"Царь Путин" CNN, Nov. 30

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Bluebonnet wrote:
Айсберг wrote: Так вот - логика проста... Определять будущее России должны ТОЛЬКО те люди, которые собираются в ней жить..

Разумеется, товарищ Айсберг, поэтому готовьтесь изучать Китайския язык а также, в перспективе, жить в несколько усеченном пространстве, исключающим Сибирь и Дальний Восток.


Вы, наверно, с Украины? Почему-то одна из самых любимых мифологем наших юго-западных соседей - "китайцы заселят Дальний Восток". Как на форуме где увижу эту фразу - завсегда интересуюсь. В 90% случаев - действительно они, эуропейцы наши.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Post by Bluebonnet »

LLena wrote:
MaxSt wrote:
Polar Cossack wrote:НУ, так не "200 куда круглее"", а более - это не одно и то же.


"Более 200 с 1991" сильнее впечатлит зрителей, чем "8 с 2001".

220, 220, 220! Не более и не менее. :umnik1: Утверждает некий Алексей Симонов, создатель и хранитель Музея убитых журналистов.


Лена, если Вашy семъю не дай Бог каснется заказное убийство, то Вы бyдете восприниматъ подобные цифры без малейшего саркасма. И таки да, в цивилизованых умах убийства журналистов, подобные обсyждаемым, всегда бyдут аналогом серьесных проблем в обшестве.
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Post by Bluebonnet »

Domicianus wrote:Вы, наверно, с Украины? Почему-то одна из самых любимых мифологем наших юго-западных соседей - "китайцы заселят Дальний Восток". Как на форуме где увижу эту фразу - завсегда интересуюсь. В 90% случаев - действительно они, эуропейцы наши.

Wrong move. Я как рас c востока от Москвы, да и в соседях у китайсев тоже проживала :nono#: .
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Bluebonnet wrote:
Domicianus wrote:Вы, наверно, с Украины? Почему-то одна из самых любимых мифологем наших юго-западных соседей - "китайцы заселят Дальний Восток". Как на форуме где увижу эту фразу - завсегда интересуюсь. В 90% случаев - действительно они, эуропейцы наши.

Wrong move. Я как рас c востока от Москвы, да и в соседях у китайсев тоже проживала :nono#: .

Плохо ж Вы своих соседей знаете. Они из собственных-то северных провинций бегут без оглядки, а Вы всё в Сибирь их загнать хотите. Нехорошо эдак-то с соседями-то, нехорошо...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Bluebonnet wrote:Лена, если Вашy семъю не дай Бог каснется заказное убийство, то Вы бyдете восприниматъ подобные цифры без малейшего саркасма.


Только если заказное?

Bluebonnet wrote:И таки да, в цивилизованых умах убийства журналистов, подобные обсyждаемым, всегда бyдут аналогом серьесных проблем в обшестве.


В каком смысле "подобные обсyждаемым"?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Frukt wrote: Призыв к изменению конституции в виде лишения определенных прав граждан со ссылкои на то, что граждане не голосуют так как комуто видится на определенный момент, в угоду сиюминутным настроениям в обществе, выводят само гос-во за пределы правового пространства. А там уже и бунты и революции не за горами.
Вы поимите, конституции не меняються столетиями - это основа основ гос-ва. Сегодня Путин, ЕР, завтра Вася Пупкин с какими то идеями, так и менять под всех законы и конституцию? В таком случае это, "закон, что дышло- куда повернул, то и вышло". И грош этим ценностям,( для когото большим завоеваниям), цена.
Наоборот, россии не надо разбрасываться своим гражданством направо -налево, но уж если ктото удостоился его получить, то должен быть наделен как гражданскими правами, обязанностями так и полнои защитои российским законодательством.

Фрукт!
Вы не понимаете главного - мир меняется... И изменение России и её Конституции - столь же неизбежно, сколь и изменение самого мира. Однополярная модель мироустройства рухнула на этапе строительства. Сейчас уже закладывается модель многополярная....
Свойство ЛЮБОГО из полюсов - это чёткая индентификация по принципу "свой-чужой".... И кто прочнее сплотится из "своих" - тот и образует полюс... державу мирового уровня... на равне с "чужими" полюсами... всё, что не сможет - пойдёт прямиком в "буферное пространство" и будет юзаться полюсами, выкачивающими из буфера ресурсы.
Поэтому, Вы просто будьте готовы, и относитесь спокойно к тому, что все эти консолидации-разделения уже совсем скоро произойдут, поскольку и диктуются неизбежной необходимостью...

