Гражданская война на Украине

[Aligator]

Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.

Т.е. дула автоматов были направлены на народ Крыма или на вооруженную киевскую хунту? Против кого были направлены автоматы, ну давайте уже ответим по-честному на этот вопрос, зачем кривляться.

[Интеррапт]

Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.

Т.е. дула автоматов были направлены на народ Крыма или на вооруженную киевскую хунту? Против кого были направлены автоматы, ну давайте уже ответим по-честному на этот вопрос, зачем кривляться.

Т.е. то, что армия России вломилась на Украину - этот вопрос уже даже не обсуждается, верно? Ну под всякими благовидными предлогами (Гитлер, когда Австрию аннексировал, тоже руководствовался благовидными предлогами). Уф, не прошло и полтора месяца, как упрямые оппоненты начинают признавать то, что большинству было очевидно с самого начала вторжения.

[Aligator]

Уже обсуждалось, см. выше

[Интеррапт]

Уже обсуждалось, см. выше

Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.

[Amto2011]

alex67, вы это делаете специально или честно не понимаете разницу? В первой стране идёт гражданская война, 40К убитых. ООН решается на определённые действия.

Акция в Косово проводилась без санкции СБ ООН. Неужели не знали об этом?

Войну остановили, страну разделили на 2 части, войска ушли.

Ну-ну.. Остановили путем добавления новых жертв к уже существующим. Не "страну разделили на две части", а силовым путем отсекли от страны часть территорий, ей законно принадлежащих (гораздо законнее чем Крым Украине, между прочим).

Никто не врёт, никто не захватывает себе территории или получает какие либо бенефиты.

Во-первых, вранья там было более чем достаточно. Как минимум в десятки раз завышенные "раззведданные" о площадях massgraves на территории Косова, которые после не подтвердились. Дезинформация общественности по поводу ОМП на территории Ирака была вовсе не оригинальным способом, а предварительно обкатанным в Косово на сообщениях о все новых и новых massgraves. Во-вторых, территории хоть и не захватили, но это в новой геополитической парадигме США и без надобности. В любом случае получили супер-лояльную территорию, готовую при необходимости оказать любую поддержку. С другой стороны сильно ослабили страну-недоброжелателя. Так что явные бенефиты имели место. Так же как и то, что сторона нападения на Югославию была заинтересованой.

Во втором случае, российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.

Даже не знаю что здесь комментировать... Все что вы написали - просто не соответствуют действительности. Удивительно что вы можете так заблуждаться. Ну разве что с тем, что Россия - заинтересованное лицо, я полностью согласен. Правда по-другому в политике и не бывает. Без заинтересованности никто не пошевелит и пальцем. Наша с вами страна - прекрасное тому подтверждение.

[Интеррапт]

Акция в Косово проводилась без санкции СБ ООН. Неужели не знали об этом?

Ну резолюция совбеза ООН 1244 потом полностью эту операцию легализовала. Но в принципе да, если по-человечески, то очень спорная операция. Но намного менее спорная, чем прямая военная интервенция РФ на Украину и оттяпывание Крыма.

[perasperaadastra]

Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.

[Aligator]

Уже обсуждалось, см. выше

Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.

Вам это показалось, как обычно.

[Интеррапт]

Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.

Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?

[Интеррапт]

Уже обсуждалось, см. выше

Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.

Вам это показалось, как обычно.

Ну вот так всегда, как аргументы заканчиваются, так сразу "показалось, как обычно". Но ничего, с задержкой в полтора месяца, но вы факты все-таки признаете, что не может не радовать.

[Amto2011]

Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.

Никакие украинцы это постоянно не твердили.

А крымчанам казалось что твердили. Обид без повода не бывает.

[perasperaadastra]

Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.

Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?

Уклонюсь от риторического вопроса. Вместо этого позвольте спросить, почему в крымских вокзалах вывески были на украинском языке, который в Крыму, как известно, не употреблялся? Возможно, если Киев не пытался бы пихать этот украинский язык туда, куда не следует, то Крым остался бы с Украиной.

http://rian.com.ua/photolents/20140410/343763038.html

[Aligator]

Уже обсуждалось, см. выше

Да обсуждалось много раз уже. И каждый раз все ваши аргументы были биты разумными аргументами оппонентов. Но это хорошо, что вы вторжение признали - лучше поздно, чем никогда.

Вам это показалось, как обычно.

Но ничего, с задержкой в полтора месяца, но вы факты все-таки признаете, что не может не радовать.

Вы сами с собой разговариваете?

[Интеррапт]

Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.

Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?

