Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Мнения, новости, комментарии
iPlanet
Удалён за грубость
Posts: 317
Joined: 21 Dec 2009 08:11

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by iPlanet »

-maverick- wrote:
А не положишь эти грузы, страну растащат по кускам Китай и Запад :shock:
Все уже украдено
кремлядью :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Одинаковый »

mr. Hide wrote: Те же США, возвращающие Мексике хотя-бы кусочек пустыни, не то что 2/3 её бывшей территории, да, это сюр. Не бывает.
Что такое, опять негров линчуют? У вас все аргументы почему то сводятся к США. Типа козырный туз. Неважно в тему или нет сравнение и о чем вообще разговор.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by mr. Hide »

Одинаковый wrote: Что такое, опять негров линчуют? У вас все аргументы почему то сводятся к США. Типа козырный туз. Неважно в тему или нет сравнение и о чем вообще разговор.
Не... Я-то как раз считаю, что США правы в том, что никому и пяди территории не отдадут. Они есть образец для подражания.
Одинаковый wrote: И не хочет понять что уже давно территория перестала играть ту огромную роль как раньше и по большему счету нафиг никому не нужна.
Это вы очень сильно погорячились... :|
под мостом :-p
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Одинаковый »

mr. Hide wrote:
Одинаковый wrote: Что такое, опять негров линчуют? У вас все аргументы почему то сводятся к США. Типа козырный туз. Неважно в тему или нет сравнение и о чем вообще разговор.
Не... Я-то как раз считаю, что США правы в том, что никому и пяди территории не отдадут. Они есть образец для подражания.
Одинаковый wrote: И не хочет понять что уже давно территория перестала играть ту огромную роль как раньше и по большему счету нафиг никому не нужна.
Это вы очень сильно погорячились... :|
Имеются разные виды территории: есть густонаселенная, а есть совсем наоборот. Вот про этот случай я и имел ввиду и очень занимательно читать страхи про то что если Карацюпа вдруг отлучится в кустики на минутку то Запад тут же оттяпает пол Сибири. Запад ведь без этого никак не проживет и без куска Сибири им просто никак не выжить. Поэтому надо жить впроголодь и все силы тратить на оборону от голодных орд с Запада.
Может я и вправду погорячился и вдруг она когда нибудь понадобится. Вдруг инопланетяне прилетят и захотят арендовать территорию - а "у нас с собой было". Так что США тут никакой не пример так как никто территорию просто так не отдает.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Flash-04 »

посмотрите на Японию и всё поймете. ответьте на вопросы: зачем ей модернизированная армия, острова?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Fortinbras »

Одинаковый wrote: Поэтому надо жить впроголодь и все силы тратить на оборону от голодных орд с Запада.
Может я и вправду погорячился и вдруг она когда нибудь понадобится. Вдруг инопланетяне прилетят и захотят арендовать территорию - а "у нас с собой было".
По такой логике и США армия не нужна, если единственная угроза - инопланетяне. Однако, американский военный бюджет - это не вам российский...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Flash-04 »

причем оборонительный, department of defence
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
iPlanet
Удалён за грубость
Posts: 317
Joined: 21 Dec 2009 08:11

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by iPlanet »

Flash-04 wrote:посмотрите на Японию и всё поймете. ответьте на вопросы: зачем ей модернизированная армия, острова?
Японии это в первую очередь защищаться от придурковатой северной кореи
Кроме того должно быть понимание того что ты можешь потянуть а что нет
Логично же что 1 программист не может одновременно работать над 10 проектами как это сделают 10 программистов
Ну так успокойся, не забирай работу у других, работай над 1м проектом или 2мя если можешь их тянуть а остальные оставь тем кто в состоянии их взять на себя
Ведь очевидно что россия при ее вымирающем и вечно нищем населении неспособна осваивать и защищать огромные территории
В ближайшие годы эти територии уже отпадут кстати
У всего есть начало и конец
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Flash-04 »

а.. понятно. в сад с такими "аргументами"
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
-maverick-
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 15 Oct 2007 23:03
Location: SVO -> YYZ-> PDX

