Obamacare

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

ARARAT. wrote:Ух как репы возмущаются!
Вы наверно думаете, что сейчас вы конкретно за себя платите? :lol:
Прикольно слушать извиняюсь "разведенных"...
Самое главное, что пока ничего особенного не приняли, во первых вообще не приняли, во вторых ето все самое начало...
Интересно, а когда вы платите таксами федералам, штату или city вы не думаете, что вы платите далеко не только за себя, даже я бы сказал в основном не за себя...
Ей богу, прикольно слушать "разведенных" людей...
Наверно лучшее место для таких будет на ранчо с полностью натуральным хозяйством и замкнутой жизнью с глухим забором и выходом за пределы с растрелом не месте же...
:ROFL:
Такая ваша идилия называется анархия, т.е. без государства вообще в принцепе... Как в "каменном веке" прямо.
А если хотите государство то одно из его обязaностей помимо защиты и управления и т.д. должнa быть забота о здоровье его граждан...
Одна из причин возмущения, это то, что расходы больше доходов. Вы считаете, что это нормально и всегда будет работать?

А тем временем, social security уже перешло в red. Т.е. поступления - меньше выплат. Прогнозируют, что через пару лет, годика на два она опять вынырнет в черное, прежде, чем уйти в красное на совсем.

Проблема с мед реформой в том, что несбалансированные расходы опять возрастут, приближая кирдык. То, что выполнят расходную часть бюджета - думаю, ни у кого сомнения не вызывает, а вот то, что начнут экономить и наведут порядок, который скомпенсирут рост расходов - нет. Единственный способ сгладить ситуацию - сильно ухудшить качество мед. обслуживания.

Пока-что ограбили стариков, взяв деньги из медкер. Иллюзии, что это скомпенсируется экономией - не оправданы. Вроде, как уже предпринимались попытки сократить расходы медикер (привязав их к GDP) - ничего из этого не вышло.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obamacare

Post by StrangerR »

slozovsk wrote:
Проблема с мед реформой в том, что несбалансированные расходы опять возрастут, приближая кирдык. То, что выполнят расходную часть бюджета - думаю, ни у кого сомнения не вызывает, а вот то, что начнут экономить и наведут порядок, который скомпенсирут рост расходов - нет. Единственный способ сгладить ситуацию - сильно ухудшить качество мед. обслуживания.

Пока-что ограбили стариков, взяв деньги из медкер. Иллюзии, что это скомпенсируется экономией - не оправданы. Вроде, как уже предпринимались попытки сократить расходы медикер (привязав их к GDP) - ничего из этого не вышло.
Пока что особенно не ограбили, а напротив залатали одну из больших проблем для стариков. И почему несбалансированные расходы должны возрасти, собственно - всеобщее покрытие означает меньше визитов в ER и лучшую профилактику а также меньшие (а не большие, что бы там репы не фантазировали) цены. Так что не нужно тут страхов нагнетать...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

StrangerR wrote:
slozovsk wrote:
Проблема с мед реформой в том, что несбалансированные расходы опять возрастут, приближая кирдык. То, что выполнят расходную часть бюджета - думаю, ни у кого сомнения не вызывает, а вот то, что начнут экономить и наведут порядок, который скомпенсирут рост расходов - нет. Единственный способ сгладить ситуацию - сильно ухудшить качество мед. обслуживания.

Пока-что ограбили стариков, взяв деньги из медкер. Иллюзии, что это скомпенсируется экономией - не оправданы. Вроде, как уже предпринимались попытки сократить расходы медикер (привязав их к GDP) - ничего из этого не вышло.
Пока что особенно не ограбили, а напротив залатали одну из больших проблем для стариков. И почему несбалансированные расходы должны возрасти, собственно - всеобщее покрытие означает меньше визитов в ER и лучшую профилактику а также меньшие (а не большие, что бы там репы не фантазировали) цены. Так что не нужно тут страхов нагнетать...
Кстати, то, что улучшенная профилактика снижает издержки - далеко не факт. Надо считать, а похоже, что никто это делать не собирается, поскольку - негуманно. Пример, почему, профилактика может быть убыточна - из 1000 человек заболевает 1. На его лечение требуется $100. На профилактику тратится $1. Таким образом, организуем профилактику и собираем с толпы $1000.
LuckyOne
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 17 Nov 2006 05:12