Уклонюсь от риторического вопроса. Вместо этого позвольте спросить, почему в крымских вокзалах вывески были на украинском языке, который в Крыму, как известно, не употреблялся? Возможно, если Киев не пытался бы пихать этот украинский язык туда, куда не следует, то Крым остался бы с Украиной.

http://rian.com.ua/photolents/20140410/343763038.html

А что не так с вывесками на государственном языке?

[Dominique77]

Да никто Крым не оттяпал. Украинцы крымчанам постоянно твердили "чемодан, вокзал, Россия", вот они и уехали в Россию... с чемоданом и вокзалом вместе.

Никакие украинцы это постоянно не твердили. А видео в интернете ес-но можно найти на любой вкус и цвет. Статистику не огласите, как много украинцев требовали от крымчан "чемодан, вокзал, Россия"?

Уклонюсь от риторического вопроса. Вместо этого позвольте спросить, почему в крымских вокзалах вывески были на украинском языке, который в Крыму, как известно, не употреблялся? Возможно, если Киев не пытался бы пихать этот украинский язык туда, куда не следует, то Крым остался бы с Украиной.

http://rian.com.ua/photolents/20140410/343763038.html

Они и при Союзе такими были.

[Ladoshki]

Про Крым. Я согласнсна с Исаевичем в том, что его -Крым- отдали по большой глупости, да. Но это никак не оправдывает того, как его отняли, нарушив, кроме всего прочего, будапештский меморандум.

Крым - не мобила которую отжал хулиган ...
Не уважать выбор людей живущих на своей земле - не уважать себя.

Не мобила..но бандит его именно что отжал, как мобилу. У них на районе так принято.
Я в который раз напомню о чечне. И о 5 годах за озвученное предложение о референдуме типа крымского. Это к вопросу об уважении
И еще напомню об уважении к международному праву, к суверенности государства, к границам и внутренним делам другого государства

[d2om]

Про Крым. Я согласнсна с Исаевичем в том, что его -Крым- отдали по большой глупости, да. Но это никак не оправдывает того, как его отняли, нарушив, кроме всего прочего, будапештский меморандум.

Крым - не мобила которую отжал хулиган ...
Не уважать выбор людей живущих на своей земле - не уважать себя.

Не мобила..но бандит его именно что отжал, как мобилу. У них на районе так принято.
Я в который раз напомню о чечне. И о 5 годах за озвученное предложение о референдуме типа крымского. Это к вопросу об уважении
И еще напомню об уважении к международному праву, к суверенности государства, к границам и внутренним делам другого государства

viewtopic.php?p=5862116#p5862116

Кстати может Вы объясните мне (а то стенкин и Интеррапт внезапно застеснялись) почему даже из 20000 украинских солдат из Крыма уехали менее 3000. Т.е. даже те против кого как Вы считаете была направлена "агрессия" при полной возможности уехать решили остаться на "оккупированных" территориях

[Vlad61]

Перестреляли людей на майдане

Ну тех, кто отдавал приказы (Янукович) - они уже бежали из страны. Ничего, дойдет и до них международный суд.

О каком военном вмешательстве речь.

О самом настоящем. Когда армия соседнего государства вторгается в страну, захватывает здание парламента, ставит свою марионетку, отбирает у депутатов мобильные телефоны и заставляет их голосовать как нужно. Потом проводит незаконный реферндум и аннексирует территорию. Я думаю, что в глубине души вы и сами это понимаете, но не хотите "терять лицо", т.к. все последнее время вы защищали незаконную аннексию чужой территории.

При этом в Крыму находятся 20 тысяч вооружённых до зубов украинских военных.
Которые защитили бы народ от агрессии.
Но которые видели, что никакой агрессии нет, а просто народ свободно выражает свою волю на референдуме.
Они это увидели и остались с народом.
Теперь это не украинские военные, а российские.
Просто смиритесь с фактами.

[Vlad61]

российские солдаты захватывают и отделяют крым. Просто так потому что так захотели - без причины. Народ голосует под дулом автомата, результат подделан, автоматчики в лице России мегазаинтересованное лицо.

А украинские автоматчики, массово перешедшие в российскую армию - заинтересованное лицо или не очень?

[Vlad61]

Т.е. то, что армия России вломилась на Украину - этот вопрос уже даже не обсуждается, верно? Ну под всякими благовидными предлогами (Гитлер, когда Австрию аннексировал, тоже руководствовался благовидными предлогами). Уф, не прошло и полтора месяца, как упрямые оппоненты начинают признавать то, что большинству было очевидно с самого начала вторжения.

Вижу слова не мальчика, но истинной крымчанки, дочери офицера.

[alex67]

Просто смиритесь с фактами.

Не надейтесь. Как сказал поэт,

Гвозди бы делать из этих людей -
Крепче бы не было в мире гвоздей!

Это не вопрос установления фактов или поиска истины или установления правых и виноватых, это вопрос психологии, а кто-то даже скажет - психиатрии.

