Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины

[SK1901]

Что мешает сторонникам Б. подать в Суд (где нибудь во Львове) об отмене Указов Президента Украины по вышеуказанным двум людям?
Тем более, что прецедент есть теперь.
Вот и помсотреть как будет Суд выkручиваться, если вопрос чисто юридический.

Сторонники Бандеры и прочие националисты во Львове и других городах никогда не были против геройских званий ветеранов советской армии.

[Yvsobol]

Что мешает сторонникам Б. подать в Суд (где нибудь во Львове) об отмене Указов Президента Украины по вышеуказанным двум людям?
Тем более, что прецедент есть теперь.
Вот и помсотреть как будет Суд выkручиваться, если вопрос чисто юридический.

Сторонники Бандеры и прочие националисты во Львове и других городах никогда не были против геройских званий ветеранов советской армии.

Ну а в чем тогда вобще сыр-бор? Не хотят - не надо. Их право.
На Украине пока еще вроде не прецедентное право и решение Суда по данной персоне автоматом не распространяется на остальных.
Пусть подают апеляцию тогда, если не согласны с решением Суда.

[VaSta]

Положение о награде
1.Присвоение звания «Герой Украины» производится Указом Президента Украины.
2.Лицу, которому присвоено звание «Герой Украины», вручается орден «Золотая Звезда», за совершение выдающегося геройского поступка, или орден Государства — за трудовой подвиг.
3.Присвоение звания «Герой Украины» может быть произведено посмертно.
4.Никто не имеет права лишить лицо, которому присвоено звание «Герой Украины», его награды.
5.Звание «Герой Украины» присваивает, как правило, Президент Украины.
6.По поручению Президента Украины, звание «Герой Украины» может присвоить Глава Верховного Совета Украины, Премьер-министр Украины, Генеральный прокурор Украины, Глава Конституционного Суда Украины, Глава Верховного Суда Украины.
7.Лицу, которому присвоено звание «Герой Украины», вручаются орден, миниатюра ордена, орденская книжка.
8.Орден звания «Герой Украины» носится на груди справа.
9.В случае утраты (порчи) ордена звания «Герой Украины» дубликат не выдаётся.
Комиссией государственных наград и геральдики при Президенте Украины может быть выдана копия ордена из недрагоценного металла

[Yvsobol]

Положение о награде
1.Присвоение звания «Герой Украины» производится Указом Президента Украины.
2.Лицу, которому присвоено звание «Герой Украины», вручается орден «Золотая Звезда», за совершение выдающегося геройского поступка, или орден Государства — за трудовой подвиг.
3.Присвоение звания «Герой Украины» может быть произведено посмертно.
4.Никто не имеет права лишить лицо, которому присвоено звание «Герой Украины», его награды.
5.Звание «Герой Украины» присваивает, как правило, Президент Украины.
6.По поручению Президента Украины, звание «Герой Украины» может присвоить Глава Верховного Совета Украины, Премьер-министр Украины, Генеральный прокурор Украины, Глава Конституционного Суда Украины, Глава Верховного Суда Украины.
7.Лицу, которому присвоено звание «Герой Украины», вручаются орден, миниатюра ордена, орденская книжка.
8.Орден звания «Герой Украины» носится на груди справа.
9.В случае утраты (порчи) ордена звания «Герой Украины» дубликат не выдаётся.
Комиссией государственных наград и геральдики при Президенте Украины может быть выдана копия ордена из недрагоценного металла

Ето мелочи. Если сам Указ был незаконным, то и его действие незаконно. Причем..Указ Президента (как подзаконный акт) можно действительно оспорить в любом Суде.

[SK1901]

Это закон, а не мелочи. Забрать героя у Бандеры нельзя именно по закону, а не по указу или по суду.

[Yvsobol]

Это закон, а не мелочи. Забрать героя у Бандеры нельзя именно по закону, а не по указу или по суду.

Если при написание Указа сам Закон был нарушен, то именно суд может етот Указ (а не Закон) отменить. все очень просто на самом деле.
Кстати, как там дела? Апеляцию подали?

[Yvsobol]

Вот сам нашел. Все верно. Если действительно вопрос сейчас рассматривается Конституционным судом (вопрос о законности Указа Ющенко), то именно его решение будет окончательным. Я правда пропустил, что такой запрос в КС был подан. Ну раз говорят, то значит так наверное и было.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1063858

[Flash-04]

Это закон, а не мелочи. Забрать героя у Бандеры нельзя именно по закону, а не по указу или по суду.

коллизия получается... т.е. если звание героя присвоено без оснований, то забрать его нельзя? круто

[SK1901]

Указ отменить можно. Звание героя забрать нельзя. Ну разве только поменяв закон о героях Украины (голосование в Раде, подпись президента).

