Что же случилось с могучим рублём?

[piligrim77]

Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль
...

Кто б объяснил, че это значит... От доллара хотят отойти что ли? Но это ж конкретный плевок в душу Уолл-стриту! Такое западло не останется безнаказным, можно и до томагавков доплеваться.

Томагавки против китая? Вы самоубийца?

[VladG2]

Как же вы достали сраться тут. Все топики своей Украиной и Путиным загадили. Причем половину еще и в ignore list не добавишь ибо модераторы.

Крик души, согласен. Но в политике всегда так, у каждого свои тараканы.

[Ion Tichy]

Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль
...

Кто б объяснил, че это значит... От доллара хотят отойти что ли? Но это ж конкретный плевок в душу Уолл-стриту! Такое западло не останется безнаказным, можно и до томагавков доплеваться.

Томагавки против китая? Вы самоубийца?

А че? По преступлению и наказание.

[deve]

Гайдара винят за гиперинфляцию в 2600% с рублевым навесом так же как и 15-ю триллионным долгом жить вполне можно и тем более увеличивать экономические темпы роста.

http://www.cnn.com/2014/12/25/world/eur ... -vacation/

"We have been making efforts to change the structure of our economy, to refine it and make it more innovative ... quite a lot has been done in this direction," he said. "However, recent events show that this is not enough."
It was a change in tone from just a week ago, when Putin largely blamed the West for Russia's woes, even suggesting a U.S.-Saudi conspiracy theory to bring down oil prices at his annual press conference.
At Thursday's meeting, however, the President admitted at least some fault
"The difficulties we have come across are not only of an external type. They are not only due to some sanctions or limitations caused by the global market situation -- they are also the result of our own shortcomings that have piled up over the years."

Странно, что в российской прессе об этом молчок ИМХО.

Ну вот опять все только общие слова.
1) Как жить при дефиците бюджета, отрицитательном платежном балансе страны и при этом когда больше в долг не дают, а зерно закупать за рубежом надо ?
3) Не понял, что такого значимого в этом отрывке из CNN и как он объясняет "виновность" Гайдара в нынешних бедах

Вину гайдаровской команды подробно разобрал Стиглиц еще в прошлом веке, я в данном случае не особо оригинален. Вина Гайдара по Стиглицу очевидно на созданном Гайдаром фундаменте ничего путнего построить нельзя. Обсуждалось уже несколько раз приведите хоть один контраргумент с удовольствием почитаю.

Блин опять общие слова.
Стиглиц вообще нео-кейнсианец. ЕМНИП например считал что из QE программы Бернанке ничего не выйдет. Вышло.
Он вообще не согласен ни с политикой МВФ, ни с монетарными действиями США.

Кстати Гайдара бездарем или преступником он не называет. Весь спор Стиглица с Гайдаром это спор о подходах "шоковая терапия" vs "постепеный переход". Во время проведения реформ Гайдаром никакого опыта по реформированию коммунистических экономик не было накоплено. Реформаторы в странах СЭВ были первопроходцами.
Легко быть "Moday quaterback", когда результаты уже известны и данные для анализа собраны. Но даже при этом вопрос что эффективнее "шоковая терапи" или "постепеный переход" открыт до сих пор.

Щас найду выдержки основной критики работы Стиглица.

[Yvsobol]

Поправка маленькая. Все таки Monday morning quarterback.

[deve]

Но с аналогичными проблемами столкнулись Тайвань и Китай в процессе трансформации экономики...

Блин ну уже после этого можно в серьез критику эту не всопринимать
Китай и Тайвань находились в совершено других экономико-соцальных условиях нежели чем СССР.
1) Нет огромного внешнего долга
2) Нет необходимости огромного импорта продовольствия
3) Нет огромных накоплений на вкладах у граждан
4) Нет почти никаких соц обязатальств перед гражданами
5) Нет огромного унаследованого долга и дефицита бюджета
6) Гораздо более низкий уровень жизни граждан и оромное кол-во незайдествованого в производстве людского ресурса

это сходу на вскидку

[Sergunka]

Но с аналогичными проблемами столкнулись Тайвань и Китай в процессе трансформации экономики...

