Впечатления от поездки на Западную Украину

[JiltedGen]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок". С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские. Даже посмотрите на выборы - ни один из президентов не был "наследником" предыдущего. Политическая борьба гораздо более активная и интересная.
История тоже далеко не одна. Одно козачество, гетманщина, борьба церквей, отсутствие крепостного права чего стоит. не натягивайте факты на ваши гипотезы.

[BGT]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок". С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские. Даже посмотрите на выборы - ни один из президентов не был "наследником" предыдущего. Политическая борьба гораздо более активная и интересная.
История тоже далеко не одна. Одно козачество, гетманщина, борьба церквей, отсутствие крепостного права чего стоит. не натягивайте факты на ваши гипотезы.

Именно.
Вот пусть товарещ с одним менталитетом почитает для общего развития: http://lenta.ru/articles/2009/07/03/lozinski/

Как бы то ни было, Украина показала нехарактерный для стран СНГ пример нормальной работы гражданского общества.

Местная пресса сообщила о преступлении, совершенном высокопоставленными силовиками и депутатом-латифундистом, национальные СМИ и политические партии не дали этой истории затухнуть, а центральные власти и правоохранительные органы под давлением общественности довели дело до логического конца.

Да, поиски Лозинского, завершение расследования и суд - еще впереди. Но одно то, что дело не замяли, что из жертвы автоматически не сделали преступника и что подозреваемые, несмотря на чины и ранги оказались за решеткой, вселяет определенный оптимизм за будущее Украины.

А в остальном (прекрасная маркиза), всё одно

[DEDOTMOPO3]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ето всё меняется. Легче всего поменять менталитет. На Украине, например, во всю процветает проституция. А ето без немного иного менталитета сложно обьяснить. Промыванием мозгов можно поменять и культуру тоже. Некоторые ваши "собеседники" сами рассказывали как насильно заставляют себя говорить дома на украинском "языке" при том, что раньше на нём в семье не разговаривали. И в етом направлении ведётся постоянная информационная война со стороны Запада и Польши в частности.

Забавно видеть как кто-то думает о том, что злые россияне ночами не спять, строят коварные планы по захвату украин, грузий, прибалтик... Успокойтесь, дорогие, подавляющему большинству россиян нет до этого никакого дела.

К сожалению придётся с вами согласиться по етому вопросу.

Не стоит забывать, что Украина точная такая же бывшая часть бывшего СССР как и Россия. Попытка обвинить во всех своих проблемах СССР и Россию - это роспись в собственной несостоятельности.

А вот етого не надо. Со свиным рылом в калашный ряд, так сказать. Не следует сравнивать фигуры совершенно разной весовой категории. Может, там всё ешё и создаётся впечатление, что всё так же как у нас после того как мы им построили метро и прочие удобства современной цивиллизации. Но ето не значит, что и дальше ето будет продлжаться. Житница - она и есть житница

[DonTolik]

[]

[КрокодилГена]

Теперь этот тренд мне понятен. Насколько он правильный - судить не мне. Насколько он долговечен - тут многое станет ясно уже через полгода. Выбирая президента Украина будет выбирать не только путь своего дальнейшего развития но свою национальную идентичность.

Каким это образом выборы президента будут связаны с национальной идентичностью?
В том смысле, что готовы ли уже украинцы жить под властью зэка или ещё не дозрели?

[cowboy]

[-1]

[DEDOTMOPO3]

[]

[cowboy]

[-1]

[Snowstorm]

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок". С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские. Даже посмотрите на выборы - ни один из президентов не был "наследником" предыдущего. Политическая борьба гораздо более активная и интересная.

Судя по рейтингам кандидатов в президенты, понять во что верит основная масса украинцев крайне сложно.
Рейтинг Кучмы, его бытность президентом, никогда не опускался так низко, как сегдяшний рейтинг Ющенко

История тоже далеко не одна. Одно козачество, гетманщина, борьба церквей, отсутствие крепостного права чего стоит. не натягивайте факты на ваши гипотезы.

Великолепный в своих неточностях ответ!
Казачество - вы никогда е сылшали о кубанских, донских, терских, сибирских, забайкальских и прочих казачьих войсках?
Гетманщина - не вспомните, кто основатель гетманщины, кем она была упразнена и кем восстановлена? Эти факты дадут вам ответ на то, является ли гетманщина частью истории Российской империи.
Борьба церквей - про раскол надо полагать вы тоже никогда не слышали?
Отсутствие крепостного права - то, что вы не знаете того, что не на всей территории России присутсвовало крепостное право меня уже не удивляет.

