Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Мнения, новости, комментарии

Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Да, расследования bellingcat и прочих в целом рисуют верную картину
79
47%
Нет, они врут
70
41%
Не знаю
20
12%
 
Total votes: 169

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by xrundel »

Frukt wrote: 26 Dec 2020 07:23 Структура ВВП

США. Промышленное производство – 15%, сельское хозяйство и рыболовство – 1%, строительство – 3%. Итого реальный сектор – 19%. Остальное – торговля и разного рода услуги: от маникюра до транспортных и финансовых.


Россия. Промышленное производство – 30,5%, сельхоз и рыболовство – 4,2%, строительство – 7,4%. Итого – 42.1%

Итак, посчитаем. ВВП США больше нашего 4,8 раза, а удельная доля реального производства в ВВП России больше, чем в ВВП США в 2,2 раза. Это означает, что реальное промышленное производство в США больше нашего в 4.8/2.2 = 2.18 раз. А если учесть теневой сектор, который в России существенно больше, чем в США, то разрыв станет еще менее заметным.

В пересчете на душу населения приходим к интересным и неожиданным выводам.
Население США больше нашего в 2,2 раза, а население Китая – в 9,38 раз. Это означает, что объем реального промышленного производства в России и США на душу населения примерно одинаков.
Фрукт, вам можно дать премию - Глупость 2020 :)

1. Сравнивать пост-индустриальный мир метриками индустриального не осмелились даже путинские пропагандоны. Вы ещё количество коз на душу населения посчитайте.

2. Даже в этом сравнении вы не поняли что больший % так называемого реального производства при меньшей абсолютной разницы свидетельствует о не эффективности отрасли.

Т.е. другими словами, в США роботы делают 100 хреней в минуту на технологичной фабрике а в России люди на конвейере 10.
Last edited by xrundel on 26 Dec 2020 16:04, edited 1 time in total.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by lexell »

Отравление скорее всего (тут надо написать 'likely') имело место быть. Я не знаю травунул Путин Навального или нет. Скорее всего нет. Не удивлюсь, что кто-то из бывших сотрудников спецслужб.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by xrundel »

StrangerR wrote: 26 Dec 2020 07:59
В рублях, в рублях, уважаемый. И в потреблении ресурсов в том числе и сервисов. Нужны не рост в долларах, который вообще ни о чем. А например увеличение возможностей.

ГДП пер капита по покупательной сспособности - сравнивать надо. А не просто ГДП.

И еще. Задача государства - в улучшении государства. А не в росте ГДП в долларах. Мне это ГДП не нужно. А вот то что в Бей Ареа ухудшилось дело с бомжами, дико выросли цены на жилье, не смогли построить скоростную железку, постоянно растут ограничения везде и всюду - это вот существенно.

А свой ВВП без ППС засуньте себе сами знаете куда. Толку с него. Сравните цены на - проехать на метро, сходить в зоопарк, снять домик на озере на выходные, сделать страховку на машину, вправить плечо (да да, не страховку а цену, платим то мы с США в итоге из своего кармана). И успокойтесь. Тех идиотов что думали что в США жить дешево - я видал. Пишуших _я переехал в Лос Анжелес из Минска, у меня зарплата в 4 раза выше, а жить я стал хуже - спасите помогите объясните почему...
Улучшение государства это не метрика. Одному улучшение когда все с бородами ходят и церкви строят а другому когда эти церкви сжигают. Мерять в национальной валюте бессмысленно конечно. Вот в 2014 зарплаты не изменились а цены почти на все выросли в 2 раза.

Количество бомжей которые вы видите и цена на недвижимость в SF в данном контексте никакой роли не играют. И так по всем пунктам от страховки на машину ( вы вначале посчитайте что туда входит ) до домика на озере ( посчитайте количество зарплат к цене недвижимости )


Если же хотите сравнивать метрики стран по бомжам то

1. In January 2018, 552,830 people were counted as homeless in the United States

2. На вторую половину 2010-х, по различным оценкам социологов, численность бездомных в России составляла от 1,5 до 3 миллионов человек. Притом в Москве бомжей действительно нет - тут Фрукт прав. Московских бомжей просто нафиг выкидывают из города как в сталинские времена. "Оценки числа бездомных в Москве варьируются от 10 до 50 тысяч человек"

Пропорцию думаете можете посчитать сами.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by city_girl »

А вот интересно, хрюндель/стенкинг своим инвесторам тоже так метрики считает? С такими же наперстками как считает и в этой теме? :D
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by NikOdim »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:03
Frukt wrote: 26 Dec 2020 07:23 Структура ВВП

США. Промышленное производство – 15%, сельское хозяйство и рыболовство – 1%, строительство – 3%. Итого реальный сектор – 19%. Остальное – торговля и разного рода услуги: от маникюра до транспортных и финансовых.


