Скорее не заметили, что болели, или вакцинированы.
Этический вопрос противникам вакцинации
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12065
- Joined: 15 Feb 2002 10:01
- Location: TX
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
вполне возможноСнежная Королева wrote: ↑18 Oct 2021 22:03 Simpson Paradox, известное явление в статистике. Разделить по возрастам и скорее всего исчезнет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
молодые действительно умирают меньше в %%арлекино wrote: ↑18 Oct 2021 21:39Сейчас половина больных в ковидных отделениях молодые совсем.Kapitula123 wrote: ↑18 Oct 2021 21:36 От гриппа тоже умирают. Где-то. У молодых шанс умереть от ковида близок к нулю.
Как мне сын рассказал, если бы друг раньше скорую вызвал, то может и спасли бы. Но он же был уверен, что молодым и здоровым это не страшно. Ну температура, ну дышать трудно, а потом раз и кома.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
стараюсь не хвастаться чрезмерно
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2600
- Joined: 14 Aug 2007 17:28
- Location: USA
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Это сарказм или как это понять? И чем эти цифры отличаются от 200 из 500? Или, скажем 2000 из 5000?
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Почему же свобода как раз есть - можете окружающих обезопасить любым удобным вам способом - можно переболеть и получить необходимый уровень антител, можно продлить самоизоляцию, можно сделать прививку.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17821
- Joined: 02 Jun 2006 19:49
- Location: РБ-USA-EU-UK
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
В русскоязычном прокате фильм "Время"арлекино wrote: ↑16 Oct 2021 17:17 Вчера посмотрели фильм. Называется Old.
На одном из тропических островов есть пляж окруженный необычными скалами, которые создают особое магнитное излучение, что заставляет для человеческого тела время бежать гораздо быстрее и 1 час на этом пляже равен для человека примерно 10 годам жизни. Все, кто попадает на этот пляж, за один день проживают жизнь, растут, старятся, умирают и рассыпаются в прах.
Одна фарм. компания тайно стала использовать этот пляж для испытания лекарств на людях. Построило рядом отель, куда заманивала людей с разными заболеваниями, незаметно давала им лекарство, отправляла на этот пляж и с помощью скрытой аппаратуры наблюдала за действием этих лекарств на человека в течении его жизни, которая протекала за один день. То есть сразу становилось видно действие лекарства, продолжительность этого действия и все побочки, которые могут вылезти у человека от этого лекарства в течении жизни. В самом фильме, конечно, много логических нестыковок и допущений, ну суть моего вопроса не в этом.
Вы всё жалуетесь, что вакцина непроверенная, еще неизвестно какие побочки вылезут, а если через 10 лет, а если через 20 лет хвост отвалится и всё в этом духе. И это в тот момент, когда вакцина нужна вот прямо сейчас, а не через 10 лет. Вот и появился у меня к вам вопрос. Посчитали бы вы для себя этичным испытать действие вакцины в таких условиях, как описаны в фильме, допустим на группе людей? Что значит жизнь нескольких в масштабах миллионов, когда идёт эпидемия, чтобы даже самому упёртому можно было показать результаты таких тестов и доказать, что даже через 50 лет у него рога не вырастут. Что должны сделать учёные, чтобы доказать, что вакцина для вас безопасна?
Отвечая на вопрос - учёные и так говорят, что
по классике эпидемиологии прививать население в разгар нельзя. Вакцины попросту не будут работать. Это если вкратце
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Очередной антипрививочный бред - взяты разрозненные слухи из которых делается железобетонный вывод ли бы "спасти детей от вкалывания мутной химозы"
Прививку от сезонных болезней типа гриппа действительно нет смысла вкалывать в разгар эпидемии - нужно время что бы она сработала и если наложить прививку на саму болезнь, то можено сделать только хуже. Тем более сезонный грипп длится недолго всего несколько месяцев.
