Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[Just Elk]

Абсолютно верно.
Почему именно брак? Почему не гомосоюз с теми же правами? У активистов один ответ - зачем что-то выдумывать, когда есть брак. Ответ лишенный какого либо смысла. А смысл совсем в другом. Пропихнуть, что гомо это не ошибка природы, а норма. Не, я понимаю что к инвалидам должно быть человеческое отношение. Дауны тоже не виноваты, что они такие, где то произошел сбой. Нельзя их отвергать. Но мы же не говорим, что это норма. Они ходят в общую школу, но в класс со специальным обучением, а не сидят и мычат там, где остальные школьники изучают алгебру.

[cppgeek]

Абсолютно верно.
Почему именно брак? Почему не гомосоюз с теми же правами? У активистов один ответ - зачем что-то выдумывать, когда есть брак. Ответ лишенный какого либо смысла. А смысл совсем в другом. Пропихнуть, что гомо это не ошибка природы, а норма. Не, я понимаю что к инвалидам должно быть человеческое отношение. Дауны тоже не виноваты, что они такие, где то произошел сбой. Нельзя их отвергать. Но мы же не говорим, что это норма. Они ходят в общую школу, но в класс со специальным обучением, а не сидят и мычат там, где остальные школьники изучают алгебру.

У нас нет четкого понимания, чем является гомосексуальное влечение - ошибкой природы или вариантом нормы. Когда у вас будут "твердые данные" на этот счет, приходите и мы их обсудим.

[Just Elk]

У нас нет четкого понимания, чем является гомосексуальное влечение - ошибкой природы или вариантом нормы. Когда у вас будут "твердые данные" на этот счет, приходите и мы их обсудим.

Обоюдно. Когда у вас будут твердые данные, что это норма, тогда и приходите говорить о браке.

[nukite]

Абсолютно верно.
Почему именно брак? Почему не гомосоюз с теми же правами? У активистов один ответ - зачем что-то выдумывать, когда есть брак. Ответ лишенный какого либо смысла. А смысл совсем в другом. Пропихнуть, что гомо это не ошибка природы, а норма. Не, я понимаю что к инвалидам должно быть человеческое отношение. Дауны тоже не виноваты, что они такие, где то произошел сбой. Нельзя их отвергать. Но мы же не говорим, что это норма. Они ходят в общую школу, но в класс со специальным обучением, а не сидят и мычат там, где остальные школьники изучают алгебру.

У нас нет четкого понимания, чем является гомосексуальное влечение - ошибкой природы или вариантом нормы. Когда у вас будут "твердые данные" на этот счет, приходите и мы их обсудим.

Какаяж ето норма,
была бы норма природа не создала бы 2 пола.

[AverageMan]

Обоюдно. Когда у вас будут твердые данные, что это норма, тогда и приходите говорить о браке.

Эти твердые данные могут базироваться только на одном - самом мнении общества.

Возьмем к примеру обычную гетеросексуальную семью. Потом они решили сделать мужу вазэктомию (не хотят больше или совсем детей). Потом изредка решили разнообразить сексуальную жизнь приглашением дополнительного партнера(ов) к себе в спальню.

Вы можете четко сказать это норма или нет? Лично для меня все это неприемлимо - но я считаю это нормой.

[Just Elk]

Обоюдно. Когда у вас будут твердые данные, что это норма, тогда и приходите говорить о браке.

Эти твердые данные могут базироваться только на одном - самом мнении общества.

Возьмем к примеру обычную гетеросексуальную семью. Потом они решили сделать мужу вазэктомию (не хотят больше или совсем детей). Потом изредка решили разнообразить сексуальную жизнь пришлашением дополнительного партнера(ов) к себе в спальню изредка.

Вы можете четко сказать это норма или нет? Лично для меня все это неприемлимо - но я считаю это нормой.

И?
Для скопцов отрезание члена норма, где то каннибализм, кто то ведет сексуальную жизнь с трупом. Только какое это отношение имеет к браку между мужчиной и женщиной?

[nukite]

Обоюдно. Когда у вас будут твердые данные, что это норма, тогда и приходите говорить о браке.

Эти твердые данные могут базироваться только на одном - самом мнении общества.

Возьмем к примеру обычную гетеросексуальную семью. Потом они решили сделать мужу вазэктомию (не хотят больше или совсем детей). Потом изредка решили разнообразить сексуальную жизнь приглашением дополнительного партнера(ов) к себе в спальню изредка.

