Кирдык?

laysoft · Post by **laysoft** » 05 Oct 2008 14:07

shrecher wrote:Постепенно экономика замедляется и переходит в рецессию, как результат сокращение раб. мест, снижение уровня жизни и пр.

Вы очень хорошо описываете то что наверное происходит в США, но какое это отношение имеет к России? Цены на продукты уже год как выросли и что? У нас что с прошлого года идет сокращение рабочих мест, снижение уровня жизни и пр.?

shrecher · Post by **shrecher** » 05 Oct 2008 14:52

laysoft wrote:Вы очень хорошо описываете то что наверное происходит в США, но какое это отношение имеет к России?

А вы что думаете Россия как-то уникальна? Кстати, в США кирдык наступал давольно долго. Сначала нефть вздорожала, потом инфляция, потом цены на жилье рухнули, потом кризис. Все постепенно.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 05 Oct 2008 14:59

shrecher wrote:
laysoft wrote:Вы очень хорошо описываете то что наверное происходит в США, но какое это отношение имеет к России?

А вы что думаете Россия как-то уникальна? Кстати, в США кирдык наступал давольно долго. Сначала нефть вздорожала, потом инфляция, потом цены на жилье рухнули, потом кризис. Все постепенно.

В данной ситуации уникальна. С такими колоссальными ресурсами и запасом прочности.

shrecher · Post by **shrecher** » 05 Oct 2008 15:24

Igor'1968 wrote:В данной ситуации уникальна. С такими колоссальными ресурсами и запасом прочности.

на счет прочности очень сложно сказать, 98 г мы уже видели всю прочность в деле. Что касается ресурсов, может их и много, я не знаю, т.к. у меня их нет, а они все в руках горстки избранных. Примерно как во всех странах сырьевого рынка.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 05 Oct 2008 15:25

shrecher wrote:
Igor'1968 wrote:В данной ситуации уникальна. С такими колоссальными ресурсами и запасом прочности.

на счет прочности очень сложно сказать, 98 г мы уже видели всю прочность в деле. Что касается ресурсов, может их и много, я не знаю, т.к. у меня их нет, а они все в руках горстки избранных. Примерно как во всех странах сырьевого рынка.

ЗВР примерно в 40 раз больше.

shrecher · Post by **shrecher** » 05 Oct 2008 15:39

Igor'1968 wrote:ЗВР примерно в 40 раз больше.

Ну наверно в 98 г такие средства помогли бы, но кризисы отличаются друг от друга. Сейчас, это бездействующая куча средств не вложенная в реальную экономику.

laysoft · Post by **laysoft** » 05 Oct 2008 16:58

shrecher wrote:Сейчас, это бездействующая куча средств не вложенная в реальную экономику.

Именно в этом и заключается плюсы этой кучи, ее еще не успели потратить

. Ее можно направить в ту или иную область экономики именно сейчас в момент кризиса, оценив уже сложившиеся риски.
А вот что случилось с западными "кучами средств" вложенными в "реальную" экономику мы все можем наблюдать в течении последнего года.

shrecher · Post by **shrecher** » 05 Oct 2008 17:22

laysoft wrote: Ее можно направить в ту или иную область экономики именно сейчас в момент кризиса, оценив уже сложившиеся риски.

В момент кризиса направлять поздно, т.к. потенциальный западный потребитель не сможет закупать продукцию вдруг воссозданного российского производства - слишком большая конкуренция. Раньше надо было шевелиться, вкладывать, переводить экономику с сырьевых рельсов на технологические, вступать в ВТО и пр.

olis · Post by **olis** » 05 Oct 2008 17:30

shrecher wrote:
laysoft wrote: Ее можно направить в ту или иную область экономики именно сейчас в момент кризиса, оценив уже сложившиеся риски.

В момент кризиса направлять поздно, т.к. потенциальный западный потребитель не сможет закупать продукцию вдруг воссозданного российского производства - слишком большая конкуренция. Раньше надо было шевелиться, вкладывать, переводить экономику с сырьевых рельсов на технологические, вступать в ВТО и пр.

А при чем здесь западный потребитель ?

shrecher · Post by **shrecher** » 05 Oct 2008 17:37

olis wrote:А при чем здесь западный потребитель ?

а какой еще? Свой бедный, только за счет экспорта Россия и живет. Сейчас экспортирует только нефть, что очень уязвимо.

laysoft · Post by **laysoft** » 05 Oct 2008 17:40

shrecher wrote:В момент кризиса направлять поздно, т.к. потенциальный западный потребитель не сможет закупать продукцию вдруг воссозданного российского производства - слишком большая конкуренция.

Потенциальный западный потребитель сейчас вообще мало на что способен и поэтому не особо интересен. Продажи японских высокотехнологичных авто в США упали на 30%, тоже самое ожидает и другие высокотехнологичные отрасли.
У развивающися рынков России и Китая есть еще одно преимущество - большой потенциал внутреннего рынка, т.к. существует громадный неудовлетворенный спрос. Так что у российских производителей есть рынок для ростущих продаж. А на Запад пока нефть и газ будут как и раньше идти, конкурентов здесь нет

olis · Post by **olis** » 05 Oct 2008 17:40

shrecher wrote:
olis wrote:А при чем здесь западный потребитель ?