Россия. Промышленное производство – 30,5%, сельхоз и рыболовство – 4,2%, строительство – 7,4%. Итого – 42.1%

Итак, посчитаем. ВВП США больше нашего 4,8 раза, а удельная доля реального производства в ВВП России больше, чем в ВВП США в 2,2 раза. Это означает, что реальное промышленное производство в США больше нашего в 4.8/2.2 = 2.18 раз. А если учесть теневой сектор, который в России существенно больше, чем в США, то разрыв станет еще менее заметным.
Фрукт, вам можно дать премию - Глупость 2020 :)
1. Сравнивать пост-индустриальный мир метриками индустриального не осмелились даже путинские пропагандоны. Вы ещё количество коз на душу населения посчитайте.
гордится отставанием в развитии и долей теневого сектора это супер круто, классический Frukt :lol: :lol: :lol:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by NikOdim »

lexell wrote: 26 Dec 2020 16:04 Отравление скорее всего (тут надо написать 'likely') имело место быть. Я не знаю травунул Путин Навального или нет. Скорее всего нет. Не удивлюсь, что кто-то из бывших сотрудников спецслужб.
вообще-то "великолепную 8ку" отравителей пока не уволили и, подозреваю, их "джоб секюрити" теперь могут обзавидоватся все коллеги :D . такшта совсем не бывших
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32249
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:03
Frukt wrote: 26 Dec 2020 07:23 Структура ВВП

США. Промышленное производство – 15%, сельское хозяйство и рыболовство – 1%, строительство – 3%. Итого реальный сектор – 19%. Остальное – торговля и разного рода услуги: от маникюра до транспортных и финансовых.


Россия. Промышленное производство – 30,5%, сельхоз и рыболовство – 4,2%, строительство – 7,4%. Итого – 42.1%

Итак, посчитаем. ВВП США больше нашего 4,8 раза, а удельная доля реального производства в ВВП России больше, чем в ВВП США в 2,2 раза. Это означает, что реальное промышленное производство в США больше нашего в 4.8/2.2 = 2.18 раз. А если учесть теневой сектор, который в России существенно больше, чем в США, то разрыв станет еще менее заметным.

В пересчете на душу населения приходим к интересным и неожиданным выводам.
Население США больше нашего в 2,2 раза, а население Китая – в 9,38 раз. Это означает, что объем реального промышленного производства в России и США на душу населения примерно одинаков.
Фрукт, вам можно дать премию - Глупость 2020 :)

1. Сравнивать пост-индустриальный мир метриками индустриального не осмелились даже путинские пропагандоны. Вы ещё количество коз на душу населения посчитайте.
Вижу понять не смогли, вместо этого решили покривляться. С этого и надо было начинать. А как дышал.
Там о деньгах и процентах к населению, а не в лошадиных силах.
Я уж не говорю о том, что система подсчета представленная выше это как бы азы. В штатах в т.ч.

2. Даже в этом сравнении вы не поняли что больший % так называемого реального производства при меньшей абсолютной разницы свидетельствует о не эффективности отрасли.

Т.е. другими словами, в США роботы делают 100 хреней в минуту на технологичной фабрике а в России люди на конвейере 10.
Просто у вас религиозное мракобесие на почве веры в святость США, это за версту чувствуется.

По поводу эффективности экономики США редкая чушь. Циферки эффективности экономики американского пузыря хорошо видны по гос. долгу.
Peace
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:03

Т.е. другими словами, в США роботы делают 100 хреней в минуту на технологичной фабрике а в России люди на конвейере 10.
В США, роботы делают?? Вы с чем то перепутали. Это в Германии может и Роботы Делают. А в США _нелегалы делают_ в основном.

Реально в США офигенная проблема со структурой экономики, реальная отсюда все время все больше и больше вымывается.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:18

Улучшение государства это не метрика. Одному улучшение когда все с бородами ходят и церкви строят а другому когда эти церкви сжигают. Мерять в национальной валюте бессмысленно конечно. Вот в 2014 зарплаты не изменились а цены почти на все выросли в 2 раза.

Количество бомжей которые вы видите и цена на недвижимость в SF в данном контексте никакой роли не играют. И так по всем пунктам от страховки на машину ( вы вначале посчитайте что туда входит ) до домика на озере ( посчитайте количество зарплат к цене недвижимости )


Если же хотите сравнивать метрики стран по бомжам то

1. In January 2018, 552,830 people were counted as homeless in the United States

2. На вторую половину 2010-х, по различным оценкам социологов, численность бездомных в России составляла от 1,5 до 3 миллионов человек. Притом в Москве бомжей действительно нет - тут Фрукт прав. Московских бомжей просто нафиг выкидывают из города как в сталинские времена. "Оценки числа бездомных в Москве варьируются от 10 до 50 тысяч человек"

Пропорцию думаете можете посчитать сами.