Re: Obamacare

Post by LuckyOne »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Дык! Значит таки не имеют права, о чём я и говорю.
А тут республиканцы зарубили государственную страховку, поэтому право отказать у частных и отняли.
В США вообще сплошь и рядом корпорациям можно и яблочки есть, и на кое-чём сидеть. Настоящий биль просто СЛЕГКА фитилёк прикрутил в этом плане.
Ну и толку, если государственная страховка регулирует какое лечение человек может получить. То есть ограничения к получению определенных сервисов.. нет не теннинг салонов. Например, государственная страховка медикейд имеет кучу ограничений, например в их дентале нет рутканалов кроме пару передних зубов.. но это как бы "чепуха", зубы. А если рак и нужно определенное лечение? Ну да. Человек сможет бесплатно посещать физикалы, а дальше?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obamacare

Post by StrangerR »

slozovsk wrote:Пример, почему, профилактика может быть убыточна - из 1000 человек заболевает 1. На его лечение требуется $100. На профилактику тратится $1. Таким образом, организуем профилактику и собираем с толпы $1000.
На профилактику тратится $100. На лечение тратится $200,000. К примеру. И все - уже выгодна профилактика чтобы потратить (потому как раньше лечить и возможно вылечится) не 200 000 а 100 000

Сколько к примеру стоит лечение (причем почти безнадежное) рака в запущенной стадии? А сколько - мамограмма?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obamacare

Post by StrangerR »

LuckyOne wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Дык! Значит таки не имеют права, о чём я и говорю.
А тут республиканцы зарубили государственную страховку, поэтому право отказать у частных и отняли.
В США вообще сплошь и рядом корпорациям можно и яблочки есть, и на кое-чём сидеть. Настоящий биль просто СЛЕГКА фитилёк прикрутил в этом плане.
Ну и толку, если государственная страховка регулирует какое лечение человек может получить. То есть ограничения к получению определенных сервисов.. нет не теннинг салонов. Например, государственная страховка медикейд имеет кучу ограничений, например в их дентале нет рутканалов кроме пару передних зубов.. но это как бы "чепуха", зубы. А если рак и нужно определенное лечение? Ну да. Человек сможет бесплатно посещать физикалы, а дальше?
А что, не государственная стразовка не регулирует? Регулирует в точности также, причем если с гос еще что то можно спросить, то с частной и не спросишь - что хотят то и воротят.

Пример - не покрывала виртуальную колоноскопию, хотя казалось бы - куда выгоднее да и дешевле прокрутить человека в MRI, чем засовывать в него трубку и надувать воздухом (главное риска меньше). Кончилось тем, что их ЗАСТАВИЛИ в этом году покрывать (государство заставило, к слову).

Кстати, МЕДИКЕЙД не страховка. МЕДИКЕЙД - лечение за счет государства. Страховка - медикере (к примеру) - вы за нее платите налоги и она вас лечит когда состарились. А вот МЕДИКЕЙД это аналог велфаре. Естественно, он будет иметь кучу ограничений, но все же он лучше чем отсутствие оного.
Last edited by StrangerR on 26 Mar 2010 02:51, edited 1 time in total.
LuckyOne
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 17 Nov 2006 05:12

Re: Obamacare

Post by LuckyOne »

StrangerR wrote:А что, не государственная стразовка не регулирует? Регулирует в точности также, причем если с гос еще что то можно спросить, то с частной и не спросишь - что хотят то и воротят.
Что можно спросить с госстраховки и как? Нормальные частные страховки одназаначно покрываю больше и лучше.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obamacare

Post by StrangerR »

