в России подрастает поколение победителей

Айсберг · Post by **Айсберг** » 17 Jul 2005 19:08

SK1901 wrote:Вот статистика за прошлый год:
.....
1) Итого из России в дальнее зарубежье уехало 42 тысячи человек.
2) Из дальнего зарубежья в Россию приехало 8.4 тысячи человек или в 5 раз меньше.

1) Таки несколько десятков тысяч человек? :wink:

Львиная доля из которых начинала оформлять свои кейсы еще несколко лет назад.
2) Ну, к ним еще надо прибавить тех, кто изначально имел российское гражданство и в статистику не попал.

AntonX · Post by **AntonX** » 17 Jul 2005 19:33

Айсберг wrote:
SK1901 wrote:Вот статистика за прошлый год:
.....
1) Итого из России в дальнее зарубежье уехало 42 тысячи человек.
2) Из дальнего зарубежья в Россию приехало 8.4 тысячи человек или в 5 раз меньше.

1) Таки несколько десятков тысяч человек? Львиная доля из которых начинала оформлять свои кейсы еще несколко лет назад.
2) Ну, к ним еще надо прибавить тех, кто изначально имел российское гражданство и в статистику не попал.

Кстати, а статистика уехавших учитывает тех, кто уехать-то уехал, но формально не выписался и ни с каких учетов в России не снялся? Как я например. Я как бы формально до сих пор в Москве живу, а на самом деле лет 8 уже там не был и здесь GC получил. И у меня полно таких примеров. В общем как подумать - так все практически, никто особо не утруждается свой отъезд официально оформлять.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 17 Jul 2005 20:46

Вообще то Айсберг прав. Молодежь в России стала значительно более конструктивна. В принципе нормальное поколение, которое должно быть в любой стране

Я бы только не называл бы это поколением победителей. То есть сейчас, в кои то веки, наконец, чтото стало налаживаться. Это хорошо, но сомнительный повод для гордости.

Вот преступник который вышел после отсидки, и вместо того чтобы снова украл-пропил-турьма устроился на работу, и год уже на свободе - он должен гордится ?

ESN · Post by **ESN** » 17 Jul 2005 20:57

Доцент wrote:... Есть одна, которая отправилась на заработки в нищую Испанию ...

Так уж и нищую
Spain: GDP - per capita: purchasing power parity - $23,300 (2004 est.)

Ну и потом - поездка на заработки - это поездка на заработки. От нищеты страны не зависит. На заработки можно поехать хоть в Нигерию. Лишь бы заработки были хорошие

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 17 Jul 2005 21:18

ESN wrote:
Доцент wrote:... Есть одна, которая отправилась на заработки в нищую Испанию ...

Так уж и нищую
Spain: GDP - per capita: purchasing power parity - $23,300 (2004 est.)

Ну и потом - поездка на заработки - это поездка на заработки. От нищеты страны не зависит. На заработки можно поехать хоть в Нигерию. Лишь бы заработки были хорошие

Мне тоже Испания ( по крайней мере Барселона) такой уж бедной не показалась. Вообше конечно удивилась количеству русской речи, и не только от туристов, а например русские продавцы в магазине и т.д.

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 22:18

Айсберг wrote:
SK1901 wrote:Вот статистика за прошлый год:
.....
1) Итого из России в дальнее зарубежье уехало 42 тысячи человек.
2) Из дальнего зарубежья в Россию приехало 8.4 тысячи человек или в 5 раз меньше.

1) Таки несколько десятков тысяч человек? Львиная доля из которых начинала оформлять свои кейсы еще несколко лет назад.
2) Ну, к ним еще надо прибавить тех, кто изначально имел российское гражданство и в статистику не попал.

Несколько десятков тысяч человек уехало. Фактически. Только за один год. И только в дальнее зарубежье. Количество желающих уехать как правило на два порядка выше.

Впрочем, я уже приводил вам статистику по желающим уехать - 22%, она из того источника который по вашим словам заслуживает доверия.

Post by **SK1901** » 17 Jul 2005 22:28

Айсберг wrote: К чему я клоню - вопросы надо задавать конкретно, а не так, чтобы из ответов получалась чушь собачья вместо объективного вывода.

Очередной (третий в этом топике) пример айсберговского вранья. По той ссылке вообще не говорилось, как формулировался вопрос.

Александер · Post by **Александер** » 17 Jul 2005 23:57

SK1901 wrote:
Айсберг wrote: К чему я клоню - вопросы надо задавать конкретно, а не так, чтобы из ответов получалась чушь собачья вместо объективного вывода.

Очередной (третий в этом топике) пример айсберговского вранья. По той ссылке вообще не говорилось, как формулировался вопрос.