[КрокодилГена]

Судя по рейтингам кандидатов в президенты, понять во что верит основная масса украинцев крайне сложно.
Рейтинг Кучмы, его бытность президентом, никогда не опускался так низко, как сегдяшний рейтинг Ющенко

Интересно - где Вы такие данные берете?
Насколько я помню рейтинг Кучмы в последние годы был около 5% - на уровне статистической погрешности с рейтингом Ющенко.
Ну и вообще - определять во что верят люди по рейтингам кандидатов в президенты - весьма сомнительное занятие. Ведь лидеры рейтингов - это наиболее раскрученные (читай - проспонсированные чьим-то баблом) политики.
Так ведь по рейтингам можно прийти к выводу, что треть украинцев верит в то, что воровать шапки и сидеть в тюрьме - это хорошо.

[Snowstorm]

Интересно - где Вы такие данные берете?
Насколько я помню рейтинг Кучмы в последние годы был около 5% - на уровне статистической погрешности с рейтингом Ющенко.

Как обычно - в гугле.
Таким низким он никогда не был. Так что вы ошибаетесь

Ну и вообще - определять во что верят люди по рейтингам кандидатов в президенты - весьма сомнительное занятие. Ведь лидеры рейтингов - это наиболее раскрученные (читай - проспонсированные чьим-то баблом) политики.
Так ведь по рейтингам можно прийти к выводу, что треть украинцев верит в то, что воровать шапки и сидеть в тюрьме - это хорошо.

Тем не менее, каждый кандидат имеет определённую программу.
Или вы считаете что народ Украины настолько прозомбирован, что ему на программы наплевать, а важно только количество мельканий того или иного лица в СМИ? Но это противоречит вашим же заявлениям об демократической Украине....
И вы можете предложить иной, более-менее объективный способ определения настроения избирателей? Такой способ, который бы отображал реальное положение дел, а не только ваше субъективное мнение.

[КрокодилГена]

Интересно - где Вы такие данные берете?
Насколько я помню рейтинг Кучмы в последние годы был около 5% - на уровне статистической погрешности с рейтингом Ющенко.

Как обычно - в гугле.
Таким низким он никогда не был. Так что вы ошибаетесь

У Вас наверное какой-то свой, особенный гугл. Элементарный поиск по словам:
архив новостей Украина "рейтинг Кучмы" 2004
выдает такие результаты:

"Профиль" - деловой журнал. Новости, Политика, Экономика, Финансы ... - [ Translate this page ]19 июл 2004 ... Архив, новости и эксклюзивные материалы. ... Рейтинг Кучмы составляет всего 4%. Сам он неоднократно заявлял, что не будет принимать участия ...
www.profile.ru/items/?item=9592 - Cached - Similar

Поколение обещания или обнищания? - Культурная эволюция - Ярославль - [ Translate this page ]5 июл 2009 ... Золотого Кольца и г. Ярославля. Новости города, статьи, фотографии, афиша, карта и путеводитель. ... Рейтинг Кучмы в 2004 году был 4–5%. ...
yarcenter.ru/content/view/22002/171/ - Cached - Similar

И даже в 1999г его рейтинг был 7% :

Оранжевая революция в преддверии пятилетия: повторение сцена | ХайВей - [ Translate this page ]8 янв 2009 ... Маленькая экскурсия в историю Украины и Майдана.. ... Новостей · Редакторов · Выбор редакции · Рекомендаций. Архив ... Не смотря на то, что рейтинг Кучмы стоял на 7%но и его противники имели не более ... Российское издание «Коммерсантъ» писало в 2004 году «Вспомнив о .... Опубликовать свою новость ...
h.ua/story/162262/ - Cached - Similar

Ну и вообще - определять во что верят люди по рейтингам кандидатов в президенты - весьма сомнительное занятие. Ведь лидеры рейтингов - это наиболее раскрученные (читай - проспонсированные чьим-то баблом) политики.
Так ведь по рейтингам можно прийти к выводу, что треть украинцев верит в то, что воровать шапки и сидеть в тюрьме - это хорошо.

Тем не менее, каждый кандидат имеет определённую программу.
Или вы считаете что народ Украины настолько прозомбирован, что ему на программы наплевать, а важно только количество мельканий того или иного лица в СМИ? Но это противоречит вашим же заявлениям об демократической Украине....
И вы можете предложить иной, более-менее объективный способ определения настроения избирателей? Такой способ, который бы отображал реальное положение дел, а не только ваше субъективное мнение.