LuckyOne wrote:
StrangerR wrote:А что, не государственная стразовка не регулирует? Регулирует в точности также, причем если с гос еще что то можно спросить, то с частной и не спросишь - что хотят то и воротят.
Что можно спросить с госстраховки и как? Нормальные частные страховки одназаначно покрываю больше и лучше.
Покрывают больше вдвое за в 10 раз больше денег. Гос страховок же нет на сегодня. Медикаре покрывает в 100,000 раз больше частных страховок - потому что частные вообще не страхуют в этом возрасте. Так что сравнивайте пожалуйста сравнимое, а не бесплатный (а не страховку) медикейд и платный Blue Cross HMO за 1000 в месяц...
LuckyOne
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 17 Nov 2006 05:12

Re: Obamacare

Post by LuckyOne »

StrangerR wrote:Покрывают больше вдвое за в 10 раз больше денег. Гос страховок же нет на сегодня. Медикаре покрывает в 100,000 раз больше частных страховок - потому что частные вообще не страхуют в этом возрасте. Так что сравнивайте пожалуйста сравнимое, а не бесплатный (а не страховку) медикейд и платный Блуе Цросс ХМО за 1000 в месяц...
Ну дык бОльшую часть все равно оплачивает работа, так что нет смысла сравнивать абсолютные числа.
Last edited by LuckyOne on 26 Mar 2010 03:12, edited 1 time in total.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Obamacare

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:
LuckyOne wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Дык! Значит таки не имеют права, о чём я и говорю.
А тут республиканцы зарубили государственную страховку, поэтому право отказать у частных и отняли.
В США вообще сплошь и рядом корпорациям можно и яблочки есть, и на кое-чём сидеть. Настоящий биль просто СЛЕГКА фитилёк прикрутил в этом плане.
Ну и толку, если государственная страховка регулирует какое лечение человек может получить. То есть ограничения к получению определенных сервисов.. нет не теннинг салонов. Например, государственная страховка медикейд имеет кучу ограничений, например в их дентале нет рутканалов кроме пару передних зубов.. но это как бы "чепуха", зубы. А если рак и нужно определенное лечение? Ну да. Человек сможет бесплатно посещать физикалы, а дальше?
Просто поражает насколько люди хавают бесстыдную пропаганду пустышки. Мол во всем виноваты страховки и если их раскулачить - то лечиться станет дешевле и все будет покрываться по лучшему разряду. Говорил же или подразумевал. Мол гады страховки не покрывают, а мы их сделаем паблик опшин и ... А дальше народ додумывал что она уж точно все покроет. И под это дело пропихнул свое чудо-реформу которая только увеличит расходы. И вы верите что государственная страховка будет покрывать? Проснитесь. Сначала будут налоги поднимать , а потом начнут думать как лечить подешевле. А вы мечтайте , мечтайте о том как вы будете себе у госстраховки требовать некое лечение когда они вам покажут заключение ученого совета что аспирин от вашей болячки - самое то.

Я не защищаю страховки и считаю что их надо регулировать и что их надо наказывать и не допускать ситуаций когда они закрывают полиси. Но просто надо признать что без них нельзя иначе врачи обнаглеют. И кто то должен за врачами следить и отсекать лишние процедуры. И не думайте что госстраховка не будет этим заниматься. Притом управы на нее уже не будет. Потому что вас много, а она одна и гражданин берите что дают и не мешайте работать.

Вы , извините, много в СССР себе натребовали? Государство вполне может заставить страховку сделать что то и суд может заставить страховку что то сделать. А вот когда медицину будет обеспечивать только государство - то посмотрю я на вас как вы там чего то натребуете и через сколько времени вас тайзером полечат за то что работать людям мешаете.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obamacare

Post by StrangerR »

Вы никогда не замечали, что наличие страховок УВЕЛИЧИВАЕТ цену на услуги?

Сколько стоит починить слегка помятый задний бампер? У мастера за наличку - $500. Через страховку - $3000. Потому как _делаем все положенные процедуры, а че - заплатит_. Самому - $20 (на краску - заметить что есть вмятина можно лишь совсем вблизи).

Так и в медицине. В оптике нету раздутых страховок - и доктор стоит 100 в час. Медикере зажимает оплату - и у него доктор стоит чуть побольше. Коммерческие страховки платят $500 в час (10 больных с каждого по 50). А что - лохи пациенты же заплатят через работу...