Но когда панадемия идет уже второй (скоро третий год) - никакие "ученые" в условиях того что мед. система работает на пределе и не хватет ресурсов лечить больных, не говорят что типа ну давайте подождем пока переболеют все, слабые пусть побыстрее умрут, что бы не повторять нашу ошибку на курах, когда курам не дали умереть, а виру стал сильнее и тогда уже делать прививки начнем - это было бы полным абсурдом
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Если ваш оппонент считает, что это только ваше дело все то, что затрагивает общественные интересы, я ему тоже самое напишу - тут нет никакой разницы. В условиях панадемии гос-во ОБЯЗАНО принимать седрживающие меры - это очевидноKapitula123 wrote: ↑18 Oct 2021 22:10Странно что вы это не сказали моему оппоненту про его рассказы. Или это только относится к тем, кто против вашего мнения?OtherSide wrote: ↑18 Oct 2021 22:03Пьяным за руль тоже запрещают садиться. А для многих это гораздо страшнее. Надо же не бухать или платить за такси. Хотя казалось бы - ну боишься ездить пьяным так не езди, пусть каждый сам за себя решает. Тем более знакомый каждый месяц катается пьяным и никого не сбил. СледовательноKapitula123 wrote: ↑18 Oct 2021 21:39 Я сама 45 лет с ковидом огород копала, после ковида тоже. Кто хочет пост прививается, я ж к ним не лезу. Непонятно зачем лезут ко мне
а) запрещать езить пьяным - фашизм
б) вред от езды пьяным - стереотим.
Такого же уровня "логика"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
И как я вас затрагиваю, если мы оба в масках, вы привиты, я переболевшая?OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 12:25Если ваш оппонент считает, что это только ваше дело все то, что затрагивает общественные интересы, я ему тоже самое напишу - тут нет никакой разницы. В условиях панадемии гос-во ОБЯЗАНО принимать седрживающие меры - это очевидноKapitula123 wrote: ↑18 Oct 2021 22:10Странно что вы это не сказали моему оппоненту про его рассказы. Или это только относится к тем, кто против вашего мнения?OtherSide wrote: ↑18 Oct 2021 22:03Пьяным за руль тоже запрещают садиться. А для многих это гораздо страшнее. Надо же не бухать или платить за такси. Хотя казалось бы - ну боишься ездить пьяным так не езди, пусть каждый сам за себя решает. Тем более знакомый каждый месяц катается пьяным и никого не сбил. СледовательноKapitula123 wrote: ↑18 Oct 2021 21:39 Я сама 45 лет с ковидом огород копала, после ковида тоже. Кто хочет пост прививается, я ж к ним не лезу. Непонятно зачем лезут ко мне
а) запрещать езить пьяным - фашизм
б) вред от езды пьяным - стереотим.
Такого же уровня "логика"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
ну лично мое мнение что переболевшим действительно прививки не обязательны, тем более я слышал что сейчас в России сертификат на антитела заменяет сертификат на прививки и более того прививки свеже переболевшим не рекомендованы, но правила постоянно меняется.Kapitula123 wrote: ↑19 Oct 2021 12:29 И как я вас затрагиваю, если мы оба в масках, вы привиты, я переболевшая?
С другой стороны я как не чувствовал никакого давления на себя как не привитого, так и не получал никаких преференций как привитый. Прививка мне была нужда исключительно как возможность подстраховаться от болезни
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17821
- Joined: 02 Jun 2006 19:49
- Location: РБ-USA-EU-UK
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
За почти 3 года "не хватает ресурсов лечить больных"?OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 12:18Очередной антипрививочный бред - взяты разрозненные слухи из которых делается железобетонный вывод ли бы "спасти детей от вкалывания мутной химозы"
Прививку от сезонных болезней типа гриппа действительно нет смысла вкалывать в разгар эпидемии - нужно время что бы она сработала и если наложить прививку на саму болезнь, то можено сделать только хуже. Тем более сезонный грипп длится недолго всего несколько месяцев.
Но когда панадемия идет уже второй (скоро третий год) - никакие "ученые" в условиях того что мед. система работает на пределе и не хватет ресурсов лечить больных, не говорят что типа ну давайте подождем пока переболеют все, слабые пусть побыстрее умрут, что бы не повторять нашу ошибку на курах, когда курам не дали умереть, а виру стал сильнее и тогда уже делать прививки начнем - это было бы полным абсурдом
Ну-ну...."Очередной прививочный бред"...
И волн типа нет. А телевизор их считает
Ну и вопрос на триллион - почему всемирная власть, борясь с модной болезнью, придумала прививки для здоровых, а не лекарство для больных?
Лично вы можете не отвечать. Вопрос риторический
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
1. Млять ну может быть потому что построить сотни больниц с оборудованием и найти десятки тысяч больниц - задача нетривиальная? Тем более число больных постоянно растетlaponka wrote: ↑19 Oct 2021 12:39
1. За почти 3 года "не хватает ресурсов лечить больных"?
Ну-ну...."Очередной прививочный бред"...
И волн типа нет. А телевизор их считает
2. Ну и вопрос на триллион - почему всемирная власть, борясь с модной болезнью, придумала прививки для здоровых, а не лекарство для больных?
