Privet wrote:Отсутствие "домократии" меня, вообще, волнует в самую последнюю очередь.
Так в этом -то и есть основная проблемма. И Ваша и г-на Путина и Росии в целом. Не существует в природе другого нормального способа обеспечения "приемников" - вот вы все и мучаетесь с квадратурой круга.
авокадо wrote: мне комфортнее полагать, что элиту Ельцина сменила другая, было сброшенная со счетов, но внезапно консолидировавшаяся полагаю также, что Путин далеко не был ее лидером, а лишь ставленником
Какое отношение "то, что Вам комфортнее" имеет к реальности?
Теперь ведущий эксперт Центра развития Валерий Миронов пугает экономическим кризисом. Россия теряет одно из немногих конкурентных преимуществ — дешевую рабочую силу. По словам Миронова, цепная реакция забастовок затормозит промышленный рост. А вот научному руководителю Высшей школы экономики Евгению Ясину не страшно. «Хотим мы или не хотим — борьба между бизнесом и наемными работниками будет обостряться. Но мы должны понимать, что эта борьба — не беда. Это благо»
Отгадайте с 3-х раз: что будет делать вертикаль власти с забастовками? Чтоб нестабильности не было... За что надо опасаться:
a) Промышленный рост и стабильность
b) Право бастовать и отстаивать интересы
Last edited by UMLец on 23 Nov 2007 19:13, edited 1 time in total.
Vobel wrote:То есть тот факт, что Вы для своей семьи выбрали-таки демократию и ЖИВЁТЕ в ней страшно подумать сколько лет, Вас не убеждает в её(демократии) ценностях?
Yvsobol wrote:Главное изменение - в головах людей. Они уже далеко не то быдло, которое тут упорно хотят подчеркнуть многие НИк-и.
В топиках это почему-то слабо отражается, а?
Да по разному. В любом случае, Привет в данном случае - не отражает реальности. Здесь пара тройка человек с России, а остальные - те, кто понятия не имеет, что там происходит.
Privet wrote:Отсутствие "домократии" меня, вообще, волнует в самую последнюю очередь.
Так в этом -то и есть основная проблемма. И Ваша и г-на Путина и Росии в целом. Не существует в природе другого нормального способа обеспечения "приемников" - вот вы все и мучаетесь с квадратурой круга.
Тем не менее, у Путина , хоть и очень своеобразное, но , таки, есть какието признаки демократии.
Интересно, за, что россию все время пытаются отбросить кудато во мглу веков, пугая демократиеи. И постоянно утверждая, что мол - это не для вас.
Это только для дяденек из цивиллизованного мира.А вам удел маршировать под приказы (не важно кого).
Privet wrote:Отсутствие "домократии" меня, вообще, волнует в самую последнюю очередь.
Так в этом -то и есть основная проблемма. И Ваша и г-на Путина и Росии в целом. Не существует в природе другого нормального способа обеспечения "приемников" - вот вы все и мучаетесь с квадратурой круга.
Тем не менее, у Путина , хоть и очень своеобразное, но , таки, есть какието признаки демократии.
Интересно, за, что россию все время пытаются отбросить кудато во мглу веков, пугая демократиеи. И постоянно утверждая, что мол - это не для вас. Это только для дяденек из цивиллизованного мира.А вам удел маршировать под приказы (не важно кого).
айсберги теперь поют не о своебразной демократии, а о том, что демократия России не нужна и даже вредна. Дето полгода как.
Это очередная смена курса и опять на 180 градусов.
Демократия по своей сути есть механизм ротации власти. Один из многих. Очень неэффективный в краткосрочной переспективе, но безальтернативный в долгосрочной. Любой другой ведет к путчу\революции\перевороту и тд
Alex555 wrote:Демократия по своей сути есть механизм ротации власти. Один из многих. Очень неэффективный в краткосрочной переспективе, но безальтернативный в долгосрочной. Любой другой ведет к путчу\революции\перевороту и тд
Не напомните про революции в Южной Корее или на Тайване... Да и в Японии не очень хорошо было с "ротацией власти" до последнего времени.
Alex555 wrote:Демократия по своей сути есть механизм ротации власти. Один из многих. Очень неэффективный в краткосрочной переспективе, но безальтернативный в долгосрочной. Любой другой ведет к путчу\революции\перевороту и тд
Не напомните про революции в Южной Корее или на Тайване... Да и в Японии не очень хорошо было с "ротацией власти" до последнего времени.
Сколько та корея существует...
Проблема не в самой смене власти, а преемственности. Серьезные дела требуют сроков 50+ лет. Только СССР давал надежду на существование альтернативы. Но увы.
Преемник Путина будет вести свою линию, насрав на план Путина. Это неизбежно. Варианты могут быть только до какого основанья будет разрушен старый мир.
Alex555 wrote:... айсберги теперь поют не о своебразной демократии, ...
Alex555, на форуме есть один участник с ником Айсберг. Я знаю, что он мало обращает внимания на подобные вещи, но я категорически против использования ников как нарицательных понятий.
Alex555 wrote:Демократия по своей сути есть механизм ротации власти. Один из многих. Очень неэффективный в краткосрочной переспективе, но безальтернативный в долгосрочной. Любой другой ведет к путчу\революции\перевороту и тд
Не напомните про революции в Южной Корее или на Тайване... Да и в Японии не очень хорошо было с "ротацией власти" до последнего времени.
