркивнием?

Говорит о том, что об аутизме в России мало знают, или не знают. Или если знают, то не воспринимают серьезно, одна лишь дурь, чтобы гранты выбить . И поэтому такого слова в словаре нет.
А ведь наши форумные "специалисты" утверждают, что проблема достаточно известная.

А, ну ясно. Таки шутка.

Про "гонимы" часто говорите. Заметила вас так сильно раздражает любая группа людей требующая внимания к себе.

Да я этого вроде как и не скрываю. Да, когда требуют - мне это не нравится.
Мне вообще кажется сомнительным существование некоего "довольного ничем не обделенного большинства", которому меньшинства так любят себя противопоставлять, которое они любят в чем-нибудь обвинять и с которого считают возможным что-нибудь требовать. А я думаю, что это общество состоит из индивидуальностей, из которых практически каждый чем-нибудь да обижен, обделен, болен, в чем-нибудь не принят и от чего-нибудь страдает. Да, не от того, от чего страдает какое-нибудь "записное меньшинство". Но от чего-нибудь своего - всенепременно.

Как к примеру с американскими индейцами. Искренне не понимали почему искоренение целого населения континента до сих пор вызывает столько эмоций у людей. Любую подобную тему вы воспринимаете как "чушь" о которой не стоит говорить.

Да, не очень понимаю. Людская цивилизация вообще так работает. Сначала истребит кого-нибудь, вытопчет, а потом на пепелище строит "новое, гораздо более гуманное общество". Любая животная стая поступает приблизительно так же. Вытесняет конкурентов. Но хотя бы не воображает себя гуманистами. Кстати - а вы при этом уверены, что в своей жизни своими собственными ногами не топчете кого-нибудь, кто не нравится или мешает уже вам?
Обилие эмоций на эту довольно далекую по непонятным критериям избранную тему индейцев - меня, пожалуй, действительно удивляет. У меня в семье тоже есть человек, который эту тему всегда использует как "щит", если слышит нападки от американцев на какой-нибудь "дремучий нецивилизованный строй". Его я как раз при этом понимаю - обычное использование приема "у вас у самих рыло в пуху". Вас - уже не очень. Ваш дом, к примеру, построен на месте чьей-то норы. Под него вырубили кучу деревьев, на которых гнездились птицы и находили приют белки. По этому поводу у вас тоже бурные эмоции? Да и на месте какого-нибудь индейского фигвама - живете-то... вы. А не какие-то там "они".
А я тут недавно выяснила, что одному моему личному предку в тыща шестьсот каком-то году в Дании отрубили голову! Он был "врач и государственный деятель". И нет, меня не посетили никакие эмоции, кроме любопытства.

Вы случайно не работате в департаменте по выдаче пособий . Или в распределении госбююджета?

Для ведения дискуссии случайно не имеет никакого значения, где и кем я работаю.
Хотя полагаю, что сейчас вы скажете, что я себя "позиционирую" таким работником, а в следующей фразе обвините в профессионльном несоответствии...

[Think_Different]

Не, как оно выглядит со стороны - это совершенно не то, о чем я спрашиваю. Все и так видят, как оно выглядит со стороны. И даже - наличие и отсутствие прогресса.
А какова вероятность передачи этой особенности дальше по наследству?

Если верить мухомору, то аспергеров не существует. Ну или, как минимум, они не аутисты вовсе. Но если вы не мухомор, а в теме, то, например, пообщавшись на форумах на тему аутизма часто увидите картину "папа аспергер-сын аутист".
Какова вероятность я не знаю. Но то, что генетическая компонента присутствует это бесспорно. Например, известно, что, в случае однояйцевых близнецов, вероятность аутизма у второго ребенка при условии наличия аутизма у другого, значительно выше чем в случае многояйцевых близнецов.

[Тетя-Мотя]

Не, как оно выглядит со стороны - это совершенно не то, о чем я спрашиваю. Все и так видят, как оно выглядит со стороны. И даже - наличие и отсутствие прогресса.
А какова вероятность передачи этой особенности дальше по наследству?

Если верить мухомору, то аспергеров не существует. Ну или, как минимум, они не аутисты вовсе.

Я, вообще-то, не мухомор, поэтому не понимаю, зачем в разговоре со мною - отвечать ему.

Но если вы не мухомор, а в теме, то, например, пообщавшись на форумах на тему аутизма часто увидите картину "папа аспергер-сын аутист".