Теперь о гражданстве... Вы сами сказали это слово - "удостоился". Хорошо бы, конечно, если бы это было так... То есть, человек принимающий российское гражданство - именно, что удостаивался этой чести. Пока же - с получением гражданства полный бардак, получает кто хочет, поэтому и ценность обладания российским паспортом- крайне низка... более того, крайне высоки риски, что гражданство получают люди, которые в системе "свой-чужой" будут чужими, хотя и замаскированы под "своих"...
А этот факт - ОЧЕНЬ сильно ослабляет конкурентоспосбоность России с другими полюсами...

Любую афиллированность с "чужими" надо отсекать по мере возможности... Даже в бизнесе это стало уже нормой, поскольку диктуется банальной прагматикой.... Государства уже давно превратились в мега-корпорации и все правила корпоративной борьбы, которые присутствуют в современном бизнесе - уже полностью применимы и к ним. Из этого и надо исходить. Жизнь сама диктует это.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Айсберг wrote:Вы не понимаете главного


Эту фразу уже пора в подпись :)
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

арлекино wrote:
Ленка-Пенка wrote:Мне кажется, Вы народ живущий в России не очень видели.

А вы видели? Когда последний раз и как часто?

Вы тут опрос с форума привели, а сколько там на том форуме таких как вы эмигрантов тусуется?

На тех форумах не то что эмигрантов не тусуется, а москвичей ни одного не встречала. Уж слишком они локальны. (Вам там стало бы сразу скучно) Разве что только тех, которые уехали в Москву из регионов. Что...так кольнуло, что сразу начали искать внешние причины? А причины-то внутренние...

Я обычно столичные города проездом и прямиком в Россию. А Вы..как часто и когда последний раз?
А.Б. Передонов
Уже с Приветом
Posts: 345
Joined: 18 Nov 2007 00:48

Post by А.Б. Передонов »

Ленка-Пенка wrote:
арлекино wrote:
Ленка-Пенка wrote:Мне кажется, Вы народ живущий в России не очень видели.

А вы видели? Когда последний раз и как часто?

Вы тут опрос с форума привели, а сколько там на том форуме таких как вы эмигрантов тусуется?

На тех форумах не то что эмигрантов не тусуется, а москвичей ни одного не встречала. Уж слишком они локальны. (Вам там стало бы сразу скучно) Разве что только тех, которые уехали в Москву из регионов. Что...так кольнуло, что сразу начали искать внешние причины? А причины-то внутренние...

Я обычно столичные города проездом и прямиком в Россию. А Вы..как часто и когда последний раз?


Они тоже Россию знают. У них дача под Питером. :umnik1:
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

Айсберг wrote: Любую афиллированность с "чужими" надо отсекать по мере возможности... Даже в бизнесе это стало уже нормой, поскольку диктуется банальной прагматикой.... Государства уже давно превратились в мега-корпорации и все правила корпоративной борьбы, которые присутствуют в современном бизнесе - уже полностью применимы и к ним. Из этого и надо исходить. Жизнь сама диктует это.


Ужас, сначала иностранные инвесторы насоздают всего, а потом мы их отсечем. (Раскулачим?) Где-то мы это уже слышали. :mrgreen:

Экономика России поднялась отчасти из-за иностранных инвестиций, но зачем об этом помнить. :roll:
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

ILT wrote: Экономика России поднялась отчасти из-за иностранных инвестиций, но зачем об этом помнить. :roll:

Это какое то новое слово. С деталями не ознакомите? Мне только афганский героин приходит в голову как иностранная инвестиция :pain1:
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Килькин wrote:
ILT wrote: Экономика России поднялась отчасти из-за иностранных инвестиций, но зачем об этом помнить. :roll:

Это какое то новое слово. С деталями не ознакомите? Мне только афганский героин приходит в голову как иностранная инвестиция :pain1:

А мне ещё приходят в голову масса иностранной валюты (больше чем героина), находящейся в обращении.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Ленка-Пенка wrote:
Килькин wrote:
ILT wrote: Экономика России поднялась отчасти из-за иностранных инвестиций, но зачем об этом помнить. :roll:

Это какое то новое слово. С деталями не ознакомите? Мне только афганский героин приходит в голову как иностранная инвестиция :pain1:

А мне ещё приходят в голову масса иностранной валюты (больше чем героина), находящейся в обращении.

Ну про больше чем героина, это вы не горячитесь :mrgreen:
А масса иностранной валюты - это чего, и есть инвестиции? :upset:
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:
Polar Cossack wrote:НУ, так не "200 куда круглее"", а более - это не одно и то же.
"Более 200 с 1991" сильнее впечатлит зрителей, чем "8 с 2001".
"Более 200" - из репортажа по свидетельству А.Соколова. Можно оспаривать, приводя в ответ факты. У него есть фотографии журналистов. Число 8 - откуда?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:
Polar Cossack wrote:Врачей убивали за то, что лечили, шахтеров - за то, что уголь рубили, швей - за то, что шили?
А что, журналистов - за проф. деятельность?
Холодова и Политковскую - за торговлю на рынке?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

Ленка-Пенка wrote:Что...так кольнуло, что сразу начали искать внешние причины? А причины-то внутренние...