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by -maverick- »

iPlanet wrote:
Flash-04 wrote:посмотрите на Японию и всё поймете. ответьте на вопросы: зачем ей модернизированная армия, острова?
Японии это в первую очередь защищаться от придурковатой северной кореи
Кроме того должно быть понимание того что ты можешь потянуть а что нет
Логично же что 1 программист не может одновременно работать над 10 проектами как это сделают 10 программистов
Ну так успокойся, не забирай работу у других, работай над 1м проектом или 2мя если можешь их тянуть а остальные оставь тем кто в состоянии их взять на себя
Ведь очевидно что россия при ее вымирающем и вечно нищем населении неспособна осваивать и защищать огромные территории
В ближайшие годы эти територии уже отпадут кстати
У всего есть начало и конец
Россия свою ядерную доктрину тут тоже намедни подправила и сделала ее ближе к американской. Теперь Китаю (да и любому другому потенциальному агрессору) даже на обычное нападение грозит массированный ядерный ответный удар. С таким раскладом и паритет в сухопутных войсках с Китаем России не понадобятся. У Китая рядом с российской границей расквартирована миллионная армия... :shock:
А чтобы этот ответный ядерный удар на самом деле получился массированным, и чтобы минимизировать последствия ответного удара и нужны ЗРК С-300-400-500. Вот и весь расклад. It's all about survival :umnik1:
<= what doesn't kill you makes you stronger =>
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by DimaDC »

-maverick- wrote:
iPlanet wrote:
Flash-04 wrote:посмотрите на Японию и всё поймете. ответьте на вопросы: зачем ей модернизированная армия, острова?
Японии это в первую очередь защищаться от придурковатой северной кореи
Кроме того должно быть понимание того что ты можешь потянуть а что нет
Логично же что 1 программист не может одновременно работать над 10 проектами как это сделают 10 программистов
Ну так успокойся, не забирай работу у других, работай над 1м проектом или 2мя если можешь их тянуть а остальные оставь тем кто в состоянии их взять на себя
Ведь очевидно что россия при ее вымирающем и вечно нищем населении неспособна осваивать и защищать огромные территории
В ближайшие годы эти територии уже отпадут кстати
У всего есть начало и конец
Россия свою ядерную доктрину тут тоже намедни подправила и сделала ее ближе к американской. Теперь Китаю (да и любому другому потенциальному агрессору) даже на обычное нападение грозит массированный ядерный ответный удар. С таким раскладом и паритет в сухопутных войсках с Китаем России не понадобятся. У Китая рядом с российской границей расквартирована миллионная армия... :shock:
А чтобы этот ответный ядерный удар на самом деле получился массированным, и чтобы минимизировать последствия ответного удара и нужны ЗРК С-300-400-500. Вот и весь расклад. It's all about survival :umnik1:
Наличие ядерного оружия не помешало СССР развалиться. На Дальнем Востоке уже сейчас живет около миллиона китайцев-переселенцев. Через 10 лет будет в 2-3 раза больше.
iPlanet
Удалён за грубость
Posts: 317
Joined: 21 Dec 2009 08:11

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by iPlanet »

-maverick- wrote:
iPlanet wrote:
Flash-04 wrote:посмотрите на Японию и всё поймете. ответьте на вопросы: зачем ей модернизированная армия, острова?
Японии это в первую очередь защищаться от придурковатой северной кореи
Кроме того должно быть понимание того что ты можешь потянуть а что нет
Логично же что 1 программист не может одновременно работать над 10 проектами как это сделают 10 программистов
Ну так успокойся, не забирай работу у других, работай над 1м проектом или 2мя если можешь их тянуть а остальные оставь тем кто в состоянии их взять на себя
Ведь очевидно что россия при ее вымирающем и вечно нищем населении неспособна осваивать и защищать огромные территории
В ближайшие годы эти територии уже отпадут кстати
У всего есть начало и конец
Россия свою ядерную доктрину тут тоже намедни подправила и сделала ее ближе к американской. Теперь Китаю (да и любому другому потенциальному агрессору) даже на обычное нападение грозит массированный ядерный ответный удар. С таким раскладом и паритет в сухопутных войсках с Китаем России не понадобятся. У Китая рядом с российской границей расквартирована миллионная армия... :shock:
А чтобы этот ответный ядерный удар на самом деле получился массированным, и чтобы минимизировать последствия ответного удара и нужны ЗРК С-300-400-500. Вот и весь расклад. It's all about survival :umnik1:
все правки российской доктрины -шутовство и политиканство
это фуфло никто в серьез даже не воспринимает
уже очевидно что россия развалится в ближайшее время вот и строчат доктрины в попытках запугать только в бестолку все это
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by DimaDC »

