Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

[ABPOPA]

Если уж хотите это обсудить, то вот:
Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности
И спорить по этой теме можно очень долго, кто как это видит.

Ну, с этим-то как раз никакого спора нет - ООН рассудила в пользу Косова, так что право на самоопределение имеет приоритет.

Ну, Вы как бы не забывайте, что в России полно всяких национальных республик, которые могут захотеть отделиться. Было уже такое. Что тогда делать будете?

[brrdrr]

честно говоря я торчу от текущих результатов голосования. треть считает, что противостояние на пользу

От чего вы торчите можно поинтересоваться?
Благодаря противостоянию, вспомнили, что есть собственное сельское хозяйство и промышленность, которые надо развивать, что курс рубля был в двое завышен и убивал национальную экономику, что надо следить за расходом бюджетных средств и ловить вороватых чиновников. Всё это благодаря только напряжёнке.
Так что спасибо этому жареному петуху, который наконец-то стал клевать задницу.

[brrdrr]

Ну, Вы как бы не забывайте, что в России полно всяких национальных республик, которые могут захотеть отделиться. Было уже такое. Что тогда делать будете?

Да ничего не делать, а просто отпускать на хозрасчёт. В 1991 14 республик отпустили, и что хоть одна развивается лучше, чем Россия? А ведь нефть и газ ещё и в Казахстане, Азербайджане, Туркмении есть, но что-то у них не так клеится, как им хотелось бы.

[ABPOPA]

Да ничего не делать, а просто отпускать на хозрасчёт.

Что-то я очень сомневаюсь, что вот так возьмут и отпустят.

[brrdrr]

Да ничего не делать, а просто отпускать на хозрасчёт.

Что-то я очень сомневаюсь, что вот так возьмут и отпустят.

Уже даже до гордых чеченцев дошло, что вместе жить надёжней и спокойней. Никто не побросает бомбы на голову во имя демократии. А войну в Чечне тогда демократ Ельцин развязал, чтобы отвлечь внимание народное от экономики.

[alex67]

Ну, Вы как бы не забывайте, что в России полно всяких национальных республик, которые могут захотеть отделиться. Было уже такое. Что тогда делать будете?

Ну, так давайте вспомним совсем недавние события, как там отвечали. В Шотландии провели референдум - и вопрос был снят с повестки дня. В Квебеке провели референдум дважды - и вопрос был снят. Предоставили самую широкую автономию Чечне, дали ей возможность жить так, как хотят сами чеченцы - и бывшие боевики стали самыми горячими патриотами России, ни о каких референдумах никто даже не помышляет. А вот чехи и словаки решили жить отдельно, договорились и разделились.

Желание самоопределения не погасишь пушками и бомбами, избежать сепаратизма можно только мирными средствами. Стремление бандеровцев отделиться от России - самый яркий пример, оно реализовалось десятилетия спустя, как ни подавляли. Точно по тем же причинам русский Донбасс не загонишь обратно в Украину, портретов Бандеры и Шухевича в донецком парламенте висеть не будет никогда. Путин предлагает Кеву договариваться с Донбассом, как он сам договорился с Чечней, но Киеву и их кукловодам мир не нужен, увы.

А Россия в украинских событиях, безусловно, как-то участвует, было бы странно, если б равнодушно смотрела на бандитское киевское государство недалеко от Москвы. Но регулярных российских войск там нет, а все остальное не проблема.

[DropAndDrag]

честно говоря я торчу от текущих результатов голосования. треть считает, что противостояние на пользу

От чего вы торчите можно поинтересоваться?
Благодаря противостоянию, вспомнили, что есть собственное сельское хозяйство и промышленность, которые надо развивать, что курс рубля был в двое завышен и убивал национальную экономику, что надо следить за расходом бюджетных средств и ловить вороватых чиновников. Всё это благодаря только напряжёнке.
Так что спасибо этому жареному петуху, который наконец-то стал клевать задницу.

ну да надо дождаться повеления господа бога (а данном случае противостояния и падения цен на нефть) и тогда начать суетиться ... приведенные вами аргументы за это
ну и то что до чеченцев дошло ... вы этому верите? я нет (и дело не в отдельно взятых чеченцах)

[ABPOPA]

Уже даже до гордых чеченцев дошло, что вместе жить надёжней и спокойней.

Предоставили самую широкую автономию Чечне, дали ей возможность жить так, как хотят сами чеченцы - и бывшие боевики стали самыми горячими патриотами России, ни о каких референдумах никто даже не помышляет.