Вы можете четко сказать это норма или нет? Лично для меня все это неприемлимо - но я считаю это нормой.

Если ето неприемлимо то нормой считатса не может.

[cppgeek]

Обоюдно. Когда у вас будут твердые данные, что это норма, тогда и приходите говорить о браке.

Я не утверждаю (хотя подозреваю), что это вариант нормы. Я утверждаю, что мы этого не знаем. А коль скоро такого понимания у нас нет, то и отказывать однополым парам в признании их отношений наравне с традиционным браком у нас нет оснований. Тем более, что по всем параметрам (за исключением одного, а именно за исключением однополости) они полностью соответствуют традиционным семьям, включая готовность воспитывать детей. Их неспособность к деторождению не является аргументом против (см. многочисленные посты про бездетные семьи и пожилые пары). Если вам кажется, что они ненормальны, то это ваше личное мнение. Но навязывать его другим, добиваясь отказа им в праве на "pursuit of happiness" вы не можете. Тут тот же принцип, что и с религией - верь во что хочешь и молись кому хочешь, но не вздумай запрещать другим делать тоже самое. И связь между этими двумя проблемами самая что ни на есть прямая - неприятие однополых браков есть ни что иное как отголосок христианской "морали", которая не имеет ничего общего с процветанием личности. Единственное, в чем она преуспела за прошедшие столетиия, это в навязывании неоправданных и жестоких запретов на все, что может способствовать развитию свободной, независимой, мыслящей личности, не скованной какими-либо предрассудками.

[AverageMan]

Только какое это отношение имеет к браку между мужчиной и женщиной?

К тому что, государство трактует брак как форму договора, где суть основных пунктов носит внегендерный характер по сути (имущественные отношения и отношения ребенка и попечителей).

Например в царской России, форма схожего договора со стороны университетов к студенту то же предполагала что это обязательно мужчина. С тех пор многое поменялось - но никто не стал придумывать нечто новое для женщин.

[Just Elk]

Да дался же им брак. Ну вот есть другой параметр, организуйте союз с этим параметром и наслаждайтесь. Например, я же не иду в синагогу молится? Хотя за исключением одного параметра, что молюсь я аллаху, все остальное тоже самое. И верю я так же сильно.

[AverageMan]

Если ето неприемлимо то нормой считатса не может.

Как это? Для меня неприемлимо употреблять водку и что из этого следует?

[rzen]

я представляю как амёба смотрит на нас извращенцев занимающихся двуполым размножением

_нету_ в природе такого понятия как "норма". норма вредит эволюции и чем ниже diversity тем выше риск исчезновения вида.

впрочем это всё никак не относится к однополым бракам, _даже_ если бы это было ненормально, два взрослых человека решили соединить свои судьбы в браке, _нет_ никаких причин им это запретить.

[cppgeek]

Да дался же им брак. Ну вот есть другой параметр, организуйте союз с этим параметром и наслаждайтесь. Например, я же не иду в синагогу молится? Хотя за исключением одного параметра, что молюсь я аллаху, все остальное тоже самое. И верю я так же сильно.

Разница в том, что в вашем случае государству и обществу ваши религиозные предпочтения безразличны. А в случае с браком сексуальная ориентация вдруг ни с того ни с сего начинает иметь ключевое значение. Хмм... Государству и обществу вдруг становится небезразлично кто и с кем и как спит.

[rzen]

Да дался же им брак.

да не в браке дело а в законах управляющих таким союзом. назовите как угодно, но у однополой пары в браке должны быть такие же права как у разнополой.

[rzen]

Да дался же им брак. Ну вот есть другой параметр, организуйте союз с этим параметром и наслаждайтесь. Например, я же не иду в синагогу молится? Хотя за исключением одного параметра, что молюсь я аллаху, все остальное тоже самое. И верю я так же сильно.

Разница в том, что в вашем случае государству и обществу ваши религиозные предпочтения безразличны. А в случае с браком сексуальная ориентация вдруг ни с того ни с сего начинает иметь ключевое значение. Хмм... Государству и обществу вдруг становится небезразлично кто и с кем и как спит.

как раз наоборот. если однополые браки запрещены, это означает что государству важно кто с кем спит. ориентация перестаёт быть важной.

[AverageMan]

Да дался же им брак.

Дело в том, что политика разделения (разинтеграции) всегда хуже политики обьединения (интеграции) если на то нет причин. Для общества в целом.

[Just Elk]

Да дался же им брак.