Программа кандидата в президенты включает в себя обычно пару десятков важных пунктов по самым разным вопросам. Поэтому голосуя за кандидата - избиратель голосует за весь "пакет". Если же Вы хотите узнать мнение украинцев по одному отдельно взятому вопросу - Вам нужно провести референдум или хотя бы опрос по этому отдельно взятому вопросу. А из того, что люди проголосуют например за Януковича - совершенно непонятно - то ли они голосуют за его социальную программу, то ли за его криминальное прошлое, то ли за обещания светлого будущего, то ли за его статус кремлевского подкаблучника.
Например - какой вывод можно делать о настроениях украинцев по 30% Тимошенко в 2007г? Значительную часть голосов она собрала на обещаниях вернуть советские вклады и отменить призыв в армию. Как это демонстрирует настроения украинцев по другим вопросам?

[WindJammer]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок".

источники для таких выводов есть? или ваше мироощущение?

С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские.

а может просто результаты разные

[DEDOTMOPO3]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок".

источники для таких выводов есть? или ваше мироощущение?

Какие источники? Я уже давно сделал выводы, что "братья" гораздо более подчинены своим емоциям, нежели логике.

[WindJammer]

Какие источники? Я уже давно сделал выводы, что "братья" гораздо более подчинены своим емоциям, нежели логике.

что же вы хотели, традиции многовековой можно сказать тысячилентей казачей вольницы и т.д.

[DEDOTMOPO3]

Какие источники? Я уже давно сделал выводы, что "братья" гораздо более подчинены своим емоциям, нежели логике.

что же вы хотели, традиции многовековой можно сказать тысячилентей казачей вольницы и т.д.

Казаков вы зря пнули. Ето были нормальные русские люди. А вот уже полупольские гибриды - совершенно иной зверь

[Snowstorm]

У Вас наверное какой-то свой, особенный гугл.

Да вроде обыкновенный.

У Леонида Кучмы самый низкий рейтинг в Восточной Европе — 33%.

http://www.pravda.ru/world/europe/east- ... 76-opros-0

или

Його звинувачували в незаконному продажі зброї, в організації побиття депутата Олександра Єльяшкевича. Леонід Кучма втратив популярність в країні, а згідно проведеного опитування(без джерел) населення йому недовіряли приблизно 60 % і довіряли 10-20 % опитуваних.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

[Финтиклюшка]

У Вас наверное какой-то свой, особенный гугл.

Да вроде обыкновенный.

У Леонида Кучмы самый низкий рейтинг в Восточной Европе — 33%.

http://www.pravda.ru/world/europe/east- ... 76-opros-0

или

Його звинувачували в незаконному продажі зброї, в організації побиття депутата Олександра Єльяшкевича. Леонід Кучма втратив популярність в країні, а згідно проведеного опитування(без джерел) населення йому недовіряли приблизно 60 % і довіряли 10-20 % опитуваних.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

Господин напёрсточник? Вы знаете разницу между президентским рейтингом и уровнем доверия-недоверия? Если знаете, то зачем сознательно сравниваете совершенно разные вещи?

[Penza]

У Вас наверное какой-то свой, особенный гугл.

Да вроде обыкновенный.

У Леонида Кучмы самый низкий рейтинг в Восточной Европе — 33%.

http://www.pravda.ru/world/europe/east- ... 76-opros-0

или

Його звинувачували в незаконному продажі зброї, в організації побиття депутата Олександра Єльяшкевича. Леонід Кучма втратив популярність в країні, а згідно проведеного опитування(без джерел) населення йому недовіряли приблизно 60 % і довіряли 10-20 % опитуваних.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

Господин напёрсточник? Вы знаете разницу между президентским рейтингом и уровнем доверия-недоверия? Если знаете, то зачем сознательно сравниваете совершенно разные вещи?

Г-жа Финтиклюшка, вы что-то хотели сказать-то? Что у Кучмы не 10-20 а все 33% рейтинг был, так?

[abz]

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок". С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские. Даже посмотрите на выборы - ни один из президентов не был "наследником" предыдущего. Политическая борьба гораздо более активная и интересная.