Fracas wrote:
Могулия wrote:...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".
Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.
Великая держава в первую очередь обеспечивает достойную жизнь своим гражданам....
Можно конечно бить себя пяткой в грудь, обменивая природные ресурсы и устаревшую военную технику на зеленые бумажки, но ничего кроме сожаления это не вызывает.
iPlanet
Удалён за грубость
Posts: 317
Joined: 21 Dec 2009 08:11

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by iPlanet »

DimaDC wrote:
Наличие ядерного оружия не помешало СССР развалиться. На Дальнем Востоке уже сейчас живет около миллиона китайцев-переселенцев. Через 10 лет будет в 2-3 раза больше.

Ну вот один из сценариев:
местах», стоит пояснить, что таких «тонких мест» много. Но вот не каждое такое «тонкое место» приведет к развалу России. Это должно быть ясным из простого взгляда на карту.

Любая катастрофа, техногенная ли, природная ли, природно-техногенная, гуманитарная, социальная, региональная политическая, и т.д., и т.п. затихнет сама, либо в результате усилий центра, если не будет иметь неожиданного продолжения в совершенно другом месте.

Так, Саяно-Шушенская диверсия не может «отделить» Красноярский край от РФ, но может спровоцировать сепаратизм Дальнего Востока в условиях длительного отсутствия связи с центром. И тогда возникает ситуация «двойного удара», когда еще не справившись с одной проблемой, Москва получает другую проблему в другом регионе. Это, в свою очередь, ослабляет Москву и провоцирует уже относительно легкое и простое возникновение следующих проблем для Кремля.

Аналогичный пример и с Воронежем. Возникает цепочка проблем Воронеж — Северный Кавказ. Интересно, что при этом простое самостоятельное обострение войны на Северном Кавказе к развалу России не приведет. Этот фактор может быть важным, либо как продолжение в некой цепи проблем для Москвы, либо как первое звено в другой цепи.

Например, география ясно показывает, что в случае с Северным Кавказом для Москвы было бы большой головной болью последующие попытки Грузии отвоевать Южную Осетию и Абхазию. Ибо большой пожар на Северном Кавказе не позволяет Москве свободно действовать за Кавказским хребтом. А без этого, простое обострение войны на Северном Кавказе бесперспективно. Но это уже чисто военно-политический сценарий. А их мы пока не рассматриваем.

Мы рассматриваем сценарии «разрыва» России в местах, где этот разрыв ведет не к ОТРЫВУ отдельных территорий, а именно РАЗРЫВУ НА ЧАСТИ ВСЕЙ РФ некой зоной острого кризиса или катастрофы.

После чего теряется способность Москвы к реакции на следующие вызовы. Мы осторожно оцениваем перспективы чисто политических причин, ведущих в тех или иных регионах к аналогичным последствиям. Почему? Потому что в большинстве своем народ России инертен и не способен стать инициатором своего собственного освобождения. Воспользоваться ситуацией кое-где народ еще может, но вот самим создать ситуацию — нет.

Поэтому мы и обращали такое повышенное внимание ситуациям, созданным объективными причинами. Однако есть в России регионы, где и потенциал сопротивления достаточен, а географическое положение делает социальный взрыв в таком регионе опасным для всей России. К такого рода регионам относится в первую очередь Татарстан.

Власти Татарстана и Башкортостана намерено поощряют сепаратистов и местных националистов, чтобы продемонстрировать Москве свою незаменимость. Их игра состоит в том, чтобы Москва поверила — без их мудрого руководства татарский и башкирский сепаратизм станут реальностью. А потому в интересах самой Москвы увековечить их власть в соответствующих регионах.

Но Москва больше не верит в незаменимость Шаймиева и Рахимова. Не ясно, что вызывает скепсис Москвы, сама угроза татарского и башкирского национал-сепаратизма, или способность Шаймиева и Рахимова этот сепаратизм сдерживать.