Вы знаете, мне вообще-то неохота еще и о Чечне спорить... Но скажу. У меня есть серьезное подозрение, что гордые чеченцы - "мирные и спокойные", только пока в стране есть деньги, и их элиту хорошо содержат. То есть, если страна будет беднеть под санкциями и из-за нефти, то они опять зашевелятся. Что касается "мирного спокойствия", то не забывайте, что АТО там официально прекратилось совсем недавно, и, все равно, тер. акты по стране продолжаются (последний - в Волгограде), а в самой Чечне недавно тоже какая-то буза была, боевиков ловили. И там это довольно часто бывает. Примерно то же самое в Дагестане и Ингушетии, тоже далеко не спокойно. Что касается преданности чеченцев России - камон, я в этом им не верю ни на грош. Когда Кадыров клянется в верности Путину, и что он умрет за него - мне смешно.
Да, и про бомбежки и их убитых они все прекрасно помнят. Тут вот люди некоторые вечно удивляются - да как же теперь Донбасс сможет после бомбежек жить в Украине, забывая постоянно, что в России точно так же живет Чечня.

[brrdrr]

Вы знаете, мне вообще-то неохота еще и о Чечне спорить... Но скажу. У меня есть серьезное подозрение, что гордые чеченцы - "мирные и спокойные", только пока в стране есть деньги, и их элиту хорошо содержат. То есть, если страна будет беднеть под санкциями и из-за нефти, то они опять зашевелятся. Что касается "мирного спокойствия", то не забывайте, что АТО там официально прекратилось совсем недавно, и, все равно, тер. акты по стране продолжаются (последний - в Волгограде), а в самой Чечне недавно тоже какая-то буза была, боевиков ловили. И там это довольно часто бывает. Примерно то же самое в Дагестане и Ингушетии, тоже далеко не спокойно. Что касается преданности чеченцев России - камон, я в этом им не верю ни на грош. Когда Кадыров клянется в верности Путину, и что он умрет за него - мне смешно.
Да, и про бомбежки и их убитых они все прекрасно помнят. Тут вот люди некоторые вечно удивляются - да как же теперь Донбасс сможет после бомбежек жить в Украине, забывая постоянно, что в России точно так же живет Чечня.

Мне вот стало интересно, вы кого убеждаете нас или себя?

[ABPOPA]

Мне вот стало интересно, вы кого убеждаете нас или себя?

Себя мне убеждать не надо - это ведь и есть мои убеждения. А вас, я знаю, убеждать бесполезно. Я вам просто отвечаю на ваши убеждения своими. Это называется дискуссия. Ну и заодно, может, кто колеблющийся прочитает и убедится. Хотя, если Вы - колеблющийся, тогда Вас убеждаю, да.

[brrdrr]

Мне вот стало интересно, вы кого убеждаете нас или себя?

Себя мне убеждать не надо - это ведь и есть мои убеждения. А вас, я знаю, убеждать бесполезно. Я вам просто отвечаю на ваши убеждения своими. Это называется дискуссия. Ну и заодно, может, кто колеблющийся прочитает и убедится. Хотя, если Вы - колеблющийся, тогда Вас убеждаю, да.

Потому как вы ставите под сомнение абсолютно очевидные вещи, цепляетесь за несущественные факты, видно, что вы сами не уверены в своей позиции. Я бы никогда вам не доверил проводить торговые переговоры, потому как вы сами открываете свои карты.

[alex67]

Вы знаете, мне вообще-то неохота еще и о Чечне спорить... Но скажу. У меня есть серьезное подозрение, что гордые чеченцы - "мирные и спокойные", только пока в стране есть деньги, и их элиту хорошо содержат. То есть, если страна будет беднеть под санкциями и из-за нефти, то они опять зашевелятся. Что касается "мирного спокойствия", то не забывайте, что АТО там официально прекратилось совсем недавно, и, все равно, тер. акты по стране продолжаются (последний - в Волгограде), а в самой Чечне недавно тоже какая-то буза была, боевиков ловили. И там это довольно часто бывает. Примерно то же самое в Дагестане и Ингушетии, тоже далеко не спокойно. Что касается преданности чеченцев России - камон, я в этом им не верю ни на грош. Когда Кадыров клянется в верности Путину, и что он умрет за него - мне смешно.
Да, и про бомбежки и их убитых они все прекрасно помнят. Тут вот люди некоторые вечно удивляются - да как же теперь Донбасс сможет после бомбежек жить в Украине, забывая постоянно, что в России точно так же живет Чечня.

Видите ли, вы как-то все время скатываетесь от обсуждения фактов к фантазиям. Это не конструктивно, ваши подозрения насчет того, "зашевелятся" ли чеченцы, когда и при каких условиях, ваша вера или неверие в преданность чеченцев - все это не имеет ни грамма смысла, я ничьи подозрения и верования обсуждать не собираюсь, мне скучно. Вы спросили насчет сепаратизма - я вам конкретно ответил, что сепаратизм в России был, а теперь эта тема закрыта путем переговоров и удовлетворения разумных требований сепаратистов. Вы в ответ начинаете расказывать про взрывы в Волгограде, которые есть терроризм, а не сепаратизм, то-есть меняете тему. И вообще эта тема о противостоянии, надо бы к ней вернуться, тем более что сейчас внимание переключилось на Сирию, хочешь - не хочешь, а без России с ИГ не справиться, никуда запад не денется.