Судя по рейтингам кандидатов в президенты, понять во что верит основная масса украинцев крайне сложно.
Рейтинг Кучмы, его бытность президентом, никогда не опускался так низко, как сегдяшний рейтинг Ющенко

Действительно, очень сложно для понимания. Президентская компания без явного лидера. Очень необычно. Тимошенко и Янукович, рейтингы которых постоянно меняются, набирают около 20 процентов. Яценюк в районе 10. Хотя быстро догоняет двух предыдущих. Постоянно подключатся новые лица. И действительно непонятно, кто выиграет выборы. А что дожно быть всегда понятно за несколько месяцев? У текущего президента Ющенко рейтинг упал. Надо же. Тоже очень непонятно. Надо украинской массе определится. Непонятная у украинцев какая-то вера. Было бы понятнее, когда все понятно, то есть когда все сразу и желательно за одного. И если полюбили, то что б не разлучаться. Кстати, вы употребили термин "основная масса украинцев". Вы руских избирателей тоже называете "основная масса русских"? Или это у вас только непонятные украинцы удостоились такого эпитета "масса"?

[abz]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ето всё меняется. Легче всего поменять менталитет. На Украине, например, во всю процветает проституция. А ето без немного иного менталитета сложно обьяснить. Промыванием мозгов можно поменять и культуру тоже. Некоторые ваши "собеседники" сами рассказывали как насильно заставляют себя говорить дома на украинском "языке" при том, что раньше на нём в семье не разговаривали. И в етом направлении ведётся постоянная информационная война со стороны Запада и Польши в частности.

Забавно видеть как кто-то думает о том, что злые россияне ночами не спять, строят коварные планы по захвату украин, грузий, прибалтик... Успокойтесь, дорогие, подавляющему большинству россиян нет до этого никакого дела.

К сожалению придётся с вами согласиться по етому вопросу.

Не стоит забывать, что Украина точная такая же бывшая часть бывшего СССР как и Россия. Попытка обвинить во всех своих проблемах СССР и Россию - это роспись в собственной несостоятельности.

А вот етого не надо. Со свиным рылом в калашный ряд, так сказать. Не следует сравнивать фигуры совершенно разной весовой категории. Может, там всё ешё и создаётся впечатление, что всё так же как у нас после того как мы им построили метро и прочие удобства современной цивиллизации. Но ето не значит, что и дальше ето будет продлжаться. Житница - она и есть житница

Слышь, дед Отмороз или Штирлиц. Если построил у себя современную цивилизацию, основное удобство которого метро, то раслабься немного и не будь такой злой. И перестань мыслить картинками из букваря, строитель ты наш метро из калашного ряда. Иди спать. А я пока посторожу, чтоб Запад и Польша на время приостановили свою иформационную войну по украинизации Украины. Глядишь, с утра все и наладится.

[Frukt]

У нас один менталитет, одна культура, одна история.

Ну с "одним менталитетом" вы погорячились. В отличии от основной массы россиян, оснавная масса украинцев не сильно верят в "крепкую руку", "доброго царя", "сталинский порядок". С Кучмой, который пытался построить вертикаль подобную путинской, боролись гораздо более активнее чем с Путиным. Методы у Кучмы было очень похожи на путинские. Даже посмотрите на выборы - ни один из президентов не был "наследником" предыдущего. Политическая борьба гораздо более активная и интересная.
История тоже далеко не одна. Одно козачество, гетманщина, борьба церквей, отсутствие крепостного права чего стоит. не натягивайте факты на ваши гипотезы.

Oh come on! Украинцы сеичас проходят путь россиян 90х.
В доброго ЕС ( читаи tsar )еще как верят.

[DEDOTMOPO3]

Слышь, дед Отмороз или Штирлиц. Если построил у себя современную цивилизацию, основное удобство которого метро, то раслабься немного и не будь такой злой. И перестань мыслить картинками из букваря, строитель ты наш метро из калашного ряда. Иди спать. А я пока посторожу, чтоб Запад и Польша на время приостановили свою иформационную войну по украинизации Украины. Глядишь, с утра все и наладится.

Хм, ешё один со мной на ты перешёл. Я даже и не ожидал, что у меня столько много тут друзей.

Oб Украине мы позаботимся, не беспокойтесь, a вам будет всем обеспечено европейское гражданство. Promise.

[STS]

На Украине, например, во всю процветает проституция.

а в россии, значит, проституция сокращается
яндексом давно пользовались?

[DEDOTMOPO3]

На Украине, например, во всю процветает проституция.

а в россии, значит, проституция сокращается

Нет, к нам во всё едут "братья" (то есть "сёстры")