Что значит "в теме"? Я - нет, не "в теме". Я - обычный средний человек. Который периодически с аутистами сталкивается. И мне интересно, какого общения они сами ожидали бы от самых обычных окружающих. Не от социальных служб, не от учителей, не от составителей тестов. А просто от людей. Как бы они хотели, чтобы к ним обращались, подходили, завязывали контакт, в каком виде предоставляли себя для контакта? Потому что все тому же обычному "окружающему" они всячески посылают мессиджи "не подходи", а ведь каждый человек понимает тот способ общения, к которому привык. Мне было бы, может, интересно каким-то образом поговорить с тем молодым человеком, который для себя изучает русский. А как к нему подойти - я понятия не имею.

Какова вероятность я не знаю. Но то, что генетическая компонента присутствует это бесспорно. Например, известно, что, в случае однояйцевых близнецов, вероятность аутизма у второго ребенка при условии наличия аутизма у другого, значительно выше чем в случае многояйцевых близнецов.

Это мне трудно себе представить - как, будучи лично носителем соответствующей "генетической компоненты" и зная об этом - можно не пытаться просчитать те или иные вероятности передачи.

[Think_Different]

и не хамите.

Да что же это такое. Опять не слава богу. Хамят и хамят эти аутисты

[Think_Different]

Это мне трудно себе представить - как, будучи лично носителем соответствующей "генетической компоненты" и зная об этом - можно не пытаться просчитать те или иные вероятности передачи.

Мне трудно себе представить откуда вы делаете вывод, что вам трудно себе представить, что "можно не пытаться просчитать те или иные вероятности передачи".

Я сказал, что не знаю какая вероятность. Я, в отличие от большинства местных "экспертов", много чего не знаю.
Посчитать безусловно можно. Для этого нужна генетическая база данных и исследовательские проекты вроде sfari gene.

[Тетя-Мотя]

Мне трудно себе представить откуда вы делаете вывод, что вам трудно себе представить, что .....

Ээээээ...
А это - вывод?

[Think_Different]

Нет, это ввод

[city_girl]

и не хамите.

Да что же это такое. Опять не слава богу. Хамят и хамят эти аутисты

Она не аутист (диагноза нет) она себя самообьявила аутистом, то есть "думает, что наверное она аутист, потому что у нее проблемы в общении и ее не любят".

Я же думаю, что она ведет себя так, что вызывает такую реакцию какую вызывает причем такая реакция будет независимо от диагнозов.

При чем заметьте, она несколько раз уже обозвала других аутистами за то, что или "не понимают ее" как ей хотелось бы.

То есть в ее лице мы видим патологический случай поиска ответственных за ее линые проблемы.

[KateA]

да ладно вам. вон у city_girl всё просто:

Безусловно какие-то крайние выражения ближе к "болезни", но в целом, особенно легкие и мягкие формы - это просто проблемы личностного развития, которые вполне можно и сглаживать и перерабатывать.

вполне можно. сглаживать. и перерабатывать. о как

Мне кажется, люди просто не видели вблизи это "сглаживание" и не понимают, что если связь с внешним миром нарушена, то человек все равно будет попадать впросак периодически, даже если натренировать на стандартные ситуации. И это будет именно натренировать, выдрессировать.
"Результат" очень заметен на детях, которых приучили смотреть в глаза , например. Вроде как смотрят, но взгляд...

У меня твердое убеждение, что АБА - ето такой шоткат для окружения. Самому аутисту гораздо полезнее не дрессура на ситуатоции, а "поддержка на весу", дать возможность самому проработать ситуации. Ето, несомненно, намного более трудоемкий подход. Но в интоге развивается гибкость и приспосабливаемость.
Я в тодлерстве ребенка даже на детскую площадку разными дорогами возила. ИНарочно нарушала стереотип, что аутистам нужна рутина.
Рутина нужна родителям, чтобы аутисты "вели себя тише". Немного больше возни - но оно того стоит.

Про взгляд - точно подмечено. У нас были огромные проблемы со зрительным контактом. Но чего я не хотела, ето етого тренированного приклеенного взгляда. Слава богу, и зрительный контакт приобрелся естественным образом.
Я поначалу пыталась понять и "развлекалась" тем, что могла "вырвать" зрительный контакт у любого аутенка. Промашек не было.

NYGal,

А когда у вас зрительный контакт установился? И что вы для этого делали?
У нас по прежнему большая проблема, ребенок не смотрит на собеседника и пропускает почти всю невербальную информацию. Она говорит что когда смотрит в глаза то не может сконцентрироваться на своих мыслях и речи, испытывает почти физический дискомфорт. Интересно наблюдать как наша учительница по музыке пытается поймать ее взгляд когда объясняет, она не в курсе нашего спектра.

Я дочке объясняю чтобы она каждые 5 секунд смотрела в глаза собеседника по секунде, чтобы чисто внешне выглядело ближе к норме и ей не доставляло сильного дискомфорта. А потом со временем может естественным путем начнет больше смотреть.

Но к сожалению невербалка вся мимо нас проходит.