ну откуда какие пропагандисты взяли, что предложенные изменения УВЕЛИЧАТ цены и УВЕЛИЧАТ стоимость лечения? В то время как они направлены на то, чтобы убрать имеющуюся сейчас возможность вздувать цены до горизонта а также убрать неявные но приличные расходы на лечение незастрахованных, сделав эти расходы явными (для незастрахованных в первую очередь).... ну и заодно обуздать аппетиты...

Понятно, что страхкомпании и доктора совместно создают завышенные цены. Тут спорить не приходится. Также ясно, что наличие паблик или частично паблик опций с достаточно жестко регулируемыми ценами как минимум создаст конкуренцию безудержному росту цен, потому как чуть переборщил - пациенты уйдут туда (пусть на чуть худшее обслуживание но много дешевле), и чтобы удержать их, и страховки и провайдеры вынуждены придерживать цены. И так во всем. Предложена как раз возможность сломать монополию страховок которая на сегодня стала одним из главных факторов (а она есть - сколько разных страховок доступно в очень приличной по медицине Калифорнии? Я знаю ровно 3 компании. В других штатах много хуже.)

Не надо поддаваться пропаганде репов _мол конец света пришел_.

Одинаковый wrote:
Я не защищаю страховки и считаю что их надо регулировать и что их надо наказывать и не допускать ситуаций когда они закрывают полиси. Но просто надо признать что без них нельзя иначе врачи обнаглеют. И кто то должен за врачами следить и отсекать лишние процедуры. И не думайте что госстраховка не будет этим заниматься. .
Почему то медикере этим занимается. Почему, а?? И кто сказал что гос страховка одна? Считаете что она будет менее эффективной чем частные - вперед, вам никто не мешает создать (или сохранить) частную. Но придется конкурировать а не делать вид что конкурируете...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Obamacare

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:Вы никогда не замечали, что наличие страховок УВЕЛИЧИВАЕТ цену на услуги?

Сколько стоит починить слегка помятый задний бампер? У мастера за наличку - $500. Через страховку - $3000. Потому как _делаем все положенные процедуры, а че - заплатит_. Самому - $20 (на краску - заметить что есть вмятина можно лишь совсем вблизи).

Так и в медицине. В оптике нету раздутых страховок - и доктор стоит 100 в час. Медикере зажимает оплату - и у него доктор стоит чуть побольше. Коммерческие страховки платят $500 в час (10 больных с каждого по 50). А что - лохи пациенты же заплатят через работу...

ну откуда какие пропагандисты взяли, что предложенные изменения УВЕЛИЧАТ цены и УВЕЛИЧАТ стоимость лечения? В то время как они направлены на то, чтобы убрать имеющуюся сейчас возможность вздувать цены до горизонта а также убрать неявные но приличные расходы на лечение незастрахованных, сделав эти расходы явными (для незастрахованных в первую очередь).... ну и заодно обуздать аппетиты...

Понятно, что страхкомпании и доктора совместно создают завышенные цены. Тут спорить не приходится. Также ясно, что наличие паблик или частично паблик опций с достаточно жестко регулируемыми ценами как минимум создаст конкуренцию безудержному росту цен, потому как чуть переборщил - пациенты уйдут туда (пусть на чуть худшее обслуживание но много дешевле), и чтобы удержать их, и страховки и провайдеры вынуждены придерживать цены. И так во всем. Предложена как раз возможность сломать монополию страховок которая на сегодня стала одним из главных факторов (а она есть - сколько разных страховок доступно в очень приличной по медицине Калифорнии? Я знаю ровно 3 компании. В других штатах много хуже.)

Не надо поддаваться пропаганде репов _мол конец света пришел_.
..
Как вы себе представляете ситуации когда государство одной рукой регулирует страховки, а другой рукой имеет свою собственную страховую компанию которая якобы дешевле. Все равно что две команды играют в футбол и судьей является капитан одной из команд. Мол он честный.
Ну и как они будут конкурирорвать когда частные страховки должны будут жить на те деньги которые они собирают с застрахованных и при этом все покрывать что государство скажет, а государственная страховка может и в убыток работать. А чего? Денег не хватит - так раскулачат кого. Все кончится очень быстро и печально и останется только государственная страховка.