[ABPOPA]

Мне вот стало интересно, вы кого убеждаете нас или себя?

Себя мне убеждать не надо - это ведь и есть мои убеждения. А вас, я знаю, убеждать бесполезно. Я вам просто отвечаю на ваши убеждения своими. Это называется дискуссия. Ну и заодно, может, кто колеблющийся прочитает и убедится. Хотя, если Вы - колеблющийся, тогда Вас убеждаю, да.

Потому как вы ставите под сомнение абсолютно очевидные вещи, цепляетесь за несущественные факты, видно, что вы сами не уверены в своей позиции. Я бы никогда вам не доверил проводить торговые переговоры, потому как вы сами открываете свои карты.

Не понятно ничего в Вашем посте. Что это за "Абсолютно Очевидные Вещи" для Вас? И что за "Несущественные Факты"? И какие карты я открыла? Я ничего не скрывала, в общем-то.
Это мое мнение о Чечне. Разумеется, я не претендую на истину в последней инстанции, в отличие от Вас.
Насчет уверенности - только идиот во всем уверен на 100%. Я просто теоретизирую, что тут на форуме делает ну просто каждый первый, и Вы в том числе.

[ABPOPA]

Вы спросили насчет сепаратизма - я вам конкретно ответил, что сепаратизм в России был, а теперь эта тема закрыта путем переговоров и удовлетворения разумных требований сепаратистов. Вы в ответ начинаете расказывать про взрывы в Волгограде, которые есть терроризм, а не сепаратизм, то-есть меняете тему.

То есть, Вы не видите связи?
Ну, ок, ладно, проехали.

[Kometa]

Ну, извините, не читала комментарии, чтобы соответствовать "общему настрою" в реакции.
Так на какой минуте он ПРЯМО ГОВОРИТ, что российские военные захватили здание?

Да не читайте, Вам это и не надо. Ваше настроение итак очевидно. Нигде он прямо не говорит, люди сами это понимают. Ну все, кроме Вас, конечно.

Аааа, ну, понятно...опять в качестве "доказательств" личные инсинуации на заданную тему. Ну-ну!

[Kometa]

Ну, извините, не читала комментарии, чтобы соответствовать "общему настрою" в реакции.
Так на какой минуте он ПРЯМО ГОВОРИТ, что российские военные захватили здание?

Да не читайте, Вам это и не надо. Ваше настроение итак очевидно. Нигде он прямо не говорит, люди сами это понимают. Ну все, кроме Вас, конечно.

Аааа, ну, понятно...опять в качестве "доказательств" личные инсинуации на заданную тему. Ну-ну!
P.S. Кстати, а почему бы ему прямо не сказать, если он "все видел"?

[Kometa]

Простите, а с чего вы вообще взяли, что я не помню о референдуме? Насколько мне помнится, ни я, ни даже ВВС, этот референдум и его результаты не оспаривали. Но каким образом этот референдум должен подтвердить, что "Россия там ни при чем", когда Россия там "при чем", причем с самого начала и по самую макушку? Людям намекнули "вы только начните", людей подбодрили, нейтрализовав украинских военных, людям организовали референдум. А потом присоединили. Господа, ну сама территория к другому государству присоединиться никак не может, государство должно это одобрить и присоединить эту территорию. То есть, если вот такие действия называются "мы ни при чем", то что тогда "при чем"?

И как это все отменяет право любого территориального объединения на независимость и самоопределение?

А это вы к чему приплели? Я где-то это право отменяла, что ли? ГДЕ это в том тексте, что написала?

А разве я сказала, что Вы это написали? Я Вас попросила объяснить, что меняет в случившимся порядке вещей (население Крыма абсолютным большинством выбрало провозгласить независимость и присоединиться к России), помогла ли Россия обеспечить безопасность этого референдума или они сами смогли? Ведь даже Вы (и все западные страны, включая США) не подвергается сомнениям результаты референдума и верите, что это была добрая воля большинства крымчан.

Что Вы попросили объяснить? Вопрос-то сформулируйте, а то какая-то сумятица. Еще раз, для особенных: Я обсуждала степень вовлеченности России в эти события. Все.
Я не знаю, почему Вас, SVK и Пилигрима так бесит и заводит, если кто-то обсуждает подобные вопросы. Есть такое понятие - когнитивный диссонанс.

Ну, расскажите мне, что такое "когнитивный диссонанс" и каким он местом к данной теме. В Вику не посылайте, хочу от Вас услышать.