Вообще то
Бездомные в США составляют социальную группу численностью, по разным оценкам, от 550 тысяч до 3,5 млн человек.
И факт - в России бездомных не видать, а в США - на каждом шагу. Уж не знаю как тут считали, в Калифорнии. Насчитали 150 тыс бездомных но при этом только школьников бездомных 250 тысяч. Так что 3 миллиона больше похоже на правда чем 500 тысяч.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32249
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

NikOdim wrote: 26 Dec 2020 16:50
xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:03
Frukt wrote: 26 Dec 2020 07:23 Структура ВВП

США. Промышленное производство – 15%, сельское хозяйство и рыболовство – 1%, строительство – 3%. Итого реальный сектор – 19%. Остальное – торговля и разного рода услуги: от маникюра до транспортных и финансовых.


Россия. Промышленное производство – 30,5%, сельхоз и рыболовство – 4,2%, строительство – 7,4%. Итого – 42.1%

Итак, посчитаем. ВВП США больше нашего 4,8 раза, а удельная доля реального производства в ВВП России больше, чем в ВВП США в 2,2 раза. Это означает, что реальное промышленное производство в США больше нашего в 4.8/2.2 = 2.18 раз. А если учесть теневой сектор, который в России существенно больше, чем в США, то разрыв станет еще менее заметным.
Фрукт, вам можно дать премию - Глупость 2020 :)
1. Сравнивать пост-индустриальный мир метриками индустриального не осмелились даже путинские пропагандоны. Вы ещё количество коз на душу населения посчитайте.
гордится отставанием в развитии и долей теневого сектора это супер круто, классический Frukt :lol: :lol: :lol:
Вот и лжец подтянулся. Прочитал книгу, увидел фигу, все переврал и в своей голове увидел отставание. Бывает.
Так понимаю, вас с единоверцем колбасит когда упоминают бомжей в США как обязательный атрибут этой страны, отсюда и характерное кривляние.
Peace
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

Да не в бомжах дело, но просто их наличие - отличный пример того как общий ВВП ничего не значит. Толку с того ВВП если вправить плечо - в ВВП в США вписывают 10 тысяч зеленых в Москве если пересчитать в зеленые - выйдет 700. В Европе у меня знакомые живут свободно без машины, так как есть хороший ОТ, в России живут без машины - есть хороший ОТ, в США без машины не прожить вообще. И так во всем. Даже в Канаду приезжаешь - видишь предприятия что то реально делающие. В США - видишь только заброшенные предприятия и офисы делающие финансовые (в основном) операции. И не случайно гос долг так растет, и это уже проблема.

А бомжи просто уже достали - на всех улицах в Сан Франциско, в Окланде так вообще целые городки вырастают.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32249
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:18
Улучшение государства это не метрика. Одному улучшение когда все с бородами ходят и церкви строят а другому когда эти церкви сжигают.
Судя по вам для вас второе. И книги тоже пережиток старины. А комиксы для таких в самый раз.
Мерять в национальной валюте бессмысленно конечно. Вот в 2014 зарплаты не изменились а цены почти на все выросли в 2 раза.
А просто пошло вранье. Авось никто не заметит. Доказывать то собираетесь или просто язык как помело?
Количество бомжей которые вы видите и цена на недвижимость в SF в данном контексте никакой роли не играют.
Really? Все еще хуже, чем думал.
Цена на рент - одна из причин увеличения бомжей. Уже работающие люди не всегда могут снять жилье. Как пример работники Диснейленд и прочих макдоналдсов.
Peace
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by XelaX »

Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 26 Dec 2020 05:07 1. Пример простой - ни один случай из роликов не заинтересовал правоохранителей. Хотя скандальные видеоматериалы - это повод для рассмотрения Прокуратурой и Судами.
Я смотрю, вы все-таки на Земле недавно. Поводом для рассмотрения прокуратурой является заявление в прокуратуру с приложением фактов, а открывать дела по роликам в интернетах и другим надписям на заборах не будут ни в одной стране. Пример: недавние выборы в США, история с Байденом и т.д.
a. Открою вам превеликую тайну: в тех нескольких роликах что я смотрел было сказано, что ФБК подавали заявления в Прокуратуру с приложением фактов, но заявления или не принимались или замусоливались под разными предлогами (напр. "несоответствие данных").
Ни по одному заявлению расследования не проводилось, а если и проводилось, то результаты, видимо, сейчас в папке на полке. До лучших времён следующего применения.
Сор из избы выносить не резон - он и в избе ещё сгодится.
b. Не путайте божий дар ("честные" выборы в США) с яичницой ("независимое" российское правосудие). Чтобы не содавать очередную путанную путаницу. :nono#:
Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 26 Dec 2020 05:07 2. За границу ездить можно и недвигу покупать можно, только если их стоимость соответствует доходу. А с этим как раз проблемы у всех фигурантов. Но они же неприкасаемые.
Ну примеры-то конкретные с доказательствами будут? Не уподобляйтесь Леше.
Примитивный выпад.
Выражайтесь проще, например так: "иформация в роликах и скриншоты выписок из российских и западноевропейских реестров недвиги это наглые фейки и грубые подделки".
Так будет понятнее.
Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
Это ясно говорит о том, что процветают очевидные перекосы в отношении мелких (и оппозиционных) и очень крупных (своих) жуликов, связаных с другими (своими) жуликами.
В этом примере суммы и назначенное наказание несоизмеримы и показательны. Кто кого обнаружил в данном случае значения не имеет.
Просто сравните цифры и сроки. Первый присел, чтобы было неповадно другим неудобным, второй д.б. расстрелян (как директор Елисеевского), но никого не выдал, поэтому жив.
Примером успешной борьбы с коррупцией это не является, т.к. очевидно, что один он совладать с таким уворованым не смог бы никогда, а всех его подельников "не нашли".
Вдумайтесь, это же немыслимо - он был полковником в Главном управлении экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России.
Мыслимо как раз. Это и называется коррупция. И, как мы уже выяснили, это один из примеров борьбы с ней. Есть ли перекосы, мне сложно судить без конкретных примеров. А Вам легко, я смотрю?
Ещё раз: это недорасследованая коррупция и это никакой не пример борьбы с ней (скорее наоборот - это пример подтверждающий имитацию борьбы), потому что:
- Захарченко регулярно летал в Швейцарию и другие страны, несмотря на то, что статья 24 закона «О государственной тайне» ограничивает выезд за пределы России лицам, имеющим доступ к секретной информации.
- следователь Тельман Гдлян однозначно указывал на наличие банды, утверждая: "Вся эта история свидетельствует о том, что один человек — ни физически, ни организационно — не в состоянии взять такую величину"

Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 1. Про игру в одни ворота - см. выше предыдущий ответ.
Я бы сказал, что игра в одни ворота идет против России в лице всяких беллингкэтов и западных СМИ, но у Вас, видимо, ворота другие.
Подтверждаю - ворота у нас с вами разные.
И согласен - беллингкэты это враги, а у чекистов всегда "холодная голова, горячее сердце и чистые руки". Я бы ещё добавил современное: и намётанный глаз. :great:
Непримиримые борцы с коррупцией - полковник МВД Дмитрий Захарченко и полковник ФСБ Кирилл Черкалин (затмивший достижения Захарченко) подтвердят.
А извечное наличие внешних врагов и внутренних угроз это - это незыблемая основа процветания. Даже не надеюсь, что догадаетесь кого.

Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
1. Неверно - в России не капитализм, там:
ярко выраженный, процветающий государственный олигархат на этапе пост-накопления - закрепления, лигитимизации и расширения первоначального капитала (из средств гос-ва и граждан) на основе возрождения родовых сословий (самопровозглашённых "новых дворян").
Всё это реализуется железнобетонным составом (Госсовет, Дума, СовФед, Прокуратура, Верховный Суд и Суды, Силовой блок) с помощью множества законов защищающих их/себя и ограждающих от общественного контроля и всякой ответственности за творимое в тени.
Выстроена иерархическая вертикаль-пирамида, где вороватых не замечают ровно до того момента, когда они становятся нелояльными или начинают "работать" только на себя.

1. Это Ваше ИМХО
2. Где-то по-другому?
Да, это моё имхо. Только я не услышал ни содержательного комментария ни вашего определения российского строя. Если считаете, что это капитализм, то и ладно. :fr:
Да, воруют везде. Только в России интенсивнее, масштабнее (относительно внутренних ресурсов и населения) и даже, не побоюсь этих слов, азартнее и с огоньком. :great:
Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 3. США нищеброды - в России 80-90%% всех ресурсов и активов принадлежит менее 10% населения. Потому что там не капитализм, а госолигархат, см. выше.
Ну я же ссылку с Вики приводил. Вот еще раз
https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_i ... y_-_v2.png
В 2013 г 77% активов в США принадлежало 10% населения. Т.е. сравнимо с Россией. Это хорошо или плохо?
Это просто замечательно. Только штаты всё-таки не дотягивают - плохо работают.

Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
Я про соотношение самых богатых к самым бедным за один и тот же 2-й квартал 2020, а вы только про бедных в отрыве от богатых за тот же период.
1. В упомянутой статье говорится далее, что: "Доходы только пяти богатейших россиян увеличились с $22,6 млрд до $109,5 млрд" т.е. почти в 5 (пять) раз!!
Какая другая страна может сравниться с этим достижением российского "бизнеса"?

Может. США, например:
The wealth of 643 of US' richest billionaires rose from $2.95 trillion to $3.8 trillion between March 18 and September 15, a report by the Institute for Policy Studies and Americans for Tax Fairness said.
• This marks a 29% increase over those six months.
• Tesla founder Elon Musk's wealth increased by 273% in the period to $92 billion.

Chuck Collins, director of the Institute for Policy Studies' Program on Inequality, said: "The difference is stark between profits for billionaires and the widespread economic misery in our nation. Clearly, the priorities of our elected officials in Washington, DC are completely upside down."
https://markets.businessinsider.com/new ... 20Thursday
Или американским миллиардерам можно, а российским нельзя?
Перед тем как публиковать, вы перечитываете то, что написано и то что написали вы?
"Доходы только пяти богатейших россиян увеличились с $22,6 млрд до $109,5 млрд" т.е. почти в 5 (пять) раз!!
"The wealth of 643 of US' richest billionaires rose from $2.95 trillion to $3.8 trillion" - т.е. едва в 1.3 раза!!!
Т.е. по интенсивности отжимов первая пятёрка бравых россиян в безусловных лидерах и заткнула за пояс аж 643 американских конкурентов.
Как всегда дъявол кроется в деталях: считать иногда гораздо познавательнее не в количествах, а в соотношениях и пропорциях.
Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 2. Черта бедности в США и черта бедности в России - это две большие разницы. Например, по оснащенностью бедных автомобилями.
Насчет двух больших разниц это Вы в точку. В США автомобиль не роскошь, а средство передвижения, зачастую единственное, даже в городах. А в России таки есть общественный транспорт. В крупных городах иметь машину вообще не имеет смысла, машины приобретаются ради понтов, т.е. россияне, покупающие машину, зачастую могут себе позволить потратить значительную сумму на предмет далеко не первой необходимости. А вот в США машина как раз предмет первой необходимости.
Понтующиеся автомобилями в черту бедности не входят. :nono#:
Да и бес с ними, с автомобилями, как правило не первой свежести и как правило взятыми в кредит под грабительские проценты.
Eщё раз: Нищие в разных странах бедствуют по разному.
Как-то на улице Торонто брошенный в шляпу доллар, попрошайка с гневом швырнул его обратно со словами, что меньше десятки он не принимает.
Бомжи и нищие на западе это во многом их стиль жизни (отголоски "эры хиппи"), который не обусловлен вынужденными обстоятельствами. За них переживать не стоит.
Я привел пример сравнимых "цивилизованных" стран, Россия же стремится быть им равной не только в вооружениях, но и экономически, в т.ч. и по уровню жизни населения.
Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25 => Простая цифра:
1. Нет не правильно - при капитализме богатые не богатеют, а бедные не беднеют с разновеликой скоростью, как это происходит в России. См. мой предыдущий ответ выше.

Мне лень сейчас искать точную статистику по падению благосостояния людей в США с одновременным ростом рынков, что как раз иллюстрирует вышеуказанное, но то, что это происходит – это факт.

Пара иллюстраций:

Экономика России занимает 6-е место среди стран мира и 2-е среди стран Европы по объёму ВВП по ППС, который за 2019 год оценивается в 4,390 трлн долларов[2]. По объёму номинального ВВП (1,7 трлн долларов США в 2019 году) Россия занимает 11-е место в мире и 5-е в Европе, по данным Всемирного Банка[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... -imf2020-2
Т.е. по ППС в Европе РФ вторая после Германии. Очень неплохо, как считаете?

The Economic Policy Institute stated wages have stagnated in the United States since the mid 1970s, failing to keep up with productivity. According to them, between 1973 and 2013, productivity grew 74.4% and hourly compensation grew 9.2%
https://en.wikipedia.org/wiki/Real_wage ... e%20period.
А тут можно наблюдать падение роста реального ВВП США с 80х гг:
https://www.imf.org/en/Countries/USA#countrydata
Так что, если смотреть на факты, а не только слушать Навального, не все так однозначно.
1. Как ваша "лень ... иллюстрирует вышеуказанное" - мне домыслить, поверьте, затруднительно.
2. ВВП это макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства.
А, если 80-90%% рыночных стоимостей соввокупных ресурсов страны сосредоточены у менее 10% собственников, то в чем состоит гордость за 6-e и 2-e места в мире и Европы?
3. С вашим подбором фактов и их оценкой что-то не так. Смотрите выше.
4. Навального слушаю очень редко, а использую свои выборки данных, просеивание через сито 60/40 и критический анализ остатка, чтобы приблизиться к однозначности.

Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
2. Суровые меры в Сингапуре были предприняты сначала против высокопоставленных, а потом по нисходящей.
In 2020, Singapore was ranked 158th out of 180 nations by Reporters Without Borders in the Worldwide Press Freedom Index.[177] Historically, the government has restricted freedom of speech and freedom of the press and has limited some civil and political rights.[178] The right to freedom of speech and association guaranteed by Article 14(1) of the Constitution of Singapore is restricted by the subsequent subsection (2) of the same Article.[179] Freedom House ranks Singapore as "partly free" in its Freedom in the World report,[116] and The Economist Intelligence Unit ranks Singapore as a "flawed democracy", the second best rank of four, in its "Democracy Index".[180][181] In the 2015 Singaporean general election, the People's Action Party (PAP) won 83 of 89 seats contested with 70% of the popular vote.[182] The latest elections were in July 2020, with the People's Action Party (PAP) winning 83 of 93 seats contested with 61% of the popular vote.
https://en.wikipedia.org/wiki/Singapore ... d_politics
Короче, нормальная такая диктатура с однопартийной системой. В СССР такое было, коррупции не было. Вы хотите back in the USSR?
Зачем так ... прямо? Никто не копирует с точностью до микрона. Всякое копирование должно сопровождаться модернизацией с новшествами и адаптацией к новым условиям.

Канадол wrote: 26 Dec 2020 08:28
XelaX wrote: 24 Dec 2020 07:25
В верхнем сегменте российского бизнеса и номенклатуры страха нет, потому что лояльны. А "Страх - основа любого порядка".
Если бы они были подсудны и судимы с таким же беспределом как обходятся с их подведомственным народом, то и слишком суровые законы внизу не потребовались бы.
Т.е. вы считаете, что верхний сегмент российского бизнеса и номенклатуры прилетел из другой галактики far, far away, а народ в основном законопослушен и не нарушает? А вот мне кажется, все строго наоборот, и необязательное отношение к закону и всеобщий пофигизм как раз и приводят к тому, что в верхах тоже плюют на закон чисто по привычке. Т.е. завтрашний приход Навального к власти гарантированно не приведет к всеобщей трезвости, ответственному отношению к своим обязанностям, законопослушности и тэдэ. Это эволюционный процесс, который займет достаточно времени. В качестве иллюстрации: пока не запретили пить на улице, это считалось нормальным. Сейчас если ты в Мск идешь по улице с банкой пива в руке, на тебя смотрят как на идиота. И с коррупцией так будет со временем по мере роста экономики и благосостояния. Например, транспортная полиция, по слухам, уже стала бояться «решать проблемы на месте». Т.е., если бить по голове, прогресс пойдет. Иначе никак. Люди, к сожалению, такие животные, что все делают из-под палки, пока не выработается условный рефлекс, а если палка исчезает, то все норовят вернуться в первобытное состояние. Недавние протесты в США пример того, как при отсутствии полиции вроде как законопослушные граждане тут же принимались грабить магазины и уничтожать чужое имущество. И, что характерно, обошлись без путена.
Я считаю, что системной борьбы с коррупцией нет.
А есть выборочные стряхивания пыли с папок из столов, слегка громкие процессы для демонстрации сомневающимся и намеренное сокрытие всех вовлечённых снизу доверху.
И этот подход системный.
Last edited by XelaX on 27 Dec 2020 02:45, edited 8 times in total.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Dup

Post by XelaX »

Dup
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by xrundel »

Frukt wrote: 26 Dec 2020 17:38
xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:18 Мерять в национальной валюте бессмысленно конечно. Вот в 2014 зарплаты не изменились а цены почти на все выросли в 2 раза.
А просто пошло вранье. Авось никто не заметит. Доказывать то собираетесь или просто язык как помело?
Фрукт, мне просто не интересно вас постоянно ловить на лжи. Если бы вы похитрее были бы и явную глупость не говорили бы то может тогда был бы хоть какой-то спортивный интерес.

А так...