Ладно Вам ругаться, зато Айсберг пишет красиво. Вон и девешки уже ему аплодировали.. :wink:

Но как сказал поэт:
"Видимость важнее сути,
Ибо нет другой приманки,
Для .."
Д Самойлов.
Эх, я всю жизнь мечтал научиться красиво писать...

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 18 Jul 2005 00:12

Dmitry67 wrote:Вообще то Айсберг прав. Молодежь в России стала значительно более конструктивна. В принципе нормальное поколение, которое должно быть в любой стране

Боже мой! Редкое единство на Привете, поддерживаю :fr:

Как это ни странно, но ПП России нравится всем нам и не важно где мы живем и что называем демократией :wink:

Что ж

ПП

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 00:13

SK1901 wrote:Количество желающих уехать как правило на два порядка выше.

Просто любопытно, что это за правило и откуда оно взялось.

Александер · Post by **Александер** » 18 Jul 2005 00:26

SergeyM800 wrote:
Dmitry67 wrote: Молодежь в России стала значительно более конструктивна. В принципе нормальное поколение, которое должно быть в любой стране

Боже мой! Редкое единство на Привете, поддерживаю

Это верно. Вот только "отцовство" этих детей вызывает споры.
Одни говрият, что ПП - это дети реформ, начатых в начале 90-х. Тут и даты зачатия совпадают.
Другие настаивают на Путинском оплодотворении страны и зачатии ПП-ления пять лет назад. :mrgreen:

Post by **SK1901** » 18 Jul 2005 00:32

M_K wrote:
SK1901 wrote:Количество желающих уехать как правило на два порядка выше.

Просто любопытно, что это за правило и откуда оно взялось.

Из статистики. Ну, например из количества россиянок, разместивших свои данные на почтовоневестинских сайтах, деленного на количество фактически выданных виз K-1 за тот же период времени.

Post by **SK1901** » 18 Jul 2005 00:33

SergeyM800 wrote:
Dmitry67 wrote:Вообще то Айсберг прав. Молодежь в России стала значительно более конструктивна. В принципе нормальное поколение, которое должно быть в любой стране

Боже мой! Редкое единство на Привете, поддерживаю

Как это ни странно, но ПП России нравится всем нам и не важно где мы живем и что называем демократией

Что ж ПП

Кстати, в такой формулировке как у Димы и я присоединюсь к этому самому редкому единству.

Post by **SK1901** » 18 Jul 2005 00:35

Александер wrote:Ладно Вам ругаться, зато Айсберг пишет красиво.

Красиво пишет это Соболь. Он преувеличивает красиво. А Айсберг - тот врёт некрасиво, а потом изворачивается, как уж на сковородке.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 18 Jul 2005 00:48

vovap wrote:Очень интересная теория. Пожалуй, новое слово в эволюции сапиенсов. Остается только выяснить, отчего все древние цивилизации возникли именно таки в жарком климате. И в старом и в новом свете.

Я честно говоря подумал другое - ведь здешние негры все практически потомки рабов.

Как этих рабов выбирали? Свои африканские царьки воевали и рабов продавали европейцам. По каким-то признакам они наверное выбирали кого продать, а кого в честь предков на месте зарезать, не так ли? Опять же, перевозка в трюмах через океан тоже форма отбора.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 18 Jul 2005 00:51

Хоть я и не на стороне Айсберга, но надо отдать ему должное - в пылу спора он проговорился : "Что как раз он и расчищает дорогу ПП", хотя и называет себя "потерянным поколением".

Гордитесь ребята, наши отцы и мы вырастили толковое ПП в России и это не может не радовать :gen1:

Так кто победители?! :wink:

M_K · Post by **M_K** » 18 Jul 2005 00:58

SK1901 wrote:Из статистики. Ну, например из количества россиянок, разместивших свои данные на почтовоневестинских сайтах, деленного на количество фактически выданных виз K-1 за тот же период времени.

Какая-то в высшей степени сомнительная у вас статистика. Если мне на мой специальный емейл для спама валится по три предложения в неделю от какого-нибудь "эксклюзивного владельца авторских прав на MS Windows" - это же не значит, что их в самом деле больше одного.

Доцент · Post by **Доцент** » 18 Jul 2005 01:21

Guitar wrote:1. Так и говорят: болезнь потерпела поражение.
2. Если кого-то во всеуслышание начинают называть Победителем, задолго до того как победа произошла, то это плохой признак. В том смысле, что реально победы не будет.
3. Я так не думаю, я считаю, что "Россия и по большому счету вообще восточно-славянские народы" в среднем всегда имели ровно столько, сколько заслужили... Но предположим, что она есть. Тогда очевидно, что одной только "нормальности", каковая, видимо, уже и раньше многократно наблюдалась, совершенно недостаточно.
Если невезухи нет - над кем/чем победа?