Солженицын в Архипелаге описывает различное поведение людей в совершенно одинаковых обстоятельствах насильственного переселения в Казахстан "наций, сотрудничавших с оккупантами". На одном полюсе - этнические немцы. Их, как и всех, высадили в голой степи, и через год у них хорошие дома, аккуратные улицы, сады-огороды, куры-свиньи, короче, все, как в Германии, устроились капитально, как будто они всегда там жили. И на другом полюсе - другая этническая группа, не буду называть, сами прочитайте - которая считает, что это временно, думают не о том, как устроиться в Казахстане, а мечтают о том, когда и как вернутся, живут в каких-то лачугах из досок и жести, толком не работают, а промышляют подачками добрых людей и мелким воровством.

Германия в конце концов смирилась с оккупацией и потерей Восточной Пруссии и с тем, что Кенигсберг стал Калининградом, Гумбиннен теперь Гусев, Бреслау - это Вроцлав, а Данциг - Гданьск. У России с Германией, как все знают, прекрасные отношения, просто замечательные, чему особенно способствует то, что российский президент был шпионом в Восточной Германии и отлично говорит по-немецки, и нет никаких территориальных споров.

Япония не смирилась с оккупацией и потерей Курильских островов, это по-прежнему, спустя 70 лет, "оккупированные территории", и будут оставаться таковыми еще лет 700 или тысячу, но это никак не мешает вполне нормальным добрососедским отношениям между Японией и Россией.

В 50-х годах СССР совершенно добровольно, как жест дружбы, передал Финляндии "территорию" Порккала-Удд, так что Карело-финская АССР стала просто Карельской АССР. Территория была в основном населена финнами, желавшими, естественно, присоединиться к Финляндии, это было очевидно безо всяких референдумов, поэтому передача территории сильно способствовала укреплению отношений между странами. Примерно в это же время Крым был передан Украине, что на тот момент не вызвало никаких вопросов - какая, собственно разница? - хотя никаких видимых причин для такого решения не было, просто интерес к перекраиванию карты, как дети раскрашивают картинки разными красками.

Палестинцы не смирились с оккупацией палестинских территорий, а Израиль не собирается их освобождать, как Россия не собирается освобождать Курилы и Крым. Однако восток - не Европа и не Япония, восток - дело тонкое. В отличие от Германии и Японии, они выражают свое несогласие ракетами, терактами, камнями, восстаниями, с обеих сторон трупы, разрушения, бесконечные, ни к чему не ведущие переговоры, миллионы и миллиарды выброшенных на ветер долларов, а света в конце тоннеля как не было, так и нет.

Три сценария: немецкий, японский и палестинский. Очевидно, что в отношении Крыма на Украине есть сторонники палестинского сценария. Посмотрим, какой подход возобладает у будущего президента.

[perasperaadastra]

А что не так с вывесками на государственном языке?

То, что русский должен быть одним из государственных языков на Украине. Тогда вывески были бы на русском языке, и не было бы проблемы. Объясните, почему западно-украинский язык, на котором не говорили, не говорят и не будут говорить на востоке, должен быть единственным государственным? Или представьте, что будет если в Канаде Оттава заявит, что в Кебеке должны быть вывески на английском.

[Вишенка]

Интеррапт, да угомонитесь вы уже с Крымом. В каждом посте. Все, ушел поезд. Проехали.

[climber]

Да не является Крым территорией Украины, в этом все и дело. Историю то почитайте..

А чьей территорией является Калининградская Область со столицей в городе Кенинсберг?

[Ladoshki]

Про Крым. Я согласнсна с Исаевичем в том, что его -Крым- отдали по большой глупости, да. Но это никак не оправдывает того, как его отняли, нарушив, кроме всего прочего, будапештский меморандум.

Крым - не мобила которую отжал хулиган ...
Не уважать выбор людей живущих на своей земле - не уважать себя.

Не мобила..но бандит его именно что отжал, как мобилу. У них на районе так принято.
Я в который раз напомню о чечне. И о 5 годах за озвученное предложение о референдуме типа крымского. Это к вопросу об уважении
И еще напомню об уважении к международному праву, к суверенности государства, к границам и внутренним делам другого государства

viewtopic.php?p=5862116#p5862116

Кстати может Вы объясните мне (а то стенкин и Интеррапт внезапно застеснялись) почему даже из 20000 украинских солдат из Крыма уехали менее 3000. Т.е. даже те против кого как Вы считаете была направлена "агрессия" при полной возможности уехать решили остаться на "оккупированных" территориях

Что значит "полная возможность уехать"? У людей там друзья, дом, привычная жизнь, школы у детей. жены наверняка где-то работают.