Судя по всему, верна первая версия. Москва уже неоднократно намеревалась сменить руководство Татарстана и Башкортостана. Однако, Шаймиев и Рахимов принадлежат к «четверке тяжеловесов», в которую помимо них входит Лужков и Россель. Выдавливать из политики всех их сразу небезопасно для Кремля. Их совокупный потенциал позволял им на равных противостоять Кремлю. Однако, их начали «бить по частям». И начали с самого слабого звена — Росселя, который недавно был отправлен в отставку с поста губернатора Свердловской области.

И ничего не произошло. Вероятно, это дало Кремлю надежду тихо и безболезненно убрать всю четверку. Но Рахимов и Шаймиев решили упредить атаку против себя. Упорство Кремля при определенной ситуации вполне может привести к адекватному противодействию.

А дальше все пойдет в автоматическом режиме. Абсолютно все аналитики утверждают, что политический кризис в Татарстане наверняка развалит России. Ключевое положение Татарстана понимают и за рубежом. Недаром госсекретарь США Хиллари Клинтон посещала Казань.

В отличие от Росселя, Шаймиеву есть, что противопоставить Кремлю. При этом совершенно не обязательно координировать действие в «четверке», вернее, уже в «Тройке». Вполне достаточно тандема с Рахимовым. Но Кремль привык всех «ломать через колено», и, судя по всему, не понимает, что может в Татарстане нарваться на сопротивление. Не стоит спрашивать, кто победит в этом конфликте. Ибо вопрос поставлен слишком абстрактно. Конкретно в ситуации 2010 года, в ситуации развития кризиса, любой новый проблемный очаг даст преимущество антикремлевским силам.

Весь вопрос в том, хватит ли у Кремля ума не множить свои проблемы. Судя по косвенным данным, не хватит.

В кампанию против Рахимова и Шаймиева включились те силы, которые одновременно лоббируют и снятие Лужкова. И которые известны как авангард политичесих авантюр Кремля. В частности, это группа публицистов, группирующихся вокруг тесно связанной с ФСБ и окружением Путина, главой интернет-газеты «Стрингер» Елены Токаревой, которая, кстати, начала в свое время атаку на Ходорковского недели за две до его ареста и выполнила свою роль в подготовке общественного мнения к этому событию.

Таким образом, есть вероятность возникновения кризисной ситуации в Татарстане и Башкортостане.

Так что в сценариях развала РФ появился новый вполне правдоподобный сюжет. Сюжет острого политического кризиса в Татарстане и Башкортостане вследствие грубой политики Москвы. Но, совершенно очевидно, что в случае возникновения этого кризиса, дело им не ограничится. Кризисный потенциал Свердловской области очевидно слабее, чем в Татарстане. Но даже после отставки Росселя, не нулевой.

Острый кризис в Казани и Уфе непременно так или иначе (можно спорить только о степени интенсивности) отзовется и в Екатеринбурге. А это, в свою очередь, опять же отделит от Москвы Сибирь и Дальний Восток. Но не зоной техногенной катастрофы, как в сценарии Саяно-Шушенской мега аварии, а зоной острого политического кризиса. Со всеми вытекающими последствиями».
iPlanet
Удалён за грубость
Posts: 317
Joined: 21 Dec 2009 08:11

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by iPlanet »

DimaDC wrote: Великая держава в первую очередь обеспечивает достойную жизнь своим гражданам....
Можно конечно бить себя пяткой в грудь, обменивая природные ресурсы и устаревшую военную технику на зеленые бумажки, но ничего кроме сожаления это не вызывает.
вы полностью правы
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Fortinbras »

iPlanet wrote: уже очевидно что россия развалится в ближайшее время
Думается, в 90-е это Вам было ещё очевидней, разве нет? Однакож...
iPlanet
Удалён за грубость
Posts: 317
Joined: 21 Dec 2009 08:11

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by iPlanet »

Fortinbras wrote:
iPlanet wrote: уже очевидно что россия развалится в ближайшее время
Думается, в 90-е это Вам было ещё очевидней, разве нет? Однакож...
А что у вас есть сомнения что развалится? Аргументами можете подкрепить или это только благодаря молитвам в сторону Мекки? :lol: :lol: :lol: :lol:
User avatar
-maverick-
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 15 Oct 2007 23:03
Location: SVO -> YYZ-> PDX