Сколько та корея существует...
Достаточное количество времени, чтобы от авторитаризма перейти к демократии. Гладко и безо всяких революций. Та же фигня с Тайванем...
Privet wrote:Отсутствие "домократии" меня, вообще, волнует в самую последнюю очередь.
Так в этом -то и есть основная проблемма. И Ваша и г-на Путина и Росии в целом. Не существует в природе другого нормального способа обеспечения "приемников" - вот вы все и мучаетесь с квадратурой круга.
vovap, Вы что-то поздно подключились к топику. Я, в частности, уже писал о том, что мимикрировать демократию в России сейчас чревато. Лень повторятся.
России сейчас нужно время для того, чтобы активная борьба вокруг кормушки перешла в стадию тихой грызни, при которой слишком активные действия подавляются всей сворой.
Privet wrote:Я как раз и опасаюсь того, что Вы не одинок и Вы совершенно правы. Сейчас Путину было бы лучше не делать никаких телодвижений и тогда он обеспечил бы той же ЕР абсолютное превосходство. Любые популистлие шаги будут восприняты с недоверием, во всяком случае, частью населения.
Еще не все закончилось. 28-го будет телеобращение к народу.
UMLец wrote:Отгадайте с 3-х раз: что будет делать вертикаль власти с забастовками? Чтоб нестабильности не было... За что надо опасаться: a) Промышленный рост и стабильность b) Право бастовать и отстаивать интересы
Пусть вертикаль привыкает. Будет и рост, будут и забастовки. Никуда стабильность при этом не денется.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Privet wrote:Отсутствие "домократии" меня, вообще, волнует в самую последнюю очередь.
Так в этом -то и есть основная проблемма. И Ваша и г-на Путина и Росии в целом. Не существует в природе другого нормального способа обеспечения "приемников" - вот вы все и мучаетесь с квадратурой круга.
vovap, Вы что-то поздно подключились к топику. Я, в частности, уже писал о том, что мимикрировать демократию в России сейчас чревато. Лень повторятся. России сейчас нужно время для того, чтобы активная борьба вокруг кормушки перешла в стадию тихой грызни, при которой слишком активные действия подавляются всей сворой.
Мимикрировать уже ничего не надо.
Мы тут как то говорили, когда отпускать гаики? Просто не надо всех за быдло держать и потихоньку отходить от однопартиинои системы.
Сеичас же , случилось массовое внушение (или психоз ), что партия только одна и других вариантов нет.
Чиновничий аппарат уже так плотно вошел в образ, что создается ощущение, что процес однопартийности в россии необратим.
Frukt wrote:Мимикрировать уже ничего не надо. Мы тут как то говорили, когда отпускать гаики? Просто не надо всех за быдло держать и потихоньку отходить от однопартиинои системы. Сеичас же , случилось массовое внушение (или психоз ), что партия только одна и других вариантов нет. Чиновничий аппарат уже так плотно вошел в образ, что создается ощущение, что процес однопартийности в россии необратим.
Вот когда Вы не агитируете, Frukt, то такое впечатление что Вы говорите вполне разумно.
(подумав и вдруг засомневавшись) Или это просто у Вас сменщик... того... неподкованный?
K(S) wrote:Вот когда Вы не агитируете, Frukt, то такое впечатление что Вы говорите вполне разумно.
(подумав и вдруг засомневавшись) Или это просто у Вас сменщик... того... неподкованный?
Я тоже иногда сильно сомневаюсь, почему так многие видят мир в одном цвете. Чуть , что у когото, не того цвета сразу в ярлыки и звания.
А что, собственно, такого плохого в званиях? Вот у меня, к примеру, есть звание - старлей запаса - и я им даже, пожалуй, до некоторой степени горжусь. Правда, государства того теперь уже нет, но это, согласитесь, в перспективе Плана Путина - детали. А у Вас какое звание?
K(S) wrote:Вот когда Вы не агитируете, Frukt, то такое впечатление что Вы говорите вполне разумно.
(подумав и вдруг засомневавшись) Или это просто у Вас сменщик... того... неподкованный?
Я тоже иногда сильно сомневаюсь, почему так многие видят мир в одном цвете. Чуть , что у когото, не того цвета сразу в ярлыки и звания.
А что, собственно, такого плохого в званиях? Вот у меня, к примеру, есть звание - старлей запаса - и я им даже, пожалуй, до некоторой степени горжусь. Правда, государства того теперь уже нет, но это, согласитесь, в перспективе Плана Путина - детали. А у Вас какое звание?
В данном случае, имел ввиду звание - как один из ярлыков.
K(S) wrote:Вот когда Вы не агитируете, Frukt, то такое впечатление что Вы говорите вполне разумно.
(подумав и вдруг засомневавшись) Или это просто у Вас сменщик... того... неподкованный?
Я тоже иногда сильно сомневаюсь, почему так многие видят мир в одном цвете. Чуть , что у когото, не того цвета сразу в ярлыки и звания.
А что, собственно, такого плохого в званиях? Вот у меня, к примеру, есть звание - старлей запаса - и я им даже, пожалуй, до некоторой степени горжусь. Правда, государства того теперь уже нет, но это, согласитесь, в перспективе Плана Путина - детали. А у Вас какое звание?
В данном случае, имел ввиду звание - как один из ярлыков.
Ну так и запишем - от ответа уклонился... (и записал)
