Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

[Slava V]

из Великой Депрессии-1 выбирались через войну

осталось только доказать эту гипотезу.

[Hamster]

ага, особенно если вспомнить, что войну развязали две социалистические страны с плановой экономикой ...

Германия не была ни соц. страной, ни плановой экономикой.

Главное, что вы не отрицаете, что из Великой Депрессии-1 выбирались через войну.

Великая Депрессия-1 закончилась в 1936 году, когда ВВП вернулся на уровень 1929. О какой войне речь?

[Veselchak U]

Главное, что вы не отрицаете, что из Великой Депрессии-1 выбирались через войну.

Великая Депрессия-1 закончилась в 1936 году, когда ВВП вернулся на уровень 1929. О какой войне речь?

А потом слегка припала.

[Slava V]

ага, особенно если вспомнить, что войну развязали две социалистические страны с плановой экономикой ...

Германия не была ни соц. страной, ни плановой экономикой.

1) слыхали про такое понятие "национал-социализм" ?
2) погуглите на тему "Гитлер и 4-х летний план развития экономики", узнаете про Германию много нового и интересного.

[StrangerR]

В рыночной экономике живут и прекрасно выживают всякие вертикально интегрированные монстры. А так же есть конгломераты, которые тоже нормально функционируют. Теоретически, бизнес юнит может закупать сырье и комплектующие за пределами конгломерата, но на практике это трудно сделать либо из-за прямого запрета либо из-за искусственно заниженных transfer prices. Если ваша посылка правильна, то все эти вертикально интегрированные фирмы и конгломераты давно должны были проиграть конкурентную борьбу и развалиться. Но на практике это не так. Почему?

На практике это ИМЕННО ТАК. Боинг закупает моторы на стороне, делает крылья на стороне, закупает титан на стороне... Где это бизнес юниты закупаются внутри конгломерата - приведите примерчик...

Даже в таких структурах есть внутренняя конкуренция обычно. И заметим, что инновации делаются в стартапах а не в таких структурах, именно из за излишней их (структур) вертикальности.

[Veselchak U]

В рыночной экономике живут и прекрасно выживают всякие вертикально интегрированные монстры. А так же есть конгломераты, которые тоже нормально функционируют. Теоретически, бизнес юнит может закупать сырье и комплектующие за пределами конгломерата, но на практике это трудно сделать либо из-за прямого запрета либо из-за искусственно заниженных transfer prices. Если ваша посылка правильна, то все эти вертикально интегрированные фирмы и конгломераты давно должны были проиграть конкурентную борьбу и развалиться. Но на практике это не так. Почему?

На практике это ИМЕННО ТАК. Боинг закупает моторы на стороне, делает крылья на стороне, закупает титан на стороне... Где это бизнес юниты закупаются внутри конгломерата - приведите примерчик...

Даже в таких структурах есть внутренняя конкуренция обычно. И заметим, что инновации делаются в стартапах а не в таких структурах, именно из за излишней их (структур) вертикальности.

StrangerR, ну право слово, вам термин вертикальная интеграция не знаком? А если знаком, то зачем тогда интегрироваться если все равно закупаемся на стороне?

[Veselchak U]

В рыночной экономике живут и прекрасно выживают всякие вертикально интегрированные монстры. А так же есть конгломераты, которые тоже нормально функционируют. Теоретически, бизнес юнит может закупать сырье и комплектующие за пределами конгломерата, но на практике это трудно сделать либо из-за прямого запрета либо из-за искусственно заниженных transfer prices. Если ваша посылка правильна, то все эти вертикально интегрированные фирмы и конгломераты давно должны были проиграть конкурентную борьбу и развалиться. Но на практике это не так. Почему?

На практике это ИМЕННО ТАК. Боинг закупает моторы на стороне, делает крылья на стороне, закупает титан на стороне... Где это бизнес юниты закупаются внутри конгломерата - приведите примерчик...

Даже в таких структурах есть внутренняя конкуренция обычно. И заметим, что инновации делаются в стартапах а не в таких структурах, именно из за излишней их (структур) вертикальности.

StrangerR, ну право слово, вам термин вертикальная интеграция не знаком? А если знаком, то зачем тогда интегрироваться если все равно закупаемся на стороне?