1. Можно и так. Болезнь, преследовавшая страну (а что такое большевизм или любой другой фашизм, если не болезнь?) потерпела поражение. Главное не сводить это всё к победе над другими странами, а значит агрессивности, а значит возрождается империя зла, ну и прочие такие русофобские штучки.
2. Совершенно наоборот. Без уверенности в победе её точно никогда не будет. Ни в чем.
3. Не вполне так. Нормальность, то есть элементарный западный прагматизм многократно не наблюдались. А с условиями для его возобладания не везло. Те же самые столыпинские реформы, будь они завершены, сделали бы большевистскую революцию невозможной. И если кучка террористов мочила государственных деятелей, это не значит, что весь народ за это в ответе.
А к слову "победа" Вы слишком придираетесь. Победы ведь разные бывают. Для одного победа - это золотая медаль на олимпийских играх, а серебрянная - уже поражение. А для другого - после тяжелой болезни вернуться к нормальной жизни

Доцент · Post by **Доцент** » 18 Jul 2005 01:24

Dmitry67 wrote:Вот преступник который вышел после отсидки, и вместо того чтобы снова украл-пропил-турьма устроился на работу, и год уже на свободе - он должен гордится ?

А почему нет?

Доцент · Post by **Доцент** » 18 Jul 2005 01:41

vovap wrote: Фантастика! А не приведети ли Вы нам примеры этих самых технологических цивилизаций? Вот скажем европейской технологической - вот ей конкретно, сколько лет? Вот экономисты относят врыв промышленной революции к началу - середине 19 века - лет двести назад не больше, врут наверно?

Вот столько, сколько Вы сказали и есть. И цивилизацию назвали. И что?

vovap wrote: А историки говорят, что современная европейская цивилизация происходит от греческой и римской - стран с очень неплохим климатом. А германци, говорят, как бы и не при чем. Тоже врут? Или вот неадертальци холодные чего-то вымерли, а африканские сапиенсы заместо них расселились и говорят они и умние - это от чего?
Боюсь, Вы не слишком внимательно читали даже Энгельса - он все-таки был мужик толковый.

В культурном отношении - да, в технологическом - наоборот. Германцев я просто для примера привёл. Вообще-то технологическую цивилизацию развивали люди северные (не в том смысле, что за полярным кругом, а в том, что не южные). Неандертальцы принадлежали к другому виду. Белые медведи тоже не особо процветают, а ведь умные какие зверюги-то. Вопрос происхождения видов - довольно сложный и единого мнения по этому поводу вообще нет. А вот внутривидовой отбор и образование разных пород в рамках вида - вещи довольно хорошо изученные. Что касается Энгельса, то он мужик, конечно, был толковый, только вопрос рассматривал с определённой стороны и кроме того не без влияния идеологии.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 18 Jul 2005 02:53

SK1901 wrote:Количество желающих уехать как правило на два порядка выше.

Ну, так, что мешает? Все кто собой хоть что-то представляет ценное могут уехать в течении полугода, это не обязательно исключительно программисты.

Среди моих знакомых это и врачи, медсестры, МБА, ученные, культурка и т.д. и не обязательно в США много еще других хороших стран :wink:

Другое дело, что ждет тех кто едет хоть "тушкой хоть чучелом" :angry:

вряд ли это им очень понравится :pain1:

Post by **SK1901** » 18 Jul 2005 03:28

Sergunka wrote:
SK1901 wrote:Количество желающих уехать как правило на два порядка выше.

Ну, так, что мешает?

Отсутствие возможности, отсутствие желания приложить усилия для выполнения своего желания.

Доцент · Post by **Доцент** » 18 Jul 2005 03:44

SK1901 wrote:
Sergunka wrote:
SK1901 wrote:Количество желающих уехать как правило на два порядка выше.

Ну, так, что мешает?

Отсутствие возможности, отсутствие желания приложить усилия для выполнения своего желания.

Таких желаний, для осуществления которых нет желания приложить усилия, у каждого человека сотни. Желаниями в полном смысле слова их назвать нельзя.

Post by **SK1901** » 18 Jul 2005 03:46

Доцент wrote:Таких желаний, для осуществления которых нет желания приложить усилия, у каждого человека сотни. Желаниями в полном смысле слова их назвать нельзя.

Все что угодно можно назвать чем угодно. Другими словами, "дать определение". Я дал определение понятию "желающий уехать", которым я оперирую, четыре страницы тому назад.

Post by **SK1901** » 18 Jul 2005 03:58

Интересный опрос небезызвестного Лукьяненко

http://www.livejournal.com/poll/?id=482 ... 4&mode=ans