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by -maverick- »

DimaDC wrote:
-maverick- wrote:
iPlanet wrote:
Flash-04 wrote:посмотрите на Японию и всё поймете. ответьте на вопросы: зачем ей модернизированная армия, острова?
Японии это в первую очередь защищаться от придурковатой северной кореи
Кроме того должно быть понимание того что ты можешь потянуть а что нет
Логично же что 1 программист не может одновременно работать над 10 проектами как это сделают 10 программистов
Ну так успокойся, не забирай работу у других, работай над 1м проектом или 2мя если можешь их тянуть а остальные оставь тем кто в состоянии их взять на себя
Ведь очевидно что россия при ее вымирающем и вечно нищем населении неспособна осваивать и защищать огромные территории
В ближайшие годы эти територии уже отпадут кстати
У всего есть начало и конец
Россия свою ядерную доктрину тут тоже намедни подправила и сделала ее ближе к американской. Теперь Китаю (да и любому другому потенциальному агрессору) даже на обычное нападение грозит массированный ядерный ответный удар. С таким раскладом и паритет в сухопутных войсках с Китаем России не понадобятся. У Китая рядом с российской границей расквартирована миллионная армия... :shock:
А чтобы этот ответный ядерный удар на самом деле получился массированным, и чтобы минимизировать последствия ответного удара и нужны ЗРК С-300-400-500. Вот и весь расклад. It's all about survival :umnik1:
Наличие ядерного оружия не помешало СССР развалиться. На Дальнем Востоке уже сейчас живет около миллиона китайцев-переселенцев. Через 10 лет будет в 2-3 раза больше.
Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.
<= what doesn't kill you makes you stronger =>
iPlanet
Удалён за грубость
Posts: 317
Joined: 21 Dec 2009 08:11

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by iPlanet »

-maverick- wrote:
Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.
Нету у россии сдерживающего потенциала
булава- не летает
на вооружении стоят старые уже закончившие свой срок ракеты типа воевода
они никому не страшны а уж если учесть что скоро их придется снимать то вообще пугаться нечего
пропаганда говорит о желании создать новую ракету раз булава не летает ЛОЛ
во-первых это займет не менее 10 лет а то и 15-20(россия к этому времени уже давно развалится) чтобы только разработать ракету
промышленно выпускать ракеты россия не в состоянии!
у россии нет производства и нет инженеров!
производственные мощности позволяют сейчас выпускать в год только 5-6 ракет типа воевода
российские противоракетные комплексы- фуфло которым далеко до патриотов в виду чего пу решил испугать запад мол мы будем производить наступательное вооружение чем всех на западе этот клоун и рассмешил
вобщем смотрите на вещи адекватно
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by olis »

iPlanet wrote: Нету у россии сдерживающего потенциала
булава- не летает
на вооружении стоят старые уже закончившие свой срок ракеты типа воевода
они никому не страшны а уж если учесть что скоро их придется снимать то вообще пугаться нечего
пропаганда говорит о желании создать новую ракету раз булава не летает ЛОЛ
во-первых это займет не менее 10 лет а то и 15-20(россия к этому времени уже давно развалится) чтобы только разработать ракету
промышленно выпускать ракеты россия не в состоянии!
у россии нет производства и нет инженеров!
производственные мощности позволяют сейчас выпускать в год только 5-6 ракет типа воевода
российские противоракетные комплексы- фуфло которым далеко до патриотов в виду чего пу решил испугать запад мол мы будем производить наступательное вооружение чем всех на западе этот клоун и рассмешил
вобщем смотрите на вещи адекватно
Ну "Тополя" и "Синева" таки летают. А насчет "Патриотов" - есть мнение что во время Иракской войны они ни одной ракеты сбить не смогли.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Одинаковый »