А вот конкруренция между страховками проблему бы решила. Только вот в реформе об этом ни слова. Ну и главная причина того что цены от балды: платят одни, а пользуются другие. А потом винят во всем капитализм которым и не пахнет. Ну и где реформа данной проблемЫ?

Так что не надо про пропаганду репов. Данная реформа никакая не реформа а просто механизм обеспечить страховкой бедных. Следующим этапом будет добавление туда 20 миллионов нелегалов. Потому что это морально и такая богатая страна не может просто жить если не обеспечит сирых и убогих нелегалов. Которые конечно за это будут всю жизнь голосовать за демократов.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Re: Obamacare

Post by Etcher »

Одинаковый wrote:

Я не защищаю страховки и считаю что их надо регулировать и что их надо наказывать и не допускать ситуаций когда они закрывают полиси. Но просто надо признать что без них нельзя иначе врачи обнаглеют. И кто то должен за врачами следить и отсекать лишние процедуры.
Из личного опыта покупки отдельной страховки в течение последних двух лет : 24 месяца Х $500+ =$12,000 + .За эти два года услуг оказано : 4 рутинных чек- ап у терапевта и 1 незапланированный визит к врачу .За который кобра попыталась слупить дополнительные $400+ из-за якобы неправильно заполненных госпиталем бумажек (вялотекущая тяжба продолжалась около года, и счёт удалось отбить ).Итого , каждый примерно часовой визит к врачу обошёлся в $2,400+ .Policy holder'у 24 года .Ну и кто по вашему мнению здесь обнаглел ?
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Obamacare

Post by Eman N. Azi-Nagro »

LuckyOne wrote:медикейд имеет кучу ограничений... А если рак и нужно определенное лечение
Я не понял, медикейд не лечит людей с раком??
И что такое "определённое лечение"? Уринотерапия?
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Obamacare

Post by Eman N. Azi-Nagro »

slozovsk wrote:Кстати, то, что улучшенная профилактика снижает издержки - далеко не факт.
Это пять!
Вообще говоря, есть такое мнение, что большинство современных болезней - это тн "болезни цивилизации", те lifestyle.
В первую очередь это питание ужасное, гиподинамия, и недостаток солнца.
Вся современная система ЗАТОЧЕНА под ОЧЕНЬ ПРИБЫЛЬНОЕ снятие симптоматики запущенных болезней образа жизни дорогими "лекарствами".
И именно этот подход и банкротит страну.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Obamacare

Post by bulochka »

slozovsk wrote: Кстати, то, что улучшенная профилактика снижает издержки - далеко не факт. Надо считать, а похоже, что никто это делать не собирается, поскольку - негуманно. Пример, почему, профилактика может быть убыточна - из 1000 человек заболевает 1. На его лечение требуется $100. На профилактику тратится $1. Таким образом, организуем профилактику и собираем с толпы $1000.
Считали. Я не помню ссылку, но недавно кто-то подсчитывал, и получилось, что в среднем профилактика не снижает или незначительно снижает расходы на медицинское обслуживание.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Obamacare

Post by Зырянин »

Одинаковый wrote: Так и в медицине. В оптике нету раздутых страховок - и доктор стоит 100 в час. Медикере зажимает оплату - и у него доктор стоит чуть побольше. Коммерческие страховки платят $500 в час (10 больных с каждого по 50). А что - лохи пациенты же заплатят через работу...
оптика - не медицина! парадокс, но факт.
а в офтальмологии всё так же как и везде.


но вообше-то странная постановка вопроса.

вот взять ремонт дома.
скажем, сайдинг поменять.

самому ремонтировать - копейки.
позвать соседа - ну может ящик пивасика.

пригласить специалиста-контрактора - многие сотни.
а почему? да потому что - специалист.
которыей знает что делает.

