Архитектор из дома

[stenking]

Не хочешь на интервью проверить, что кандидат умеет еще что-то, кроме гугленья библиотеки?

На интервью нет а вообще библиотеки часто приходится ковырять. Для интервью это плохая задачка в первую очередь потому что сложно оценить результат - разве что всем кандидатам давать одинаковую библиотеку и засекать время.

[Berlaga]

Интересно и нОво для меня.

Всегда рад помочь.

Что-то мне подсказывает, что я излишне разгорячился в пылу полемики. Прошу извинить и не держать обиды.

В конце концов, "у каждого Додика - своя методика". Работает - и прекрасно!

[Интеррапт]

Что-то мне подсказывает, что я излишне разгорячился в пылу полемики. Прошу извинить и не держать обиды.

Да никаких обид, все в порядке. На самом деле я отлично понимаю, что нет универсального подхода к интервью и то, что может сработать в одном случае, совершенно не приведет ни к каким результатам в какой-то другой команде, компании и т.п. Так что на истину уж точно не пытаюсь претендовать, но ведь поспорить - это святое

[stenking]

Если кандидат исповедует TTD , т.е. сразу будет страницы вики в тесты вставлять +1 к карме и так за все плюшки.

Я сам исповедую TDD

А я ПМ )

http://programming-motherfucker.com

[Сабина]

А у меня вдруг после презентации jClarity зуд научится работать в стартаповком стиле в их понимании этого слова. Точнее я примеры такой работы видела, но это было из серии "такие горшки нам обжигать не по зубам". А тут вдруг появился азарт, посмотрим че выйдет

Это очень просто на самом деле.

1. Бери ношу по себе что б не падать при ходьбе.

2. Правило 80/20 или MVP или моё изобретение - "утренний тест". Т.е. продукт должен быть настолько прост что открывая глаза утром человек должен в течении пары секунд понять что тут нужно делать.

3. Не плоди сущности, не кодируй сложно. В хорошем стартапе код делает именно то что он должен делать в данный момент а не "закладывать архитектуру на будущее".

Этим заповедям я давно следую ну или стараюсь как минимум . Я имела в виду работать когда ни минуты не уходит на фигню и уметь в таком режиме слепить рабочий прототип за час-три в зависимости от задачи . Это не потому что мне хочется быть самой быстрой в Макдональдсе , просто это мастерство которого хочется достичь. Мне так видится что для этого надо брать простую задачку и поехали:
Написать better hash map или простенькую queue, cache service. Лучше что-то что потом потенциально может по работе пригодится. В первом проходе совсем примитивно, потом усложнять и добавлять постепенно. Мне кажется когда думаешь в таком ключе всегда находится тонна возможностей на текущей работе автоматизировать процесс. В общем я сейчас разговорюсь а на деле

[Сабина]

В общем я понял, в чем мы с вами, уважаемы Интеррапт, расходимся. Вы интервьюируете кодеров (юнит-тесты, документация, структура кода, ...), я интервьюирую инженеров (алгоритмы, оптимизация, архитектурные решения, ...). Разумеется, по исходникам все вышеперечисленное я проверить не могу, если вы умеете - научите меня как.

Возможно, ваш подход более подходит для ваших задач, а мой - для моих.

А где во всей этой лабуде затесались "паттерны" про которые все любят спрашивать, но редко кто применяет ?

Pattern - ы это рецепты нашумевшего grandma pie , который никто кроме нее самой так же вкусно готовить не умеет

[Сабина]

А я все-же речь веду про простых смертных (типа меня), которые не могут так сходу понять, что кандидат из себя представляет и не может он решить задачу, потому что слабый технически или потому, что волнуется или просто ему для решения нужна спокойная обстановка, а возможно он не может решение выдать прямо сейчас, а смог бы отвлечься на пару часов, послушать музычку, полистать новости и потом додуматься до решения.

Лол, послушать музычку, попить коньячка, массажик и может потом с высот своих и решил бы кода немного написать

Какой вы замечательный разговор тут затеяли , взахлеб читаю, всем просьба - почаще бы так. Особенно Берлаге с Интерраптом

[Интеррапт]

Написать better hash map или простенькую queue, cache service.

Better hashmap сложно придумать, он прост как три копейки и особо там уже ничего не придумаешь. Основные копья можно поломать, чтобы придумать хорошую хеш-функцию для ключа, которая позволит минимизировать кол-во коллизий или вообще добиться инъективного отображения

[Komissar]

инъективное изображение - то, что по старинке называли инвариант?

[Сабина]

Написать better hash map или простенькую queue, cache service.

Better hashmap сложно придумать, он прост как три копейки и особо там уже ничего не придумаешь. Основные копья можно поломать, чтобы придумать хорошую хеш-функцию для ключа, которая позволит минимизировать кол-во коллизий или вообще добиться инъективного отображения

Тут my bad - не пояснила . Better hash map - это мой бедненький класс который я перед каждым заходом на интервью снимаю с полки и вспоминаю - прихорашиваю

[Сабина]

Написать better hash map или простенькую queue, cache service.

Better hashmap сложно придумать, он прост как три копейки и особо там уже ничего не придумаешь. Основные копья можно поломать, чтобы придумать хорошую хеш-функцию для ключа, которая позволит минимизировать кол-во коллизий или вообще добиться инъективного отображения

Кстати ораклоорлы там чего-то наваяли в java8 и теперь хеширование в сто раз круче и возможность колиженов ниже гораздо.