[Yvsobol]

Указ отменить можно. Звание героя забрать нельзя. Ну разве только поменяв закон о героях Украины (голосование в Раде, подпись президента).

Ну ето ты ерунду сейчас сказал. Кроме того, Указ отменить тоже нельзя. Во всяком случае через Конституционный Суд. КС может принять решение о соответсвие нормативного акта Конситуции страны. Если он не соответствует, то Указ теряет силу. Его не отменяют, его просто не было. Как и не было и геройства в етом случае.
Тоже самое и через Суды нижней инстанции. Разница только в том, что может через апеляции дойти до суда вышей инстанции (Верховного суда), решение которого можно также оспорить в КС (но ето не могут сделать частные лица).

Ваш новый Преизеднт на самом деле поступил досттаочно хитро (хотя..хрен его знает..потом увидим). Он как Президент..мог бы сам на прямую подать апеелляцию в КС на предмет соответсвия Указа Ющенко Конституции, но....решил пойти долгим и муторным путм, через Суды нижней инстанциии. Хрен его знает как там будет дальше. Однако, если не будут поданы вовремя апелляции, то..решение областного Суда вступит и в силу и Указ потеряет силу. Вот и все.
А ты конечно можешь считать Б. героем сколько угодно. однако, с юридической точки зрения ето (при раскладе который я выше дал) он не герой Украины.

[SK1901]

Кого я считаю героем - вообще никого не волнует.

Я вот про этот закон если что

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1549-14

Стаття 16. Позбавлення державних нагород

Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий злочин за поданням суду у випадках, передбачених законом.

он применим ко всем наградам, включая Героя Украины.
Смысл понятен или перевести?

[Yvsobol]

Я вот про этот закон если что

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1549-14

Стаття 16. Позбавлення державних нагород

Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий злочин за поданням суду у випадках, передбачених законом.

он применим ко всем наградам, включая Героя Украины

Да ето все понятно. К теме просто не имеет отношения.
Ладно, ето я просто..мысли вслух..пока футбол не начался.

[Flash-04]

Указ отменить можно. Звание героя забрать нельзя. Ну разве только поменяв закон о героях Украины (голосование в Раде, подпись президента).

глупости. при желании можно отменить что угодно. на то он и суд чтобы принимать решения.

[SK1901]

Указ отменить можно. Звание героя забрать нельзя. Ну разве только поменяв закон о героях Украины (голосование в Раде, подпись президента).

глупости. при желании можно отменить что угодно. на то он и суд чтобы принимать решения.

Не глупости. Суд не может менять закон или принимать противозаконное решение.

На данный момент Бандера - герой Украины, получивший это звание незаконно. А Ющенко - экс-президент, издавший незаконный указ. Всё.

Чтоб Бандера перестал быть героем нужно:

1. Чтоб Рада изменила закон о державных наградах, дополнив статью 16 пунктом о том, что награда может быть отозвана решением Президента
2. Чтоб Янукович подписал этот закон
3. Чтоб Янукович отозвал эту награду.

Тут нет никакой экзотики. Сравните с ситуацией когда кто-то мутным (незаконным) путём получает квартиру. Дальше он прописывает туда себя жену и пятерых малолетних детей, продаёт предыдущее жильё, пропивает деньги и помирает от алкогольной интоксикации. Дальше стопятсот судов признаёт приобретение квартиры незаконным. Дальше их могут дрючить и жучить, но квартиру забрать у матери и детей не могут.

[Yvsobol]

Нет. Выше я уже обьяснил почему. Не Указ отменяется, а признается Указ недействительным. Т..е не было никакого присвоения геройства. В принципе.
Закон о геройстве тут в данном случае не причем.
Ладно, все.. КС разберется.
Пошел футбол смотреть.

[Flash-04]

Не глупости. Суд не может менять закон или принимать противозаконное решение.

На данный момент Бандера - герой Украины, получивший это звание незаконно. А Ющенко - экс-президент, издавший незаконный указ. Всё.

я и не говорю что незаконно в данном случае есть коллизия. т.е. представьте: в суде выступают два адвоката, первый говорит - "по таким то пунктам звание Героя присвоено незаконно, прошу отобрать", второй говорит: "по таким то пунктам звание Героя отобрать нельзя, прошу оставить как есть". В результате судья погружается в раздумие, что же более приоритетно, а четкого критерия в таких ситуациях нет IMHO в такой ситуации невозможно предсказать каким будет решение, как карта ляжет

[SK1901]

Нет. Выше я уже обьяснил почему. Не Указ отменяется, а признается Указ недействительным. Т..е не было никакого присвоения геройства. В принципе.

Так не бывает. Награда есть. Как и квартира из предыдущего анекдота.