да не в браке дело а в законах управляющих таким союзом. назовите как угодно, но у однополой пары в браке должны быть такие же права как у разнополой.

Вот борятся они за права? Пусть борятся за права, кто им не дает. Называют свой союз гомобраком и требуют права. Почему им так важно расшатать устои существующего брака? Пусть будут два вида союзов - брак и гомобрак с равными правами. Почему так им необходимо ущемить несогласных с ними в этом вопросе большинство людей?
Я сам буду за их права в таком случае. Или мотивы у них совсем другие и не в правах дело?

Зачем их агитация в школах? Когда учителя обязаны рассказывать о ком то подчеркивая ориентацию людей. Если человек сделал что то выдающееся, то какая разница какой секс он имеет. Такая насильственная пропаганда своих сексуальных предпочтений только еще больше отталкивает. Давайте будем рассказывать про кого-то, кто сделал великое дело и при этом подчеркивать, что он регулярно имел соседскую козу...

[rzen]

Да дался же им брак.

да не в браке дело а в законах управляющих таким союзом. назовите как угодно, но у однополой пары в браке должны быть такие же права как у разнополой.

Вот борятся они за права? Пусть борятся за права, кто им не дает. Называют свой союз гомобраком и требуют права. Почему им так важно расшатать устои существующего брака? Пусть будут два вида союзов - брак и гомобрак с равными правами. Почему так им необходимо ущемить несогласных с ними в этом вопросе большинство людей?
Я сам буду за их права в таком случае. Или мотивы у них совсем другие и не в правах дело?

в череде противников вы—исключение. большинство противников как раз не хочет им давать равных прав.

[ABPOPA]

Обоюдно. Когда у вас будут твердые данные, что это норма, тогда и приходите говорить о браке.

Эти твердые данные могут базироваться только на одном - самом мнении общества.

Возьмем к примеру обычную гетеросексуальную семью. Потом они решили сделать мужу вазэктомию (не хотят больше или совсем детей). Потом изредка решили разнообразить сексуальную жизнь приглашением дополнительного партнера(ов) к себе в спальню.

Вы можете четко сказать это норма или нет? Лично для меня все это неприемлимо - но я считаю это нормой.

Вы путаете моральную норму и физиологическую.

[cppgeek]

Почему им так важно расшатать устои существующего брака? ... Почему так им необходимо ущемить несогласных с ними в этом вопросе большинство людей?

Как они ущемляют ваши права? Расшатывают устои вашего брака? Какие из своих прав вы видите ущемленными?

[Тетя-Мотя]

Да дался же им брак.

Дело в том, что политика разделения (разинтеграции) всегда хуже политики обьединения (интеграции) если на то нет причин. Для общества в целом.

Я думаю, что это не так.
Что политика объединения всегда выгодна одной "объединяющейся" стороне и ровно наоборот - другой, но другую часто удается обмануть при помощи какого-нибудь красивого бантика типа "прав человека" или "демократии".
А "общество в целом" и потом продолжает работать по моей любимой схеме "добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добрый".

[AverageMan]

физиологическую.

Физиологическая норма - это тоже внешняя оценка.

[Just Elk]

Почему им так важно расшатать устои существующего брака? ... Почему так им необходимо ущемить несогласных с ними в этом вопросе большинство людей?

Как они ущемляют ваши права? Расшатывают устои вашего брака? Какие из своих прав вы видите ущемленными?

Вы в самом деле не хотите понять или прикидываетесь? Если большинство народа, которое воспринимают брак как союз между мужчиной и женщиной заставлять переменить свое мнение, что пидерастический брак то же самое, то это есть моральное изнасилование.

[AverageMan]

Да дался же им брак.

Дело в том, что политика разделения (разинтеграции) всегда хуже политики обьединения (интеграции) если на то нет причин. Для общества в целом.

Я думаю, что это не так.

Тогда приведите примеры насильственной дезинтеграции в обществе которые появились за некий период времени.

[cppgeek]

Вы в самом деле не хотите понять или прикидываетесь? Если большинство народа, которое воспринимают брак как союз между мужчиной и женщиной заставлять переменить свое мнение, что пидерастический брак то же самое, то это есть моральное изнасилование.

Я действительно хочу понять. Разве вас заставляют заключать однополый брак с кем-либо? Если вы считаете, что нормальным может быть только традиционный брак, продолжайте так считать. Но навязывать меньшинству свое видение того, каким должен быть идеальный мир, вы не имеете права.