Fortinbras wrote:
Одинаковый wrote: Поэтому надо жить впроголодь и все силы тратить на оборону от голодных орд с Запада.
Может я и вправду погорячился и вдруг она когда нибудь понадобится. Вдруг инопланетяне прилетят и захотят арендовать территорию - а "у нас с собой было".
По такой логике и США армия не нужна, если единственная угроза - инопланетяне. Однако, американский военный бюджет - это не вам российский...
У вас есть цифры? Какой процент от американского ВВП идут на армию и какой процент от российского? Неужели будет несравнимый?
Или вы в абсолютных цифрах имели ввиду? Так об этом и речь: одно дело тратить пару процентов на армию и остальное на развитие экономики, и совсем другое дело тратить десятки процентов.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
-maverick-
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 15 Oct 2007 23:03
Location: SVO -> YYZ-> PDX

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by -maverick- »

iPlanet wrote:
DimaDC wrote:
Наличие ядерного оружия не помешало СССР развалиться. На Дальнем Востоке уже сейчас живет около миллиона китайцев-переселенцев. Через 10 лет будет в 2-3 раза больше.

Ну вот один из сценариев:
местах», стоит пояснить, что таких «тонких мест» много. Но вот не каждое такое «тонкое место» приведет к развалу России. Это должно быть ясным из простого взгляда на карту.

Любая катастрофа, техногенная ли, природная ли, природно-техногенная, гуманитарная, социальная, региональная политическая, и т.д., и т.п. затихнет сама, либо в результате усилий центра, если не будет иметь неожиданного продолжения в совершенно другом месте.

Так, Саяно-Шушенская диверсия не может «отделить» Красноярский край от РФ, но может спровоцировать сепаратизм Дальнего Востока в условиях длительного отсутствия связи с центром. И тогда возникает ситуация «двойного удара», когда еще не справившись с одной проблемой, Москва получает другую проблему в другом регионе. Это, в свою очередь, ослабляет Москву и провоцирует уже относительно легкое и простое возникновение следующих проблем для Кремля.

Аналогичный пример и с Воронежем. Возникает цепочка проблем Воронеж — Северный Кавказ. Интересно, что при этом простое самостоятельное обострение войны на Северном Кавказе к развалу России не приведет. Этот фактор может быть важным, либо как продолжение в некой цепи проблем для Москвы, либо как первое звено в другой цепи.

Например, география ясно показывает, что в случае с Северным Кавказом для Москвы было бы большой головной болью последующие попытки Грузии отвоевать Южную Осетию и Абхазию. Ибо большой пожар на Северном Кавказе не позволяет Москве свободно действовать за Кавказским хребтом. А без этого, простое обострение войны на Северном Кавказе бесперспективно. Но это уже чисто военно-политический сценарий. А их мы пока не рассматриваем.

Мы рассматриваем сценарии «разрыва» России в местах, где этот разрыв ведет не к ОТРЫВУ отдельных территорий, а именно РАЗРЫВУ НА ЧАСТИ ВСЕЙ РФ некой зоной острого кризиса или катастрофы.

После чего теряется способность Москвы к реакции на следующие вызовы. Мы осторожно оцениваем перспективы чисто политических причин, ведущих в тех или иных регионах к аналогичным последствиям. Почему? Потому что в большинстве своем народ России инертен и не способен стать инициатором своего собственного освобождения. Воспользоваться ситуацией кое-где народ еще может, но вот самим создать ситуацию — нет.

Поэтому мы и обращали такое повышенное внимание ситуациям, созданным объективными причинами. Однако есть в России регионы, где и потенциал сопротивления достаточен, а географическое положение делает социальный взрыв в таком регионе опасным для всей России. К такого рода регионам относится в первую очередь Татарстан.

Власти Татарстана и Башкортостана намерено поощряют сепаратистов и местных националистов, чтобы продемонстрировать Москве свою незаменимость. Их игра состоит в том, чтобы Москва поверила — без их мудрого руководства татарский и башкирский сепаратизм станут реальностью. А потому в интересах самой Москвы увековечить их власть в соответствующих регионах.

Но Москва больше не верит в незаменимость Шаймиева и Рахимова. Не ясно, что вызывает скепсис Москвы, сама угроза татарского и башкирского национал-сепаратизма, или способность Шаймиева и Рахимова этот сепаратизм сдерживать.