Лично вы можете не отвечать. Вопрос риторический
2. Ыыыы... Млять это какой то прям образец незамутненности. Ну может быть хотя бы потому что практически для любой вирусной инфекции ГОРАЗДО проще разработать прививку, чем комплекс лечения? И мало того что проще разработать, так еще и дешевле реализовать. Конечно же лучше сделать прививку с ценой дозы в $10 чем оборудовать койку для больного ценой $50 000
Отдельной ремарки достойна вера, что существует некая мировая власть, которая может просчитать любые сценарии на планете и у которой есть неисчерпаемые лекарства против любых болезней, которыми она распоряжается из сиюминутных интересов.. Типа "люди в черном" видимо
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8671
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Да интересно, что прямым текстом уже ясно, что вакцина от Вузаньского вируса совершенно бесполезна против новых вариаций. но репрессии усиливаются.
Привитые ведут себя как истинные хунвейбины.
Привитые ведут себя как истинные хунвейбины.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Несмотря на вышесказанное вы заставляете форумчан прививаться и обзываетесь на непривитыхOtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 12:39ну лично мое мнение что переболевшим действительно прививки не обязательны, тем более я слышал что сейчас в России сертификат на антитела заменяет сертификат на прививки и более того прививки свеже переболевшим не рекомендованы, но правила постоянно меняется.Kapitula123 wrote: ↑19 Oct 2021 12:29 И как я вас затрагиваю, если мы оба в масках, вы привиты, я переболевшая?
С другой стороны я как не чувствовал никакого давления на себя как не привитого, так и не получал никаких преференций как привитый. Прививка мне была нужда исключительно как возможность подстраховаться от болезни
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17821
- Joined: 02 Jun 2006 19:49
- Location: РБ-USA-EU-UK
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
I dont think vaccines are really that important. They are highly politicised. So, like all the other they are fine to have, but it's still possible to get sick
Mumps, rubella, measles, tetanus, hepatitis, HPV, yellow fever ...the list of vaccines available is quite long
They reduce diseases in the world but don't stop them completely
I am trying to make decision for myself about anti-covid one.. And still feel I have no enough true information about it
And the way it's pushing now everywhere even stops me more
Many people feel the same as I do. And I think that's good to ask many questions when rich people in capitol cities start making rules/ laws for everyone else
My main questions were to try to understand why vaccines normally take years to produce and these ones were made so fast(?) And what the test populations were for these vaccines compared to other normal vaccines
The BBC has some articles that were helpful in explaining the average life and test cycles of vaccine development in the UK
In UK again possible new lockdown soon
Despite population vaccinated more than in any other countries
Yes, no any logic seems like
But the question remains - what for and why governments in different countries are pushing people to get vaccine?
It was bad strategy for politicians to over-emphasize the risks of the virus, and bad strategy for them to over-emphasize the value of their cure
Many politicians supported bullshit claims about how bad the virus was, creating unnecessary problems. And then they had to come up with miracle solutions to their own problems
But people's political memories are short. And politicians only need to hang on for 3-5 years until their next election (к слову, из каждого утюга в РФ о вакцинации стали больше кричать именно после выборов. Совпадение?)
I also hoped that western populations wouldn't support lockdowns, but I was naive. All around the world, billions of people live their whole lives in various forms of lockdown. So, it is clearly possible to survive that way. And many westerners, just like other people in the world, learned to live under stricter government control
Many people even support the government controls and are happy for it
In my opinion, an oppressive government is a far bigger threat to a good life than this little virus
IMXO
Mumps, rubella, measles, tetanus, hepatitis, HPV, yellow fever ...the list of vaccines available is quite long
They reduce diseases in the world but don't stop them completely
I am trying to make decision for myself about anti-covid one.. And still feel I have no enough true information about it
And the way it's pushing now everywhere even stops me more
Many people feel the same as I do. And I think that's good to ask many questions when rich people in capitol cities start making rules/ laws for everyone else
My main questions were to try to understand why vaccines normally take years to produce and these ones were made so fast(?) And what the test populations were for these vaccines compared to other normal vaccines
The BBC has some articles that were helpful in explaining the average life and test cycles of vaccine development in the UK
In UK again possible new lockdown soon
Despite population vaccinated more than in any other countries
Yes, no any logic seems like
But the question remains - what for and why governments in different countries are pushing people to get vaccine?
It was bad strategy for politicians to over-emphasize the risks of the virus, and bad strategy for them to over-emphasize the value of their cure
Many politicians supported bullshit claims about how bad the virus was, creating unnecessary problems. And then they had to come up with miracle solutions to their own problems
But people's political memories are short. And politicians only need to hang on for 3-5 years until their next election (к слову, из каждого утюга в РФ о вакцинации стали больше кричать именно после выборов. Совпадение?)