Вот например 2 графика ростра цен на недвижимость в долларах и рублях. Притом я специально взял не машины, не электронику, а то что 100% внутреннее производство и от внешних факторов не зависит вообще! Кирпичи и таджики это своё родное - никакие иностранные агенты и прочие враги России не могут повлиять. И не в каких-то регионах где всякий неблагодарный народец а в оплоте Путина - Москве-маме!


Давайте внимательно посмотрим на эти графики.

Смотрите как интересно! До 2013-14 года эти графики практически совпадали. Изменения цен один в один.

И вдруг, о чудо какое. Долларовые цены магически падают в 2 раза а крепкий рубль дальше уверенно показывает рост.

Как же так Фрукт, объясните глупому Хрюнделю смысл сего действия. Почему получается что дурачьё которое деньги в долларах держало вдруг может купить в 2 раза больше родных православных метров чем наш брат который слушает 1-й канал.

Откуда магия ? Ведь нет роста цен в 2 раза - нет. Но метров почему-то в 2 раза больше получается. ( открывает попкорн )


https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1 ... t=currency

Screen Shot 2020-12-26 at 1.54.09 PM.png
Screen Shot 2020-12-26 at 1.49.32 PM.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32249
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Frukt »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 20:01
Frukt wrote: 26 Dec 2020 17:38
xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:18 Мерять в национальной валюте бессмысленно конечно. Вот в 2014 зарплаты не изменились а цены почти на все выросли в 2 раза.
А просто пошло вранье. Авось никто не заметит. Доказывать то собираетесь или просто язык как помело?
Фрукт, мне просто не интересно вас постоянно ловить на лжи.
У вас галлюцинации. Нет, на лжи, вы меня не ловили.
А вот "все подорожало в 2 раза" это ложь.

Ваш язык из подворотни говорит о том, что вы не готовы к разговору. Поэтому читать что вы пишите в подобном тоне нет смысла, только пачкаться.

По поводу ВВП мы поговорили. Вместо разговора, вы предпочли хамить. Ну ок.
Цены, с ваших слов якобы подорожавших в два раза, вы соврали.
А вместо ответа по существу стали опять в гопнической манере пытаться говорить. И ничего вы не докажите, только кривляться будете. А я шоу клоунов не заказывал.
Peace
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by okop »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 05:43
Поэтому США на правильном пути а Россия нет.
Всё-таки при сравнении ВВП разных стран нужно учитывать, где торговля наркотой, проституция и самостоятельное приготовление ужина дома включено в ВВП, а где - нет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by city_girl »

okop wrote: 26 Dec 2020 21:26
xrundel wrote: 26 Dec 2020 05:43
Поэтому США на правильном пути а Россия нет.
Всё-таки при сравнении ВВП разных стран нужно учитывать, где торговля наркотой, проституция и самостоятельное приготовление ужина дома включено в ВВП, а где - нет.
:D
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by xrundel »

Frukt wrote: 26 Dec 2020 21:07
xrundel wrote: 26 Dec 2020 20:01
Frukt wrote: 26 Dec 2020 17:38
xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:18 Мерять в национальной валюте бессмысленно конечно. Вот в 2014 зарплаты не изменились а цены почти на все выросли в 2 раза.
А просто пошло вранье. Авось никто не заметит. Доказывать то собираетесь или просто язык как помело?
Фрукт, мне просто не интересно вас постоянно ловить на лжи.
У вас галлюцинации. Нет, на лжи, вы меня не ловили.
А вот "все подорожало в 2 раза" это ложь.

Ваш язык из подворотни говорит о том, что вы не готовы к разговору. Поэтому читать что вы пишите в подобном тоне нет смысла, только пачкаться.

По поводу ВВП мы поговорили. Вместо разговора, вы предпочли хамить. Ну ок.
Цены, с ваших слов якобы подорожавших в два раза, вы соврали.
А вместо ответа по существу стали опять в гопнической манере пытаться говорить. И ничего вы не докажите, только кривляться будете. А я шоу клоунов не заказывал.
Да да. Знакомая риторика. Жуликам очень не нравится такая манера общения - они привыкли ссать в уши как всё хорошо, уважения требовать а тут их как тараканов на свет и давай лупить мокрой тряпкой фактов :)

Я и не стремился доказывать что-то вам, если вы 10 лет игнорируете факты то и дальше будете это делать. Видео с ФСБшиком для вас фальшивка, заключения врачей подделка.

Даже если Путин во всём признается то уверен что вы скажите что это специально он дезинформирует врагов.