[Kometa]

Если уж хотите это обсудить, то вот:
Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности
И спорить по этой теме можно очень долго, кто как это видит.

Ну, с этим-то как раз никакого спора нет - ООН рассудила в пользу Косова, так что право на самоопределение имеет приоритет.

Ну, Вы как бы не забывайте, что в России полно всяких национальных республик, которые могут захотеть отделиться. Было уже такое. Что тогда делать будете?

А зачем России об этом думать?
Считаете, Америка про отсоединение Техаса тоже постоянно думает?

[Kometa]

Ну, Вы как бы не забывайте, что в России полно всяких национальных республик, которые могут захотеть отделиться. Было уже такое. Что тогда делать будете?

Да ничего не делать, а просто отпускать на хозрасчёт. В 1991 14 республик отпустили, и что хоть одна развивается лучше, чем Россия? А ведь нефть и газ ещё и в Казахстане, Азербайджане, Туркмении есть, но что-то у них не так клеится, как им хотелось бы.

В Азербайджане очень даже клеится, кстати! Но они маленькие, им до России далеко, конечно.

[Kometa]

Ну, Вы как бы не забывайте, что в России полно всяких национальных республик, которые могут захотеть отделиться. Было уже такое. Что тогда делать будете?

Ну, так давайте вспомним совсем недавние события, как там отвечали. В Шотландии провели референдум - и вопрос был снят с повестки дня. В Квебеке провели референдум дважды - и вопрос был снят. Предоставили самую широкую автономию Чечне, дали ей возможность жить так, как хотят сами чеченцы - и бывшие боевики стали самыми горячими патриотами России, ни о каких референдумах никто даже не помышляет. А вот чехи и словаки решили жить отдельно, договорились и разделились.

Желание самоопределения не погасишь пушками и бомбами, избежать сепаратизма можно только мирными средствами. Стремление бандеровцев отделиться от России - самый яркий пример, оно реализовалось десятилетия спустя, как ни подавляли. Точно по тем же причинам русский Донбасс не загонишь обратно в Украину, портретов Бандеры и Шухевича в донецком парламенте висеть не будет никогда. Путин предлагает Кеву договариваться с Донбассом, как он сам договорился с Чечней, но Киеву и их кукловодам мир не нужен, увы.

А Россия в украинских событиях, безусловно, как-то участвует, было бы странно, если б равнодушно смотрела на бандитское киевское государство недалеко от Москвы. Но регулярных российских войск там нет, а все остальное не проблема.

[ABPOPA]

Аааа, ну, понятно...опять в качестве "доказательств" личные инсинуации на заданную тему. Ну-ну!

Нет, инсинуации - это по Вашей части. Так видео извратить, где человек искренне радуется - это ж как надо постараться.
А в качестве доказательств смотрите фильм "Крым. Путь домой". Там Вам все расскажут. Вы же только такому поверите.

P.S. Кстати, а почему бы ему прямо не сказать, если он "все видел"?

Что он прямо должен был сказать?

[ABPOPA]

Ну, Вы как бы не забывайте, что в России полно всяких национальных республик, которые могут захотеть отделиться. Было уже такое. Что тогда делать будете?

А зачем России об этом думать?
Считаете, Америка про отсоединение Техаса тоже постоянно думает?

Да, действительно, зачем России вообще думать? Про Техас повеселили, конечно, спасибо.

[ABPOPA]

Ну, расскажите мне, что такое "когнитивный диссонанс" и каким он местом к данной теме. В Вику не посылайте, хочу от Вас услышать.

Нет уж, идите в Вику, я к Вам не нанималась тут рассказывать.

[ABPOPA]

Как же меня это умиляет. Они ведь действительно верят, что чеченцы - горячие патриоты России. И что вопрос закрыт навсегда.

[Kometa]

Аааа, ну, понятно...опять в качестве "доказательств" личные инсинуации на заданную тему. Ну-ну!

Нет, инсинуации - это по Вашей части. Так видео извратить, где человек искренне радуется - это ж как надо постараться.
А в качестве доказательств смотрите фильм "Крым. Путь домой". Там Вам все расскажут. Вы же только такому поверите.

При чём тут я, Аврора?
Вы сказали, что эти ролики были первыми доказательствами и , увидев их, Вам все стало ясно. Вот я и пытаюсь понять, ЧТО стало ясно и НА ОСНОВАНИИ чего. "Они прибежали", "они вошли в здание", "мы тут стояли", "они уехали". Это теперь называется "доказательствами"? То, что там в "Крыме" потом показывали - это дело десятое. ЧТО было ясно из этих роликов.....

P.S. Кстати, а почему бы ему прямо не сказать, если он "все видел"?

Что он прямо должен был сказать?

То, про что он "нигде прямо не говорит"(с)