Какие причины, вы всерьез полагаете, что опросы на форумах отражают реалии. :lol:
Я обычно столичные города проездом и прямиком в Россию. А Вы..как часто и когда последний раз?

Вы бываете дай бог два раза в год и то по родственникам. Я по работе, только за эти три месяца была в четырех удаленных от центра городах. Причем общалась там наверняка с большим количеством людей, работающих, с разным уровнем доходов. :wink:
Но как я тут уже убедилась вам оттуда виднее, родственники по телефону рассказали. :lol:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

А.Б. Передонов wrote:Они тоже Россию знают. У них дача под Питером. :umnik1:

Конечно, конечно. :mrgreen:
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Polar Cossack wrote:
MaxSt wrote:
Polar Cossack wrote:Врачей убивали за то, что лечили, шахтеров - за то, что уголь рубили, швей - за то, что шили?
А что, журналистов - за проф. деятельность?
Холодова и Политковскую - за торговлю на рынке?

Холодов был убит в 1994. Когда просто убивали, не только журналистов, когда взрывали и стреляли на улицах. Время было такое, передел собственности. Много кого было убито, и кто делил, и кто стоял рядом. Но в памяти народной остался только Холодов.

Аналогично, с Чечней и Политковской.
А.Б. Передонов
Уже с Приветом
Posts: 345
Joined: 18 Nov 2007 00:48

Post by А.Б. Передонов »

арлекино wrote:
Ленка-Пенка wrote:Что...так кольнуло, что сразу начали искать внешние причины? А причины-то внутренние...

Какие причины, вы всерьез полагаете, что опросы на форумах отражают реалии. :lol:
Я обычно столичные города проездом и прямиком в Россию. А Вы..как часто и когда последний раз?

Вы бываете дай бог два раза в год и то по родственникам. Я по работе, только за эти три месяца была в четырех удаленных от центра городах. Причем общалась там наверняка с большим количеством людей, работающих, с разным уровнем доходов. :wink:


Вы общались по делу и с незнакомыми людьми. Вряд ли они делились с вами своими личными и бытовыми проблемами и информацией о своем уровне доходов. Родственники в данном случае намного более точный источник информации
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Post by Flying Hen »

Айсберг wrote: Свойство ЛЮБОГО из полюсов - это чёткая индентификация по принципу "свой-чужой".... И кто прочнее сплотится из "своих" - тот и образует полюс... державу мирового уровня... на равне с "чужими" полюсами... всё, что не сможет - пойдёт прямиком в "буферное пространство" и будет юзаться полюсами, выкачивающими из буфера ресурсы.
Поэтому, Вы просто будьте готовы, и относитесь спокойно к тому, что все эти консолидации-разделения уже совсем скоро произойдут, поскольку и диктуются неизбежной необходимостью...

Вы Оруэлла, что ли, начитались? Это же устройство мира в "1984" :mrgreen:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

А.Б. Передонов wrote:Вы общались по делу и с незнакомыми людьми. Вряд ли они делились с вами своими личными и бытовыми проблемами и информацией о своем уровне доходов. Родственники в данном случае намного более точный источник информации

Дача под Питером уже отпадает. :wink:
Как вы думаете, если собираешься открывать филиал в другом городе, то имеешь представления об уровне доходов. Ну и далее по списку.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Flying Hen wrote:
Айсберг wrote: Свойство ЛЮБОГО из полюсов - это чёткая индентификация по принципу "свой-чужой".... И кто прочнее сплотится из "своих" - тот и образует полюс... державу мирового уровня... на равне с "чужими" полюсами... всё, что не сможет - пойдёт прямиком в "буферное пространство" и будет юзаться полюсами, выкачивающими из буфера ресурсы.
Поэтому, Вы просто будьте готовы, и относитесь спокойно к тому, что все эти консолидации-разделения уже совсем скоро произойдут, поскольку и диктуются неизбежной необходимостью...

Вы Оруэлла, что ли, начитались? Это же устройство мира в "1984" :mrgreen:

Ничего подобного....
У Оруэлла между собой постоянно воевали полноценные системы... без каких-либо буферных зон... Вы просто не понимаете концепции "многополярного мира". :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:..... Вы просто не понимаете концепции "многополярного мира".


Айсберг wrote:..... Вы не понимаете сути, поэтому и делаете скоропалительные выводы..


Айсберг wrote:..... Вы в который раз уже ставите всё с ног на голову


Айсберг wrote:...Вы не понимаете главного ...