вот такие разные рейты.
и - заметьте - никаких страховок и рядом не стояло.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Obamacare

Post by Зырянин »

bulochka wrote: Считали. Я не помню ссылку, но недавно кто-то подсчитывал, и получилось, что в среднем профилактика не снижает или незначительно снижает расходы на медицинское обслуживание.
профилактика однозначно увеличивает расходы.

потому что если есть в стране, например, ежегодная диспансеризация, то онкологию ловят на ранних стадиях - и больной мучается еще неск. лет, проедая дорогущее лечение.

а там где профилактики нет, онкобольные приходят уже на последних стадиях, и сделать ничего нельзя.
соответственно, и расходов - под ноль.
наркотики, хоспис, да кремация.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Obamacare

Post by mikeG »

StrangerR wrote: Сколько к примеру стоит лечение (причем почти безнадежное) рака в запущенной стадии? А сколько - мамограмма?
Ну давайте прикинем.
Вот в этом исследовании подсчитали, что средняя стоимость лечения рака груди в Калифорнии - $31,735, а
в целом по штату тратится $279 млн/год, то есть примерно $20 в год на человека женского пола.
Данные не самые свежие, но нам только порядок оценить нужно.
http://www.cbcrp.org/RESEARCH/PageGrant ... nt_id=2591

Маммограмма стоит ну скажем $100. Допустим, делаем половине особ женского пола каждый год.
Получаем $50 на ноc или $750 млн на весь штат в год.
Что в 2.5 раза больше, чем стоимость лечения рака.

Это даже не принимая во внимание то, что количество больных раком увеличивается при рутинной диагностике, что, естественно, увеличивает общую стоимость лечения.

Конечно, это не аргумент против диагностики, но диагностика в общем и целом не уменьшает затраты на медицину. Ведь если вообще к врачам не ходить, то и лечиться не надо!
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Obamacare

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Зырянин wrote:
bulochka wrote: Считали. Я не помню ссылку, но недавно кто-то подсчитывал, и получилось, что в среднем профилактика не снижает или незначительно снижает расходы на медицинское обслуживание.
профилактика однозначно увеличивает расходы.

потому что если есть в стране, например, ежегодная диспансеризация, то онкологию ловят на ранних стадиях - и больной мучается еще неск. лет, проедая дорогущее лечение.

а там где профилактики нет, онкобольные приходят уже на последних стадиях, и сделать ничего нельзя.
соответственно, и расходов - под ноль.
наркотики, хоспис, да кремация.
Да я всегда говорил, что лучший 401К план - это водка, табак и тяжолые наркотики хоспис и кремация!
Чтобы вытянуть страну из трясины расходов на Social Security и Medicare, надо просто резко снизить продолжительность непроизводительной жизни, типа до 65 лет. Ещё можно массово и ДЕШЁВО кормить население фабричной генномодифицированной едой, типа кукурузы и сои, это уже и сейчас помогает, ведь нынешнее поколение детей будет жить меньше предыдущего.
И НИКАКОЙ ПРОФИЛАКТИКИ!!
"...Ведь если вообще к врачам не ходить, то и лечиться не надо!..." (с) MikeG
:mrgreen:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Obamacare

Post by oshibka_residenta »

Одинаковый wrote: Как вы себе представляете ситуации когда государство одной рукой регулирует страховки, а другой рукой имеет свою собственную страховую компанию которая якобы дешевле. Все равно что две команды играют в футбол и судьей является капитан одной из команд. Мол он честный.
Такой футбол , вроде, давно есть. Это почта. И ничего, FedEx, UPS, etc вроде не умерли. А если частные страховки даже с госудаственной неэффективной не смогут конкурировать, то они, наверное, и не нужны вовсе.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Obamacare

Post by IContentProvider »

bulochka wrote: Считали. Я не помню ссылку, но недавно кто-то подсчитывал, и получилось, что в среднем профилактика не снижает или незначительно снижает расходы на медицинское обслуживание.
Смотря что считали профилактическими мерами.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/prophylactic
1 : guarding from or preventing the spread or occurrence of disease or infection
2 : tending to prevent or ward off : preventive