туточки можно почитать про Самсунг и его вертикальную интеграцию. Слегка устарелая статья, правда. Вполне успешен Самсунг, зараза И не разваливается чего-то.

http://brie.berkeley.edu/publications/WP106.pdf

[StrangerR]

В рыночной экономике живут и прекрасно выживают всякие вертикально интегрированные монстры. А так же есть конгломераты, которые тоже нормально функционируют. Теоретически, бизнес юнит может закупать сырье и комплектующие за пределами конгломерата, но на практике это трудно сделать либо из-за прямого запрета либо из-за искусственно заниженных transfer prices. Если ваша посылка правильна, то все эти вертикально интегрированные фирмы и конгломераты давно должны были проиграть конкурентную борьбу и развалиться. Но на практике это не так. Почему?

На практике это ИМЕННО ТАК. Боинг закупает моторы на стороне, делает крылья на стороне, закупает титан на стороне... Где это бизнес юниты закупаются внутри конгломерата - приведите примерчик...

Даже в таких структурах есть внутренняя конкуренция обычно. И заметим, что инновации делаются в стартапах а не в таких структурах, именно из за излишней их (структур) вертикальности.

StrangerR, ну право слово, вам термин вертикальная интеграция не знаком? А если знаком, то зачем тогда интегрироваться если все равно закупаемся на стороне?

Одно другому на практике не мешает. И заметим, что постепенно вертикальная интеграция сходит со сцены.

[KIRK_247]

Давайте, пойдем от противного. В рыночной экономике живут и прекрасно выживают всякие вертикально интегрированные монстры. А так же есть конгломераты, которые тоже нормально функционируют. Теоретически, бизнес юнит может закупать сырье и комплектующие за пределами конгломерата, но на практике это трудно сделать либо из-за прямого запрета либо из-за искусственно заниженных transfer prices. Если ваша посылка правильна, то все эти вертикально интегрированные фирмы и конгломераты давно должны были проиграть конкурентную борьбу и развалиться. Но на практике это не так. Почему?

Во-первых, потому что они не пытаются объять необъятное и планировать все от носовых платков до самолетов. Кoгда они пробовали (раzрастались до чрезмерных машштабoв), это приводило к печальным последствиям.
Во-вторых, у них по-прежнему та же цель, максимальная прибыль.

[StrangerR]

Давайте, пойдем от противного. В рыночной экономике живут и прекрасно выживают всякие вертикально интегрированные монстры. А так же есть конгломераты, которые тоже нормально функционируют. Теоретически, бизнес юнит может закупать сырье и комплектующие за пределами конгломерата, но на практике это трудно сделать либо из-за прямого запрета либо из-за искусственно заниженных transfer prices. Если ваша посылка правильна, то все эти вертикально интегрированные фирмы и конгломераты давно должны были проиграть конкурентную борьбу и развалиться. Но на практике это не так. Почему?

Во-первых, потому что они не пытаются объять необъятное и планировать все от носовых платков до самолетов. Кoгда они пробовали (раzрастались до чрезмерных машштабoв), это приводило к печальным последствиям.
Во-вторых, у них по-прежнему та же цель, максимальная прибыль.

И в третьих, очень немногие из них (и в рыночной конкурентной борьбе с такими же) сумели еще и делать неплохие инновации. В тех же США инновации делаются в основном стартапами (а потом уже подхватываются иногда монстрами). И монстры не столько занимаются вертикальной интеграцией, сколько растут в ширину - пытаются как та же циська охватить своими продуктами все потребности среднего клиента (а откуда эти продукты берутся - там как раз вертикали то и нету).

[Veselchak U]

Давайте, пойдем от противного. В рыночной экономике живут и прекрасно выживают всякие вертикально интегрированные монстры. А так же есть конгломераты, которые тоже нормально функционируют. Теоретически, бизнес юнит может закупать сырье и комплектующие за пределами конгломерата, но на практике это трудно сделать либо из-за прямого запрета либо из-за искусственно заниженных transfer prices. Если ваша посылка правильна, то все эти вертикально интегрированные фирмы и конгломераты давно должны были проиграть конкурентную борьбу и развалиться. Но на практике это не так. Почему?

Во-первых, потому что они не пытаются объять необъятное и планировать все от носовых платков до самолетов. Кoгда они пробовали (раzрастались до чрезмерных машштабoв), это приводило к печальным последствиям.
Во-вторых, у них по-прежнему та же цель, максимальная прибыль.

И в третьих, очень немногие из них (и в рыночной конкурентной борьбе с такими же) сумели еще и делать неплохие инновации. В тех же США инновации делаются в основном стартапами (а потом уже подхватываются иногда монстрами). И монстры не столько занимаются вертикальной интеграцией, сколько растут в ширину - пытаются как та же циська охватить своими продуктами все потребности среднего клиента (а откуда эти продукты берутся - там как раз вертикали то и нету).