:D :appl:
Айсберг,
Вы не читали фельетоны 20-х годов Валентина Катаева?. Надo бы как нибудь найти цитаты одногo из героев..
Last edited by Capricorn on 04 Dec 2007 17:13, edited 2 times in total.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Айсберг wrote:Ничего подобного....
У Оруэлла между собой постоянно воевали полноценные системы... без каких-либо буферных зон... Вы просто не понимаете концепции "многополярного мира". :wink:

Были там и буферные зоны - они переходили из рук в руки в результате войн
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32283
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Айсберг wrote:
Frukt wrote: Призыв к изменению конституции в виде лишения определенных прав граждан со ссылкои на то, что граждане не голосуют так как комуто видится на определенный момент, в угоду сиюминутным настроениям в обществе, выводят само гос-во за пределы правового пространства. А там уже и бунты и революции не за горами.
Вы поимите, конституции не меняються столетиями - это основа основ гос-ва. Сегодня Путин, ЕР, завтра Вася Пупкин с какими то идеями, так и менять под всех законы и конституцию? В таком случае это, "закон, что дышло- куда повернул, то и вышло". И грош этим ценностям,( для когото большим завоеваниям), цена.
Наоборот, россии не надо разбрасываться своим гражданством направо -налево, но уж если ктото удостоился его получить, то должен быть наделен как гражданскими правами, обязанностями так и полнои защитои российским законодательством.

Фрукт!
Вы не понимаете главного - мир меняется... И изменение России и её Конституции - столь же неизбежно, сколь и изменение самого мира. Однополярная модель мироустройства рухнула на этапе строительства. Сейчас уже закладывается модель многополярная....
Свойство ЛЮБОГО из полюсов - это чёткая индентификация по принципу "свой-чужой".... И кто прочнее сплотится из "своих" - тот и образует полюс... державу мирового уровня... на равне с "чужими" полюсами... всё, что не сможет - пойдёт прямиком в "буферное пространство" и будет юзаться полюсами, выкачивающими из буфера ресурсы.
Поэтому, Вы просто будьте готовы, и относитесь спокойно к тому, что все эти консолидации-разделения уже совсем скоро произойдут, поскольку и диктуются неизбежной необходимостью...

Теперь о гражданстве... Вы сами сказали это слово - "удостоился". Хорошо бы, конечно, если бы это было так... То есть, человек принимающий российское гражданство - именно, что удостаивался этой чести. Пока же - с получением гражданства полный бардак, получает кто хочет, поэтому и ценность обладания российским паспортом- крайне низка... более того, крайне высоки риски, что гражданство получают люди, которые в системе "свой-чужой" будут чужими, хотя и замаскированы под "своих"...
А этот факт - ОЧЕНЬ сильно ослабляет конкурентоспосбоность России с другими полюсами...

Любую афиллированность с "чужими" надо отсекать по мере возможности... Даже в бизнесе это стало уже нормой, поскольку диктуется банальной прагматикой.... Государства уже давно превратились в мега-корпорации и все правила корпоративной борьбы, которые присутствуют в современном бизнесе - уже полностью применимы и к ним. Из этого и надо исходить. Жизнь сама диктует это.

С первых слов "вы не понимаете главного", вижу попытку сказать "я все знаю", а это настораживает. :umnik1: :lol: Тем более , втаких резких разворотах которые в ваших идеях.
Мир то меняется, но "ничего нового под этим солнцем". И общечеловеческие ценности, в данном разговоре - права человека, не исключение.
Если всерьез воспринимать вами написаное и немного "дополнить", то россия, и без того вечно отстающая от "меняющегося мира", совсем окажется дезинтегрирована от развитого мира.
Вы не понимаете главного(с), то, что можно преподносить под разными соусами : консолидация, сплочение нации итд - есть не , что иное, как "сползание " снова к созданию страны построеннои на ложных основах.
На лжи, лицемерии и страхе. Одна такая страна уже 7 десятков лет блуждала и в итоге развалилась...Некоторые, такие как северная корея, до сих пор играют в эти игры. Но будьте уверены, разваляться весьма скоро.
И неужели, ктото может всерьез в 21 ом веке воспринимать, силовые методы по отношению к своему народу- как эфективные. :pain1:
Есть же телевизор. Ну, что ,вам мало 63%? ..в конце концов.

Про гражданство, сами же говорите, что бардак и дают кому поподя. Получается, однои рукои раздавать, как тот "сеятель", а другои отнимать у тех кто его имеет только за то, что переехал в другую страну.. :pain1:
То единомнение, которое может и желанно для когото, в условиях демократии, невозможно. Т.е. надо определиться или..или.
И в т.ч , что мир меняется, не вижу другого пути для россии, кроме как идти по пути общечеловеческих ценностеи, вместе с остальным цивиллизованным миром, интегрируясь в него, развиваться и процветать, заботясь о своих гражданах, ставя их во главу угла. Ценить и беречь эти принципы (прописанные в конституции ). За изменеия которых вы сеичас ратуете.
Peace

Return to “Политика”