I also hoped that western populations wouldn't support lockdowns, but I was naive. All around the world, billions of people live their whole lives in various forms of lockdown. So, it is clearly possible to survive that way. And many westerners, just like other people in the world, learned to live under stricter government control
Many people even support the government controls and are happy for it
In my opinion, an oppressive government is a far bigger threat to a good life than this little virus
IMXO
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
В медицине с кадрами плохо. Людям тяжело, они уходят. Это перекладываться груз на оставшихся. Им тяжелее, они уходят
Вишыс сайкл
Вишыс сайкл
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Я уже несколько раз писал - дело не в прививке. Если хотите выбрать другой способ подстраховаться - например самоизоляция - ради бога.Kapitula123 wrote: ↑19 Oct 2021 12:51 Несмотря на вышесказанное вы заставляете форумчан прививаться и обзываетесь на непривитых
Придурками и моральными уродами я считаю не тех, кто боится прививки, а те кто считают что они не должны вносить никакого вклада в борьбу с эпидемией и не несут ответственность за распространение инфекции, а вот им государство и общество должно обеспечивать лечение и безопасность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Длинные посты на английском это круто
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17821
- Joined: 02 Jun 2006 19:49
- Location: РБ-USA-EU-UK
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Вопросы к Вам - 1) привитые не болеют? 2) не распространяют вирус, заболев?OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 13:05Я уже несколько раз писал - дело не в прививке. Если хотите выбрать другой способ подстраховаться - например самоизоляция - ради бога.Kapitula123 wrote: ↑19 Oct 2021 12:51 Несмотря на вышесказанное вы заставляете форумчан прививаться и обзываетесь на непривитых
Придурками и моральными уродами я считаю не тех, кто боится прививки, а те кто считают что они не должны вносить никакого вклада в борьбу с эпидемией и не несут ответственность за распространение инфекции, а вот им государство и общество должно обеспечивать лечение и безопасность.
п.с. Я понимаю что прочитать мой пост предыдуший вы не смогли
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7756
- Joined: 24 Sep 2021 01:24
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Если кому-то пофиг на своих или чужих бабулек, в принципе право имеют. Бабульки боятся, пусть сами дома и сидят. Всех интересует своя рубашка
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Of course I can read your previous post. My English is not perfect but still enough to understand simple thoughts on the internet resources. And yes, I've got your main goal to write post on English - you tried to show your superiority and protect the text from my answerslaponka wrote: ↑19 Oct 2021 13:09Вопросы к Вам - 1) привитые не болеют? 2) не распространяют вирус, заболев?OtherSide wrote: ↑19 Oct 2021 13:05Я уже несколько раз писал - дело не в прививке. Если хотите выбрать другой способ подстраховаться - например самоизоляция - ради бога.Kapitula123 wrote: ↑19 Oct 2021 12:51 Несмотря на вышесказанное вы заставляете форумчан прививаться и обзываетесь на непривитых
Придурками и моральными уродами я считаю не тех, кто боится прививки, а те кто считают что они не должны вносить никакого вклада в борьбу с эпидемией и не несут ответственность за распространение инфекции, а вот им государство и общество должно обеспечивать лечение и безопасность.
п.с. Я понимаю что прочитать мой пост предыдуший вы не смогли
Answers to your quations:
Of course, vaccinated people get sick much less often than vaccinated people and also spread much less of the virus. Protection other than 100% does not make it ineffective.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Как заболевший вакцинированный распространяет меньше вируса? Они распространяют вируса столько что хватает заразить других вакцинированных коллег.
Other Side пишите по английски, лучше звучит, нет хамских эпитетов и наездов.
Other Side пишите по английски, лучше звучит, нет хамских эпитетов и наездов.
Last edited by city_girl on 19 Oct 2021 13:24, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2600
- Joined: 14 Aug 2007 17:28
- Location: USA
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Расскажите это людям в Сингапуре и Моголии.
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15770
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Заболевший вакцинированный
1) имеет гораздо меньше шансов заболеть вообще
2) меньше болеет и менее остро, поэтому меньше времени и в меньших кол-вах вырабатывает вирус, что снижает шанс пробить защиту иммунетета
Я привитый, проболел довольно легко всего 4 дня. Думаю что вообще бы не заболел, если бы не жил в одной квартире с больным, вряд ли бы перехватил вирус на улице