Таким образом, если группа народу просто ходит на осмотры, и ничего не делается пока человек не заболеет, то это по определению не профилактика. Потому что с осмотрами или без заболеет то же число народу, но предотвращения не будет. Профилактикой будет, если в данной группе люди не заболеют вообще или числе заболевших будет значительно ниже. Например, презервативы можно считать профилактикой STD.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

oshibka_residenta wrote:
Одинаковый wrote: Как вы себе представляете ситуации когда государство одной рукой регулирует страховки, а другой рукой имеет свою собственную страховую компанию которая якобы дешевле. Все равно что две команды играют в футбол и судьей является капитан одной из команд. Мол он честный.
Такой футбол , вроде, давно есть. Это почта. И ничего, FedEx, UPS, etc вроде не умерли. А если частные страховки даже с госудаственной неэффективной не смогут конкурировать, то они, наверное, и не нужны вовсе.
О какой конкуренции вы говорите? Гос. конторе не нужно быть рентабельной. Как с ней, вообще можно конкурировать? Например, государство сделает страховку - $10/мес и копеймент $1. Остальное доплачивается из бюджета. Кто с этим сможет конкурировать? Именно этого частные компании и боятся.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

IContentProvider wrote:
bulochka wrote: Считали. Я не помню ссылку, но недавно кто-то подсчитывал, и получилось, что в среднем профилактика не снижает или незначительно снижает расходы на медицинское обслуживание.
Смотря что считали профилактическими мерами.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/prophylactic
1 : guarding from or preventing the spread or occurrence of disease or infection
2 : tending to prevent or ward off : preventive

Таким образом, если группа народу просто ходит на осмотры, и ничего не делается пока человек не заболеет, то это по определению не профилактика. Потому что с осмотрами или без заболеет то же число народу, но предотвращения не будет. Профилактикой будет, если в данной группе люди не заболеют вообще или числе заболевших будет значительно ниже. Например, презервативы можно считать профилактикой STD.
В контексте мед. реформы - профилактика, это осмотры и тесты. Мер, направленных на предотвращение или нет, или они вряд ли будут работать. США - свободная страна - нельзя толстому приказать меньше есть и больше бегать.

Условий для занятия спортом здесь уже достаточно. Например,я катаюсь на роликах по прекрасной дорожке, тянущеся через несколько парков на много миль. Очень редко встречаю еще кого-то на роликах, даже велосипедисты достаточно редки. Это при том, что плотность населения в Бэй Эрии достаточно высокая. Процент народа, занимающегося спортом, крайне низок. Не думаю, что после реформы я увижу больше народа на роликах.

Другой способ оценки - посмотреть, сколько магазинов продает спорт. инвентарь. Исчезающе мало, если не смотреть магазины, торгующие одеждой, в которой удобно пить пиво. В Бэй Эрии неплохие условия для занятия серфингом, виндсерфингом, кайтбордингом. Сколько магазинов торгующих этим? Штуки 4-5. Маленькие, такие. Спроса нет.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: Obamacare

Post by IContentProvider »

slozovsk wrote:США - свободная страна - нельзя толстому приказать меньше есть и больше бегать.
В свободной стране можно все. Возможно же было ограничить курение.

Если насчет толстых, то мне попалась интересная правительственная статистика, что число поедаемых калорий оказывается уменьшается. А женщины их еще и недоедают!

http://junkfoodscience.blogspot.com/200 ... badly.html
(сам report тоже можно найти)
Despite activists claims that we’ve become a nation pigging out on gargantuan amounts of food, total calories among adult men and women averaged 2,157 kcal/day — slightly less than the 2,178 kcal/day reported in 2001-2002. Men averaged 2,638 kcal/day. Women (20 years+) have been eating continually fewer calories, today averaging only 1,785 kcal, below recommended levels for moderately active women.
При этом число ожиревших увеличивается. Даже если предположить, что опрашиваемые утаили калории, то все равно при уменьшении калорий число ожиревших расти не должно. Метаболические проблемы?

Return to “Политика”