А на скриншоты про цены на московскую недвижимость от Хрюнделя можно и глаза закрыть, главное повторять перед сном что если в долларах цена упала в 2 раза а в рублях осталась прежней то это не то же самое как бы если недвижимость подорожала в 2 раза в рублях а в долларах осталась бы прежней.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by XelaX »

okop wrote: 26 Dec 2020 21:26
xrundel wrote: 26 Dec 2020 05:43
Поэтому США на правильном пути а Россия нет.
Всё-таки при сравнении ВВП разных стран нужно учитывать, где торговля наркотой, проституция и самостоятельное приготовление ужина дома включено в ВВП, а где - нет.
:great:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

Frukt wrote: 26 Dec 2020 17:38
xrundel wrote: 26 Dec 2020 16:18
Улучшение государства это не метрика. Одному улучшение когда все с бородами ходят и церкви строят а другому когда эти церкви сжигают.
Судя по вам для вас второе. И книги тоже пережиток старины. А комиксы для таких в самый раз.
Мерять в национальной валюте бессмысленно конечно. Вот в 2014 зарплаты не изменились а цены почти на все выросли в 2 раза.
А просто пошло вранье. Авось никто не заметит. Доказывать то собираетесь или просто язык как помело?
Количество бомжей которые вы видите и цена на недвижимость в SF в данном контексте никакой роли не играют.
Really? Все еще хуже, чем думал.
Цена на рент - одна из причин увеличения бомжей. Уже работающие люди не всегда могут снять жилье. Как пример работники Диснейленд и прочих макдоналдсов.
Он врет и не краснеет. Вот таблицы инфляции - роста цен - в России. Рост в 2014 - 11 процентов. Так что мерять в долларах смысла никакого. Электрички, метро, жилье, электричество, страховка машин, рента домика на озере, билет в театр или в музей - вообще почти не выросли, продукты подпросли процентов на 20 за год, товары - по разному но например машины вовсе не в 2 раза подорожали. Никто не меряет доход в долларах кроме некоторых несчастных стран.

https://bankirsha.com/uroven-inflyacii- ... godam.html
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by kyk »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 20:01Кирпичи и таджики это своё родное - никакие иностранные агенты и прочие враги России не могут повлиять.
ещё как могут :evil: . Есть враги России внешние, а есть внутренние - 5ая колонна (навальнята и прочие). Поэтому Фрукты защищают родину от врагов.

Вот только не понятно в какие враги надо записать Хрюнделей - во внешние и внутренние :sorry:
А вдруг Хрюндель политического бота тестирует? Спрос будет и людЯм веселее жить :good:
Last edited by kyk on 27 Dec 2020 01:27, edited 8 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

xrundel wrote: 26 Dec 2020 22:30
А на скриншоты про цены на московскую недвижимость от Хрюнделя можно и глаза закрыть, главное повторять перед сном что если в долларах цена упала в 2 раза а в рублях осталась прежней то это не то же самое как бы если недвижимость подорожала в 2 раза в рублях а в долларах осталась бы прежней.
Еще раз - кому интересна цена в долларах в Москве? Сбережения там редко в долларах. У нас например там 50/50 разложено и ни разу еще не пожалели. И цены там рублевые, долларовые вообдще никого не интересуют. Инфляцию я приводил - около 12 процентов в год за 2014 и 2015, суммарно 25 процентов рост цен случился. КОторый потом скомпенсировал рост доходов. И то и иное естественно в рублях. При чем тут доллары, после правления ЕБН там в долларах давным давно уже и не считают.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by NikOdim »

StrangerR wrote: 27 Dec 2020 01:12
xrundel wrote: 26 Dec 2020 22:30
А на скриншоты про цены на московскую недвижимость от Хрюнделя можно и глаза закрыть, главное повторять перед сном что если в долларах цена упала в 2 раза а в рублях осталась прежней то это не то же самое как бы если недвижимость подорожала в 2 раза в рублях а в долларах осталась бы прежней.
Еще раз - кому интересна цена в долларах в Москве? Сбережения там редко в долларах.
ну в 98м - первые грабли, 2014 - такиеже только в профил... думаете много желающих ещё потоптатся?
вот тут пишут, что даже без этих резких ограблений девальвация всё равно существенная:https://www.ng.ru/economics/2020-08-18/ ... omics.html
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by StrangerR »

Ну и я и все кого я знаю держим накопления там 50/50. В долларах держать в Москве деньги в общем то невыгодно, и с учетом разницы за годы между этими событиями - 50/50 срабатывает много лучше. А так, там вообще никто кого я знаю в долларах не копит. Нет особого смысла.

И девальвация небольшая, не знаю что там пишут - есть вполне объективные данные, и есть проценты которые берут банки за кредиты, а уж банки то всяко ниже реальной инфляции не возьмут - и эти цифры сходятся.

И никто там в долларах не считает. все в рублях. В том числе и покупка жилья или автомашин.

Return to “Политика”