Блин ну уже после этого можно в серьез критику эту не всопринимать
Китай и Тайвань находились в совершено других экономико-соцальных условиях нежели чем СССР.
1) Нет огромного внешнего долга
2) Нет необходимости огромного импорта продовольствия
3) Нет огромных накоплений на вкладах у граждан
4) Нет почти никаких соц обязатальств перед гражданами
5) Нет огромного унаследованого долга и дефицита бюджета
6) Гораздо более низкий уровень жизни граждан и оромное кол-во незайдествованого в производстве людского ресурса

это сходу на вскидку

Я не очень понял что это за лажа в особенности

3) Нет огромных накоплений на вкладах у граждан

У Вас притензии к Стиглицу напишите ему в блог. К теме топика это не имеет никакого отношения. Гайдар виновен по определению на его экономической модели Россия поимела нынешние проблемы с рублем, глупо это отрицать.

[deve]

Но с аналогичными проблемами столкнулись Тайвань и Китай в процессе трансформации экономики...

Блин ну уже после этого можно в серьез критику эту не всопринимать
Китай и Тайвань находились в совершено других экономико-соцальных условиях нежели чем СССР.
1) Нет огромного внешнего долга
2) Нет необходимости огромного импорта продовольствия
3) Нет огромных накоплений на вкладах у граждан
4) Нет почти никаких соц обязатальств перед гражданами
5) Нет огромного унаследованого долга и дефицита бюджета
6) Гораздо более низкий уровень жизни граждан и оромное кол-во незайдествованого в производстве людского ресурса

это сходу на вскидку

Я не очень понял что это за лажа в особенности

3) Нет огромных накоплений на вкладах у граждан

У Вас притензии к Стиглицу напишите ему в блог. К теме топика это не имеет никакого отношения. Гайдар виновен по определению на его экономической модели Россия поимела нынешние проблемы с рублем, глупо это отрицать.

Sergunka - я разочарован. Т/е вы не в курсе о размер M2 денежной массы в России в 92году? Или нужно объяснять что такое M2 агрегат ?
Хотя думаю что не стоит объяснять если для вас "Гайдар виновен по определению".
А про оффтопик - так это вы Стиглица притащили.

PS: Списывать нынешние проблемы с рублем на Гайдара даже нынешние самые упоротые нашисты не догадались. Кстати Стиглиц ничего отрицаиального про "экоомич. систему России" не пишет", повторю что его основной спор с Гайдаром и руковдоством МВФ это о способе перехода от комунистической плановой экономике к рыночной.

PPS: кому интересна критика книги Стиглица, то вот
https://sites.google.com/site/obsestvoz ... ocarovania

[piligrim77]

Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль
...

Кто б объяснил, че это значит... От доллара хотят отойти что ли? Но это ж конкретный плевок в душу Уолл-стриту! Такое западло не останется безнаказным, можно и до томагавков доплеваться.

Томагавки против китая? Вы самоубийца?

А че? По преступлению и наказание.

Как думаете почему до сих пор томагавки не летят в северную корею?
а китай намного сильнее
И о каком преступлении вы говорите?
защита своей экономики не преступление. Кроме того тут и Россия замешана.
Не хотите томагавками ударить по России?
теперь я понимаю добровольцев полета на Марс. Они единственные кто выживет

[Sergunka]

Sergunka - я разочарован. Т/е вы не в курсе о размер M2 денежной массы в России в 92году? Или нужно объяснять что такое M2 агрегат ?

Насколько я знаю эти данные командой гайдара были уничтоженны. Если они у Вас есть то начните с малого дайте ссылку.

[Kolbasoff]

защита своей экономики не преступление.

А не защита своей экономики это преступление? За этот год ребята угробили экономику, причем на ровном месте. Рубль не является больше валютой даже для внутренней экономической деятельности, вот например с РБК:

По словам опрошенных РБК аналитиков, в новогодние праздники могут быть большие скачки курсов валют. В каникулы на Московской бирже будет четыре торговых дня – 5, 6, 8 и 9 января. Но объемы торгов на них будут небольшими, и курс может как резко расти, так и резко падать, заявили они. Из-за небольших объемов с рублем может происходить все, что угодно. Колебания валют могут быть достаточно сильными – до 20% от текущих курсов», – говорил РБК начальник дилингового центра Металлинвестбанка Сергей Романчук.