а какой еще? Свой бедный, только за счет экспорта Россия и живет. Сейчас экспортирует только нефть, что очень уязвимо.

Вы ошибаетесь. Даже ЦРУ вон признал что в последнее время россиийский ВВП в основновном рос за счет внутреннего спроса.

shrecher · Post by **shrecher** » 05 Oct 2008 18:05

Хорошо, пускай вы правы.

Misha · Post by **Misha** » 05 Oct 2008 18:22

laysoft wrote:
shrecher wrote:В момент кризиса направлять поздно, т.к. потенциальный западный потребитель не сможет закупать продукцию вдруг воссозданного российского производства - слишком большая конкуренция.

Потенциальный западный потребитель сейчас вообще мало на что способен и поэтому не особо интересен. Продажи японских высокотехнологичных авто в США упали на 30%, тоже самое ожидает и другие высокотехнологичные отрасли.
У развивающися рынков России и Китая есть еще одно преимущество - большой потенциал внутреннего рынка, т.к. существует громадный неудовлетворенный спрос. Так что у российских производителей есть рынок для ростущих продаж. А на Запад пока нефть и газ будут как и раньше идти, конкурентов здесь нет

я все время слышу про потенциал рынка в России/Украине, но поскольку я там не живу, мне трудно оценить его в цифрах. В Штатах мне легче понять ситуацию, потому естесственно пытаюсь "познать в сравнении".

Мне кажется, что спектр расходов в двух странах различен, и потому сравнивать потенциалы по одному какому-нибудь продукту/услуге (например, по автомобилям) было бы в корне неправильно.

Например, здесь люди тратят много денег на образование детей, на лечение стариков, на ремонты домов. Если сравнивать с Россией/Украиной - детей здесь в среднем в 2 раза больше, продолжительность жизни на 15 лет больше, дома по площади в 3 раза больше квартир. Цифры конечно приблизительные, мен лень искать точные. Т.е. к примеру здесь много работы для всякого рода медперсонала, обслуживающего стариков за 70. Наверняка надо включить сюда и рынок медоборудования, и рынок мед образования.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 05 Oct 2008 18:35

olis wrote:
shrecher wrote:
olis wrote:А при чем здесь западный потребитель ?

а какой еще? Свой бедный, только за счет экспорта Россия и живет. Сейчас экспортирует только нефть, что очень уязвимо.

Вы ошибаетесь. Даже ЦРУ вон признал что в последнее время россиийский ВВП в основновном рос за счет внутреннего спроса.

Но это спрос существует за счет высоких доходов от продажи полезных ископаемых и высокого уровня инвестиций в 2006-2007 годах. Инвестиций больше нету, стоимость ископаемых снижается. Причем этот спрос работал на увеличения импорта. Конкурентноспособной промышленности в России так и не создали.

Ken777 · Post by **Ken777** » 05 Oct 2008 18:36

http://www.theproletariatsnews.com/wp-content/uploads/2008/04/george-dollar.jpg

laysoft · Post by **laysoft** » 05 Oct 2008 18:44

Misha wrote:Мне кажется, что спектр расходов в двух странах различен, и потому сравнивать потенциалы по одному какому-нибудь продукту/услуге (например, по автомобилям) было бы в корне неправильно.

Да конкретный продукт/услуга собственно говоря не так уж и важна. В России/Украине практически по любой товарной группе объем рынка намного меньше чем в западных странах, т.е. линия насыщения отстоит очень далеко. Именно поэтому в России очередь на новый автомобиль практически любой марки растягивалась на 6-12 месяцев при росте рынка на 50-60% в год. А те марки которые официально не завозятся в Россию (Acura) серые диллеры возят объемами не сильно уступающими официальным поставкам других брендов.
В свое время, очередь дойдет и до роста спроса на услуги в сфере медицины и будет рост спроса на жилые дома в пригороде и т.п. Т.е. смотрим что такого есть у западного обывателя, чего нет у российского и в каком количестве вот это и есть потенциал роста внутреннего рынка.

арлекино · Post by **арлекино** » 05 Oct 2008 18:53

Misha wrote:
пилигрим, меня девушка спросила про "меня любимого"....

Девушка просто усиленно намекает о вашей компетенции, и не только вашей, в вопросах экономики, недвижимости и финансах. Что по поводу Америки, и тем более России. Тут некоторые закладочки на страницах ставят. Что стоит достать такие закладочки даже годичной давности. Песни были совсем другие.... :wink:

Misha · Post by **Misha** » 05 Oct 2008 18:54

laysoft wrote:В свое время, очередь дойдет и до роста спроса на услуги в сфере медицины и будет рост спроса на жилые дома в пригороде и т.п.