Черт побери, мы будем придерживаться схемы или нет? Давайте поговорим об инновациях отдельно! Определиться бы, возможнно ли создать систему при условии, что НТП заглох. О мотивации и инновации поговорим отдельно, лады?

[MAKAPOB]

А те, кто считает, что и без командно-административных методов справились бы, то скоро объявят конкурс на замещение вакантной должности главфеди.

На каком языке написана эта фраза?

МАКАРОВ может подать; на слушаниях в Сенате мы и узнаем его блистательные экономические теории.

У меня нет "блистательных экономических теорий". Я не могу подать - не eligible - я таксы исправно плачу, в отличие от...
Просто мне вспоминается кризис начала 2000-х, усугубленный 9/11, из которого страна вышла очень быстро.
Сейчас мы в кризисе уже года 3? Кардинальных улучшений, кроме пугающего роста дефицита бюджета, не видно. А ваше "было бы еще хуже" - сослагательное наклонение, которого история не знает.

[MAKAPOB]

Черт побери, мы будем придерживаться схемы или нет? Давайте поговорим об инновациях отдельно! Определиться бы, возможнно ли создать систему при условии, что НТП заглох. О мотивации и инновации поговорим отдельно, лады?

Как исправлять ошибки, которые неминуему будут в планировании? Грубо говоря - по ошибке запланированно меньше/больше чугуния, чем надо на выпуск запланированных 100 сковородок. Где взять недостающий? Или куда девать лишний? А вдруг - в силу непредвиденных обстоятельств - потребность в чугуниевых сковородках выросла/упала в середине запланированного периода?
Допустим, упала - где взять зарплату рабочим, отлившим никому не нужные 50 сковородок (их никто не купит). Будем менять план в середине периода? А если дядя планировшик из "Кремля" не заметит это самое падение спроса на сковородки - он же их не сам продает, откуда ему занть? Да и зачем - ему-то от затоваривания магазинов и складов ненужными сковородками - ни холодно, ни жарко... (Упс, я на мотивации перешел. Please disregard the last sentence)

[Polar Cossack]

Черт побери, мы будем придерживаться схемы или нет? Давайте поговорим об инновациях отдельно! Определиться бы, возможнно ли создать систему при условии, что НТП заглох. О мотивации и инновации поговорим отдельно, лады?

Как исправлять ошибки, которые неминуему будут в планировании? Грубо говоря - по ошибке запланированно меньше/больше чугуния, чем надо на выпуск запланированных 100 сковородок. Где взять недостающий? Или куда девать лишний? А вдруг - в силу непредвиденных обстоятельств - потребность в чугуниевых сковородках выросла/упала в середине запланированного периода?
Допустим, упала - где взять зарплату рабочим, отлившим никому не нужные 50 сковородок (их никто не купит).

"В ЦК не дураки сидят. " Решили же. Запланировать всем зарплату - и дело с концом. Деньги где? - печатать. По плану.

[MAKAPOB]

Черт побери, мы будем придерживаться схемы или нет? Давайте поговорим об инновациях отдельно! Определиться бы, возможнно ли создать систему при условии, что НТП заглох. О мотивации и инновации поговорим отдельно, лады?

Как исправлять ошибки, которые неминуему будут в планировании? Грубо говоря - по ошибке запланированно меньше/больше чугуния, чем надо на выпуск запланированных 100 сковородок. Где взять недостающий? Или куда девать лишний? А вдруг - в силу непредвиденных обстоятельств - потребность в чугуниевых сковородках выросла/упала в середине запланированного периода?
Допустим, упала - где взять зарплату рабочим, отлившим никому не нужные 50 сковородок (их никто не купит).

"В ЦК не дураки сидят. " Решили же. Запланировать всем зарплату - и дело с концом. Деньги где? - печатать. По плану.

Еще сковородки можно "в нагрузку" давать - к туалетной бумаге, которую запланировали выпустить меньше, чем нужно...

[lostriver]

Еще сковородки можно "в нагрузку" давать - к туалетной бумаге, которую запланировали выпустить меньше, чем нужно...

Ну кто ж знал что народ так много есть будет.

[Polar Cossack]

Еще сковородки можно "в нагрузку" давать - к туалетной бумаге, которую запланировали выпустить меньше, чем нужно...

Ну кто ж знал что народ так много есть будет.

Так кто ж ест на ходу-то..