Когда колебания валюты 20%, то это не валюта. Для сравнения, мексиканский песо, тоже валюта сырьевой страны и тоже падает. Колебания 14.682 - 14.775 за доллар за день.

[deve]

Kolbasoff, ну зачем так все преувеличивать о том что рубль не валюта.
Про 20% колебания товарищ Романчук предположил что могут быть (i.e. придумал). Я могу с CNBC кучу фраз "говорящих голов" нарыть за этот год которые 50% крушение маркета на полном серьезе предсказывали после коррекции на 10% в октрябре. Мы же из-за этого не начиаем говорить что американских фондовый рынок - это не рынок вообще.

[Ion Tichy]

Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль
...

Кто б объяснил, че это значит... От доллара хотят отойти что ли? Но это ж конкретный плевок в душу Уолл-стриту! Такое западло не останется безнаказным, можно и до томагавков доплеваться.

Томагавки против китая? Вы самоубийца?

А че? По преступлению и наказание.

Как думаете почему до сих пор томагавки не летят в северную корею?
а китай намного сильнее
И о каком преступлении вы говорите?
защита своей экономики не преступление...

Защищай как хочешь, но бакс не трожь. Это - святое! Иначе будет превышение необходимых пределов самообороны. Паталогоанатом уже приготовил стол и пассатижи.

[deve]

Сами себе понапридумывали каких-то страшилок, о том что стоит отказаться от торгволи в долларах то сразу же прилетят F-16.
О том что это просто удобно не приходило в голову ? Валютные свопы гораздо сложнее организовывать и учет вести по ним, и что делать с разницей в торговом балансе между странами ? net diff все равно в долларах торговать или отдать преференцию юаню (тогда Россия обидится) или рублю (тогда Китаю не понравится)

[Kolbasoff]

Kolbasoff, ну зачем так все преувеличивать о том что рубль не валюта.

Рубль не валюта. Он годится для деятельности типа получил зарплату -> пошел в магаз -> купил еды. Он перестал быть средством накопления населения, и граждане проголосовали за это "ногами", истратив свои накопления на товары длительного спроса. Он перестал быть единицей измерения для производства, которое планируется на годы вперед, а как можно что-либо численное планировать, если у вас измерительная линейка меняется на 10% за неделю и непонятно что будет через месяц. Он может перестать быть единицей измерения крупных покупок как недвижимость или даже автомобили. В начале 2000-х квартиры не номинировались в рублях, и момент когда они стали номинироваться в рублях был революцией сознания масс. Сейчас это все похерено. Похоже, руководство России этого не понимает, оно живет в идеальном коммунизме: от каждого по способностям, каждому по потребностям.

[Sergunka]

О том что это просто удобно не приходило в голову ?

К слову сказать речь не об удобстве, а о том, что заемные ресурсы в США дешевле, что собственно и спровоцировало нынешний рублевый кризис. Вон даже Медведев вынужден закуить губу и процедить, что у Китая есть деньги да вот не дают за дешево Блин святые люди... идиоты от рождения

[ARARAT.]

ударь по пимпочке, сожми до "нельзя" и "пук!"

тут уважаемые борцы с ветряными мельницами, любят проводить параллель путен-стален.
как вы считаете стален в 37 дожал до "нельзя" или еще оставалось место?
путен сейчас уже достиг уровня 37 года? если нет то сколько ему осталось чтоб дожать?
ну и наконец вы верите, что на украине стало больше свободы сейчас, чем при
власти кровавого януковича?

При Сталине не было прецедента свободы: массовая учеба за границей; массовый отдых там же; не было миллионов которые увидели как можно жить, как можно зарабатывать, какие товары могут быть в магазинах; не было интернета и социальных сетей; не было возможности прикасаться к другим культурам - книгам, кино, музыке. Сейчас время другое, гулагами людей не запугать.
Да, я верю что на Украине больше свободы. За Украину я вообще не беспокоюсь, они отчалили, и слава Богу, я очень рада за них, привет им и в добрый час в светлую и свободную жизнь! Простите нас за все наше путинское дерьмо если что, рано или поздно мы снова будем вместе!

Ага, сейчас например на Украине просто убивают за "прецедент свободы", притом как нациками, так И армией...
Во какая свобода в "современной стране"...