Да, так постепенно и будет, но не очень быстро. И продолжительность жизни резко не увеличить, а значит и количество нуждающихся в медицине для стариков. Я цифр не знаю, но по-моему это очень большой бизнес в Америке.

И поводу пригородов - для их развития нужны не только автомобили, но и дороги. Дороги тоже быстро не строятся. По крайней мере, в Америке.

olis · Post by **olis** » 05 Oct 2008 18:54

DanielMa wrote:Но это спрос существует за счет высоких доходов от продажи полезных ископаемых и высокого уровня инвестиций в 2006-2007 годах. Инвестиций больше нету, стоимость ископаемых снижается. Причем этот спрос работал на увеличения импорта. Конкурентноспособной промышленности в России так и не создали.

Сверхдоходы от продажи нефти и газа стерилизовались в Стабилизационном фонде и на экономику не влияли. Так что запас по цене на нефть есть. Инвестиций конечно меньше стало но они отнюдь не равны нулю. Инвестиции ведь не только внешними бывают

Опядь же курс доллаара вырос что положительно повлияет на внешнеторговый баланс и конкурентоспособность российских производителей. Отечественные товары вполне конкурентоспособны. Те же Жигули до сих пор вполне пользуются спросом. Всякая электроника производства СП типа Rolsen и т.п. Бытовая химия, стройматериалы и т.д.
Я уже не говорю про вооружение

laysoft · Post by **laysoft** » 05 Oct 2008 18:55

DanielMa wrote:Но это спрос существует за счет высоких доходов от продажи полезных ископаемых

Вроде бы весь сверхдоход от продажи полезных ископаемых в Стабфонде осел. Каким образом он спрос простимулировал?

DanielMa wrote:Инвестиций больше нету, стоимость ископаемых снижается.

А куда это инвестиции подевались? Или вы под инвестициями тоже подразумеваете 30 млрд., которые на фондовом рынке вращались?
Стоимость ископаемых пока что вернулась только на уровень февраля этого года и почему-то упорно не хочет идти вниз. А два года назад она вообще стоила $60 и все говорили "как же ненормально высока цена на нефть". То что спекулянты этим летом сумели загнать цены на нефть до $150 не означает, что все что ниже $100 это страшно убыточно. Правительство РФ вообще у экспортеров все что свыше $27 забирало, что не мешало эскпортерам показывать растущие из года в год прибыли. Поинтересуйтесь сколько акционеры ТНК-BP на дивидендах заработали за годы, когда нефть стоила < $90.

DanielMa wrote:Конкурентноспособной промышленности в России так и не создали.

Странно, ВВП растет по 7% в год, а конкурентноспособной промышленности все нет и нет :mrgreen:

laysoft · Post by **laysoft** » 05 Oct 2008 18:59

Misha wrote:Да, так постепенно и будет, но не очень быстро.

Так об этом и речь, что существует громадное поле для деятельности, где компании могут работать не чувствуя особого давления со стороны конкурентов, места для роста пока всем хватит.
А на Западе рынок уже много лет как насыщен практически во всех областях, что заставляет компании работать с гораздо меньшей рентабельностью и при малейшей нестабильности это выливается в большие проблемы, и так наценка минимальная, а тут еще и продажи падают.

Kosoj · Post by **Kosoj** » 05 Oct 2008 19:25

laysoft wrote:Так об этом и речь, что существует громадное поле для деятельности, где компании могут работать не чувствуя особого давления со стороны конкурентов, места для роста пока всем хватит.

Похоже на сказку. Можно парочку примеров?
В рыночной экономике открывшиеся ниши заполняются моментально и игроки всегда стремятся к наинизшей возможной рентабельности. Другое дело что из-за множества причин может быть высоким порог входа на рынок и тогда рентабельность даже самого плохого игрока может быть высокой.

GarikToo · Post by **GarikToo** » 05 Oct 2008 19:27

Misha wrote:1) цена за 5 лет выросла более чем вдвое
http://www.zillow.com/homedetails/charts/48616601_zpid,10years_chartDuration

Миша, шо это за хибары 50-х годов

laysoft · Post by **laysoft** » 05 Oct 2008 19:36

Kosoj wrote:Похоже на сказку. Можно парочку примеров?

А чем вам авторынок не пример. Рост в России на протяжении последних трех лет 50%-60% в год, очереди на популярные авто 6-12 мес. Я свою Honda Civic 4 месяца ждал, при этом стоимость автомобилей выше чем на западе (тот же Civic обошелся в $25000). Как видите рыночная экономика не смогла мгновенно заполнить этот рынок и более того одни бренды не мешали другим, что позволяло им не ввязываться в ценовую борьбу и работать с очень большой рентабельностью. BMW X5 стоит в США 45 тыс.дол, а в России 100 тыс. евро и при этом продажи растут быстрее вот и считайте.
Громадный рост в течении нескольких лет идет в сфере финансовых услуг (потребкредиты, ипотека, карточки, страхование и т.д.)

Точно такой же рост показывают и розничные продажи бытовой техники, одежды, строительных материалов.

После удовлетворения массового спроса на эти товары, появится спрос в других областях.