Судя по всему, верна первая версия. Москва уже неоднократно намеревалась сменить руководство Татарстана и Башкортостана. Однако, Шаймиев и Рахимов принадлежат к «четверке тяжеловесов», в которую помимо них входит Лужков и Россель. Выдавливать из политики всех их сразу небезопасно для Кремля. Их совокупный потенциал позволял им на равных противостоять Кремлю. Однако, их начали «бить по частям». И начали с самого слабого звена — Росселя, который недавно был отправлен в отставку с поста губернатора Свердловской области.

И ничего не произошло. Вероятно, это дало Кремлю надежду тихо и безболезненно убрать всю четверку. Но Рахимов и Шаймиев решили упредить атаку против себя. Упорство Кремля при определенной ситуации вполне может привести к адекватному противодействию.

А дальше все пойдет в автоматическом режиме. Абсолютно все аналитики утверждают, что политический кризис в Татарстане наверняка развалит России. Ключевое положение Татарстана понимают и за рубежом. Недаром госсекретарь США Хиллари Клинтон посещала Казань.

В отличие от Росселя, Шаймиеву есть, что противопоставить Кремлю. При этом совершенно не обязательно координировать действие в «четверке», вернее, уже в «Тройке». Вполне достаточно тандема с Рахимовым. Но Кремль привык всех «ломать через колено», и, судя по всему, не понимает, что может в Татарстане нарваться на сопротивление. Не стоит спрашивать, кто победит в этом конфликте. Ибо вопрос поставлен слишком абстрактно. Конкретно в ситуации 2010 года, в ситуации развития кризиса, любой новый проблемный очаг даст преимущество антикремлевским силам.

Весь вопрос в том, хватит ли у Кремля ума не множить свои проблемы. Судя по косвенным данным, не хватит.

В кампанию против Рахимова и Шаймиева включились те силы, которые одновременно лоббируют и снятие Лужкова. И которые известны как авангард политичесих авантюр Кремля. В частности, это группа публицистов, группирующихся вокруг тесно связанной с ФСБ и окружением Путина, главой интернет-газеты «Стрингер» Елены Токаревой, которая, кстати, начала в свое время атаку на Ходорковского недели за две до его ареста и выполнила свою роль в подготовке общественного мнения к этому событию.

Таким образом, есть вероятность возникновения кризисной ситуации в Татарстане и Башкортостане.

Так что в сценариях развала РФ появился новый вполне правдоподобный сюжет. Сюжет острого политического кризиса в Татарстане и Башкортостане вследствие грубой политики Москвы. Но, совершенно очевидно, что в случае возникновения этого кризиса, дело им не ограничится. Кризисный потенциал Свердловской области очевидно слабее, чем в Татарстане. Но даже после отставки Росселя, не нулевой.

Острый кризис в Казани и Уфе непременно так или иначе (можно спорить только о степени интенсивности) отзовется и в Екатеринбурге. А это, в свою очередь, опять же отделит от Москвы Сибирь и Дальний Восток. Но не зоной техногенной катастрофы, как в сценарии Саяно-Шушенской мега аварии, а зоной острого политического кризиса. Со всеми вытекающими последствиями».
Поискал первоисточник вашего текста и вот lo and behold - KAVKAZ.ORG.UK :mrgreen: :
http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2 ... 9849.shtml
<= what doesn't kill you makes you stronger =>
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by adb »

DimaDC wrote:На Дальнем Востоке уже сейчас живет около миллиона китайцев-переселенцев.
Миллион было. Сейчас по данным кавказ.орг уже миллиард. :(
Миру мир
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by Ion Tichy »

adb wrote:
DimaDC wrote:На Дальнем Востоке уже сейчас живет около миллиона китайцев-переселенцев.
Миллион было. Сейчас по данным кавказ.орг уже миллиард. :(
кавказ.орг... Ха! Это Вы еще на ск1901.инфо не ходили...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

Post by uncle_Pasha »

olis wrote:Ну "Тополя" и "Синева" таки летают.
Справедливости ради, Тополя можно сказать уже отлетались - продленный гарантийный срок подходит концу. Скорее всего, к 2015 году останется лишь несколько десятков Тополь-М (60 шахтных, 18 мобильных, и сколько-то успеют построить многоголовых)

Удачи!

Return to “Политика”