[SK1901]

Не глупости. Суд не может менять закон или принимать противозаконное решение.

На данный момент Бандера - герой Украины, получивший это звание незаконно. А Ющенко - экс-президент, издавший незаконный указ. Всё.

я и не говорю что незаконно в данном случае есть коллизия. т.е. представьте: в суде выступают два адвоката, первый говорит - "по таким то пунктам звание Героя присвоено незаконно, прошу отобрать", второй говорит: "по таким то пунктам звание Героя отобрать нельзя, прошу оставить как есть". В результате судья погружается в раздумие, что же более приоритетно, а четкого критерия в таких ситуациях нет IMHO в такой ситуации невозможно предсказать каким будет решение, как карта ляжет

Еще разочек. Тут нет противоречия и почвы для раздумия судьи. Присвоено незаконно. Но отобрать нельзя. Так бывает.

[Flash-04]

Так не бывает. Награда есть. Как и квартира из предыдущего анекдота.

вы привели некорректную аналогию. я кстати очень сомневаюсь что в описанном случае квартиру не могут отобрать, т.к. те кто в ней живет - не собственники, а следовательно, нельзя отобрать чего у них нет. Вы мне ещё расскажите что если вы пустили квартиросъемщика с ребенком, то его выселить нельзя В Канаде есть ряд законов которые ограничивают владельца в волюнтаризме, но не до такой степени.

[Flash-04]

Еще разочек. Тут нет противоречия и почвы для раздумия судьи. Присвоено незаконно. Но отобрать нельзя. Так бывает.

это ваша точка зрения. с моей же - присутствует коллизия.

[SK1901]

Еще разочек. Тут нет противоречия и почвы для раздумия судьи. Присвоено незаконно. Но отобрать нельзя. Так бывает.

это ваша точка зрения. с моей же - присутствует коллизия.

Коллизия - шмолизия.

[Flash-04]

шо, челюсть в стакан упала?
можете назвать "внутренней противоречивостью закона" если вам слово "коллизия" не нравится.

[Yvsobol]

Нет. Выше я уже обьяснил почему. Не Указ отменяется, а признается Указ недействительным. Т..е не было никакого присвоения геройства. В принципе.

Так не бывает. Награда есть. Как и квартира из предыдущего анекдота.

Так бывает. Т.к. геройство было присвоено Указом Президента , т.е. - подзаконным актом, а не законом. И если етот подзаконный акт будет признан незаконным, то его не было. Если бы геройство выло проведено через ФЗ (т.е. со всеми причендалами - слушаниями в Раде в 3-х чтениях, затем закреплением Президентом), то тогда ты бы был прав. И все равно и даже в етом случае КС может признать ФЗ несоответсвующим Конституции.

[Митяй]

Не глупости. Суд не может менять закон или принимать противозаконное решение.

На данный момент Бандера - герой Украины, получивший это звание незаконно. А Ющенко - экс-президент, издавший незаконный указ. Всё.

я и не говорю что незаконно в данном случае есть коллизия. т.е. представьте: в суде выступают два адвоката, первый говорит - "по таким то пунктам звание Героя присвоено незаконно, прошу отобрать", второй говорит: "по таким то пунктам звание Героя отобрать нельзя, прошу оставить как есть". В результате судья погружается в раздумие, что же более приоритетно, а четкого критерия в таких ситуациях нет IMHO в такой ситуации невозможно предсказать каким будет решение, как карта ляжет

Никто у Бандеры звание не отбирает. Чтобы его отбирать, он сначала должен это звание получить законным путем.
Адвокат говорит "указ незаконен", судья соглашается. Указ о присвоении Героя аннулируется. фсе.

[Митяй]

Не глупости. Суд не может менять закон или принимать противозаконное решение.

На данный момент Бандера - герой Украины, получивший это звание незаконно. А Ющенко - экс-президент, издавший незаконный указ. Всё.

я и не говорю что незаконно в данном случае есть коллизия. т.е. представьте: в суде выступают два адвоката, первый говорит - "по таким то пунктам звание Героя присвоено незаконно, прошу отобрать", второй говорит: "по таким то пунктам звание Героя отобрать нельзя, прошу оставить как есть". В результате судья погружается в раздумие, что же более приоритетно, а четкого критерия в таких ситуациях нет IMHO в такой ситуации невозможно предсказать каким будет решение, как карта ляжет

Еще разочек. Тут нет противоречия и почвы для раздумия судьи. Присвоено незаконно. Но отобрать нельзя. Так бывает.

А и не надо отбирать. Надо просто признать дачу незаконной.
Если вы так любите аналогии, то у меня есть их.
Попробуйте не вернуть банку случайно начисленный на ваш счет миллион.