Пока в младшей школе выезжаем на других навыках и не высоких общих социальных ожиданиях для возраста. А вот в средней и старшей школе будуут проблемы, когда уже все на нюансах

Кстати интересно как люди в спектре сами видят так сказать коллег по цеху. Ребенку 7 лет, она видит других детей с аутизмом сразу же. При этом она считает что у нее раньше был аутизм а теперь она "grew out of it" (I wish )/

[jsjs]

Есть еще такие кто таки читает внимательно, но при этом не воспринимает другую точку зрения.

Если текст написан понятно, то понять чужую точку зрения несложно. Чай, не бог весть что обсуждаем. Другое дело -- её принять. Это совсем другое дело.

[Think_Different]

и не хамите.

Да что же это такое. Опять не слава богу. Хамят и хамят эти аутисты

Она не аутист (диагноза нет) она себя самообьявила аутистом, то есть "думает, что наверное она аутист, потому что у нее проблемы в общении и ее не любят".

Я же думаю, что она ведет себя так, что вызывает такую реакцию какую вызывает причем такая реакция будет независимо от диагнозов.

При чем заметьте, она несколько раз уже обозвала других аутистами за то, что или "не понимают ее" как ей хотелось бы.

То есть в ее лице мы видим патологический случай поиска ответственных за ее линые проблемы.

Как эти теоретики любят диагноз поставить. Хлебом не корми. Всё про всех знают. Кто аутист, а кто нет.

[Роза]

Оговорюсь сразу: тему не читала. И зашла только для того, чтобы удивиться почему тема об аутистах вызывает столько интереса у форумчан? В реале же аутистов настолько мало, что средний человек с ними вообще не сталкивается ни в каком виде.
Считаю, что такие дискуссии - удел специалистов-медиков, обычному человеку делать в них нечего в виду слабой осведомленности.

[Тетя-Мотя]

Оговорюсь сразу: тему не читала. И зашла только для того, чтобы удивиться почему тема об аутистах вызывает столько интереса у форумчан? В реале же аутистов настолько мало, что средний человек с ними вообще не сталкивается ни в каком виде.
Считаю, что такие дискуссии - удел специалистов-медиков, обычному человеку делать в них нечего в виду слабой осведомленности.

Это, по-моему, какое-то неправильное высказывание. Это не специальный форум или хотя бы не медицинский раздел.
Это болтологический форум и его самый неконкретный раздел для всешнего обмена мнениями и впечатлениями. Собственными. Как раз участие в теме многих не специалистов, а просто людей - показывает, что интерес к явлению и его носителям - есть. Но они его боятся и отталкивают, по моему впечатлению. Даже в виртуальном виде.
Вот еще вопрос, кстати: а если кто-то "аутист" - ему в виртуальном пространстве тоже должно выказываться какое-то особое отношение?
В виртуальном общении, где никому в глаза смотреть не надо и на ответ неограниченное количество времени - этот самый "аутизм" как-то себя проявит или нет?

[jsjs]

Средний человек и с крымскими видеоклипами не сталкивается, а почему-то тема вызывает столько интереса у форумчан.

Касательно аутистов / с.Аспергера -- я лично сталкивался, и достаточно регулярно одно время.

[Тетя-Мотя]

Как эти теоретики любят диагноз поставить. Хлебом не корми. Всё про всех знают. Кто аутист, а кто нет.

Диагноз "не аутист" - возмутителен!
Отсутствие диагноза "аутист" - видимо, тоже.

[KateA]

Оговорюсь сразу: тему не читала. И зашла только для того, чтобы удивиться почему тема об аутистах вызывает столько интереса у форумчан? В реале же аутистов настолько мало, что средний человек с ними вообще не сталкивается ни в каком виде.
Считаю, что такие дискуссии - удел специалистов-медиков, обычному человеку делать в них нечего в виду слабой осведомленности.

Средний человек сталкивается с аутистами все время. Только в Крыму и прочих постсоветских территориях высокофункциональные аутисты называются "странными", "придурками", иногда "шизофрениками". Малофункциональные содержатся в спец учреждениях, спецшколах или просто дома и не выходят в общество дабы не мешать, так как общество же "никому ничего не должно".

В отличие от Крыма, в США дети с аутизмом учатся в обычных школах, играют на площадках, посещают мероприятия. Взрослых социализируют, адаптируют и стараются влить а общество. Уж никак ня прячут за стенами психушек.

Один из 68 детей в спектре, это довольно много. В моем квартирном комплексе как минимум 4 ребенка в спектре в возрасте моей дочки.

Поэтому говорить, просвещаться и самообразовываться среднему человеку еще как необходимо. Уж не говоря о том что у любого может родиться ребенок, внук племянник в спектре в любое время.