[Veselchak U]

А те, кто считает, что и без командно-административных методов справились бы, то скоро объявят конкурс на замещение вакантной должности главфеди.

На каком языке написана эта фраза?

МАКАРОВ может подать; на слушаниях в Сенате мы и узнаем его блистательные экономические теории.

У меня нет "блистательных экономических теорий". Я не могу подать - не eligible - я таксы исправно плачу, в отличие от...
Просто мне вспоминается кризис начала 2000-х, усугубленный 9/11, из которого страна вышла очень быстро.
Сейчас мы в кризисе уже года 3? Кардинальных улучшений, кроме пугающего роста дефицита бюджета, не видно. А ваше "было бы еще хуже" - сослагательное наклонение, которого история не знает.

Вышла путем раздутия пузыря недвижимости и военных расходов на Ирак и Афган. А что с языком не так? Получше падонкоффского на котором любят говорить ваши идеологические союзники.

[Veselchak U]

Черт побери, мы будем придерживаться схемы или нет? Давайте поговорим об инновациях отдельно! Определиться бы, возможнно ли создать систему при условии, что НТП заглох. О мотивации и инновации поговорим отдельно, лады?

Как исправлять ошибки, которые неминуему будут в планировании? Грубо говоря - по ошибке запланированно меньше/больше чугуния, чем надо на выпуск запланированных 100 сковородок. Где взять недостающий? Или куда девать лишний? А вдруг - в силу непредвиденных обстоятельств - потребность в чугуниевых сковородках выросла/упала в середине запланированного периода?
Допустим, упала - где взять зарплату рабочим, отлившим никому не нужные 50 сковородок (их никто не купит). Будем менять план в середине периода? А если дядя планировшик из "Кремля" не заметит это самое падение спроса на сковородки - он же их не сам продает, откуда ему занть? Да и зачем - ему-то от затоваривания магазинов и складов ненужными сковородками - ни холодно, ни жарко... (Упс, я на мотивации перешел. Please disregard the last sentence)

Я выше писал, что при оптимуме загруженность предприятий будет < 100%. Поэтому недостающий чугуний берем со склада пока чугуноплавильный завод наращивает производство того чугуния.

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон. Но если не поможет (допустим, все ринулись ходить в аут), то надо снижать план. Сковордки пока на склад. Искать новые рынки сбыта (в Занзибар в обмен на бананы, допустим). Или переплавить если увеличился спрос на чугуниевые казанки.

[Veselchak U]

Я на смеху*чки здесь отвечать не буду. Если хотите нормальной дискуссии, то добро пожаловать.

[Slava V]

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон.

(зевая) так я и знал, что возхваление плановой экономики неминуемо приведет к промывке мозгов, а потом и к обыкновенному принуждению. Вы еще предложите зарплату выдавать сковородками

[Veselchak U]

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон.

(зевая) так я и знал, что возхваление плановой экономики неминуемо приведет к промывке мозгов, а потом и к обыкновенному принуждению. Вы еще предложите зарплату выдавать сковородками

(Ротик ручкой не забудьте прикрыть)

А где их не промывают? Я так понимаю, что технические возражения сняты?

[Slava V]

(Ротик ручкой не забудьте прикрыть)

дык Вы предложите что-нибудь новенькое, а то скучно

А где их не промывают?

промывают-то везде, но на государственном уровне - только при социализме (при капитализме промывка со стороны чугунщиков будет уравновешиваться промывкой со стороны тефлонщиков и алюминщиков)

Я так понимаю, что технические возражения сняты?

нет

[DimaDC]

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон. Но если не поможет (допустим, все ринулись ходить в аут), то надо снижать план. Сковордки пока на склад. Искать новые рынки сбыта (в Занзибар в обмен на бананы, допустим). Или переплавить если увеличился спрос на чугуниевые казанки.

Государство не может так же эффективно управлять как частный собственник. Потому что это ничье. Народное.
По моему 70 лет социализма это эффективно доказали. Вам бы 100 лет назад....

[Veselchak U]

(Ротик ручкой не забудьте прикрыть)

дык Вы предложите что-нибудь новенькое, а то скучно

А где их не промывают?

промывают-то везде, но на государственном уровне - только при социализме (при капитализме промывка со стороны чугунщиков будет уравновешиваться промывкой со стороны тефлонщиков и алюминщиков)

Я так понимаю, что технические возражения сняты?

нет

Так приводите ваши возражения. Да, промывка мозгов неуравновешена, бедный потребитель думает, что тефлоновая сковорода не есть гуд. Дальше какие возражения?