[Sergunka]

В начале 2000-х квартиры не номинировались в рублях, и момент когда они стали номинироваться в рублях был революцией сознания масс. Сейчас это все похерено.

Ну, не совсем уж так категорично... те кто взял иппотеку в рублях даже очень и очень остались с "революцией в сознании". Ситуация в общем банальная у правительства РФ должен был быть вполне так вменяемый план действий - его плана тю-тю не оказалось. Солнцеликий отвественность на себя не берет и никого не наказывает -- ждут видимо когда само рассосется

[Sergunka]

на Украине

Для вас целый раздел открыли, что вы из него вечно лезете во своей украиной. Дайте людям о судьбе своей Родине поговорить спокойно.

[city_girl]

О том что это просто удобно не приходило в голову ?

К слову сказать речь не об удобстве, а о том, что заемные ресурсы в США дешевле, что собственно и спровоцировало нынешний рублевый кризис. Вон даже Медведев вынужден закуить губу и процедить, что у Китая есть деньги да вот не дают за дешево Блин святые люди... идиоты от рождения

Ага, потому что по факту средства оказываются не такие дешевые, по факту все равно надо туда-обратно конвертировать и получается, что за доллары надо очень много рублей (или реального ВВП) отдать. А дешевые доллары, это всегда для кого-то другого дешевые. И дешевые - это когда вкладываешь в американские бумаги, то обратно мало долларов получаешь.

[ARARAT.]

на Украине

Для вас целый раздел открыли, что вы из него вечно лезете во своей украиной. Дайте людям о судьбе своей Родине поговорить спокойно.

Для меня нечего не открывали, окситесь...

[alex67]

Ситуация в общем банальная у правительства РФ должен был быть вполне так вменяемый план действий - его плана тю-тю не оказалось. Солнцеликий отвественность на себя не берет и никого не наказывает -- ждут видимо когда само рассосется

Вы, наверное, ничего, кроме Привета, не читаете, да и то пропускаете всех, кроме Олега Иванова. Солнцеликий с ног сбился, из самолета не вылезает, мотается по всему свету, кроме стран ЕС, налаживая новые внешние связи России взамен утраченных, договора подписывает на сотни миллиардов долларов, неужели не заметили? Внутри страны одно совещание за другим, центробанк кредитно-валютные условия кардинально изменил, а вы все про свое - "само рассосется".

Не перестаю удивляться, до какой степени предубеждения заменяют факты некоторым форумчанам.

[deve]

О том что это просто удобно не приходило в голову ?

К слову сказать речь не об удобстве, а о том, что заемные ресурсы в США дешевле, что собственно и спровоцировало нынешний рублевый кризис. Вон даже Медведев вынужден закуить губу и процедить, что у Китая есть деньги да вот не дают за дешево Блин святые люди... идиоты от рождения

К заемности ресурсов использования доллара в расчетах не имеет никакого отношения.
Кредиты в евро и йенах еще дешевле, но основным платежным средством и резервной валютой остается доллар.

[deve]

Ситуация в общем банальная у правительства РФ должен был быть вполне так вменяемый план действий - его плана тю-тю не оказалось. Солнцеликий отвественность на себя не берет и никого не наказывает -- ждут видимо когда само рассосется

Вы, наверное, ничего, кроме Привета, не читаете, да и то пропускаете всех, кроме Олега Иванова. Солнцеликий с ног сбился, из самолета не вылезает, мотается по всему свету, кроме стран ЕС, налаживая новые внешние связи России взамен утраченных, договора подписывает на сотни миллиардов долларов, неужели не заметили? Внутри страны одно совещание за другим, центробанк кредитно-валютные условия кардинально изменил, а вы все про свое - "само рассосется".

Не перестаю удивляться, до какой степени предубеждения заменяют факты некоторым форумчанам.

То что они сейчас мотаются и совещеются в авральном режиме как раз показывает что плана или не было или был другой, который очевидно не сработал.

[deve]

Ага, потому что по факту средства оказываются не такие дешевые, по факту все равно надо туда-обратно конвертировать и получается, что за доллары надо очень много рублей (или реального ВВП) отдать. А дешевые доллары, это всегда для кого-то другого дешевые. И дешевые - это когда вкладываешь в американские бумаги, то обратно мало долларов получаешь.

интересно вы сами сможете свое "логческое построение" расшифровать ?