There you go open jdk spec - http://openjdk.java.net/jeps/180

[Ljolja]

Я видимо тоже отчасти виноват. Попросил написать функцию переворачивания сторки чтобы просто понять как человек логически мыслит и пишет элементарный код. После этого она попросилась в туалет. По дороге она мне сказала что мы злые, ее не любим и пытаемся завалить. Не знаю, может быть Джава людям и правда нельзя такие задания на интервью давать ...

т.е. Вы как истинный джентльмен проводили даму до туалeта, да еше и подождали у двери (вдруг она еше сбежит, а когда следуюшая подвернется, не известно. Так ведь и не узнаешь, как строки переворачивать )

[Ljolja]

А мне все больше и больше нравится подход, при котором кандидат перед интервью может показать свое участие в open source проекте или какие-то проекты (пусть даже в виде маленькой библиотечки, инструмента, просто куска полезного кода) на github / google code. И вот сесть на интервью, открыть его код и поговорить (ес-но это уже будет домашнее задание интервьюеру - посмотреть что там такое, но если хочешь хорошего девелопера к себе в команду, то оно того стоит). Нет, я конечно поверю, что никогда не хотелось ничего написать и выложить в интернет для комьюнити, потому что (очень занят на работе, дети плачут и т.п.), но все же. Какое-нибудь участие (в качестве отвечающего) на stackoverflow - тоже в плюс. Все эти переворачивания строк и парсенье CSV - какой-то каменный век ну или если школьника нанять нужно.

+1

[Ljolja]

Если не контрибьютил - то, значит, "только активно потреблял"? Вообще-то может быть масса промежуточных вариантов. Очень многие инженеры никак не участвуют в опен-соурс движении и это им не мешает быть высококлассными и востребованными профессионалами.

если вы получаете 2 мешка с котами прекрасно написаных резюме, только у одного есть проекты в опен-соурс, а другому надо верить на слово, что в неизвестной вам Р&К он был величиной вселенского масштаба,кого вы выберете?

Интересно, а вот если б, например, врачей так нанимали?... "Вы ведь терапевт, да? А ради хобби аппендицит не вырезаете, ну там в свободное время? ну или геморрой лечите или диетологом подвизаетесь? нет? странно, знаете ли, странно..."

ну врачи тоже иногда волонтерят, никоторые в африку даже ездят. Вам ето кажется странным или даже подозрительным?

[stenking]

ну врачи тоже иногда волонтерят, никоторые в африку даже ездят. Вам ето кажется странным или даже подозрительным?

Странно нанимать врачей по критерию "у кого волонтёрство круче". Истины ради, у вас есть публичный гитхаб профиль с кодом который можно обсуждать ?:)

[Сабина]

Я видимо тоже отчасти виноват. Попросил написать функцию переворачивания сторки чтобы просто понять как человек логически мыслит и пишет элементарный код. После этого она попросилась в туалет. По дороге она мне сказала что мы злые, ее не любим и пытаемся завалить. Не знаю, может быть Джава людям и правда нельзя такие задания на интервью давать ...

т.е. Вы как истинный джентльмен проводили даму до туалeта, да еше и подождали у двери (вдруг она еше сбежит, а когда следуюшая подвернется, не известно. Так ведь и не узнаешь, как строки переворачивать )

Мне вот например жутко интересно какого же кода то он от нее ждал:)? Очевидно что не рекурсивного примерчика что выше. А что именно ?

Вот от меня какой то выпускник МГУ требовал с буфером в один байт ( или даже бит не помню ) -.это интересно что за зверь такой ?
А то может мне надо было просто отпросится в туалет и разрыдаться вдрызг, а я не поняла что хочут

[Сабина]

ну врачи тоже иногда волонтерят, никоторые в африку даже ездят. Вам ето кажется странным или даже подозрительным?

Странно нанимать врачей по критерию "у кого волонтёрство круче". Истины ради, у вас есть публичный гитхаб профиль с кодом который можно обсуждать ?:)

Кстати в свете волонтерства вспомнился какой то прошлый разговор Лели и Интеррапта что они меньше чем за 100 в час и пальцем не пошевелят

[stenking]

Мне вот например жутко интересно какого же кода то он от нее ждал:)? Очевидно что не рекурсивного примерчика что выше. А что именно ?

Думаете мелочь? Уже большой процент зависает или пытается смарт эссом быть и рассуждать что зачем это...

Code: Select all

for ( i= 0, length= s.length; i > (int) length / 2; i++ )
{
  temp = s[i]
  s[i] = s[length-i]
   s[length-i]  = temp

}

[Сабина]

Code: Select all

for ( i= 0, length= s.length; i > (int) s.length / 2; i++ )
{
  s[i] = s[length-i]

}

Не, не угадали. Это был мой самый первый вариант выброшенный в помойку. Буфер то он один а вы тут оверайт делаете

Хранить нигде ниче outside нельзя. Вот вам стринг, вот буфер - переворачиваете.

[Леонид Ильич Брежнев]

Я видимо тоже отчасти виноват. Попросил написать функцию переворачивания сторки чтобы просто понять как человек логически мыслит и пишет элементарный код.

Мне вот например жутко интересно какого же кода то он от нее ждал:)?

Вот от меня какой то выпускник МГУ требовал с буфером в один байт ( или даже бит не помню ) -.это интересно что за зверь такой ?

Code: Select all

void* reverseString (char* str)
{
   int len = strlen(str);
   char* end = str + len -1;
   char t;
   for (int i = 0; i < len/2 -1; i++)
   {
       t = *str;
       *str++ = end;
       *end-- = t;
   }
}

[stenking]

Code: Select all

for ( i= 0, length= s.length; i > (int) s.length / 2; i++ )
{
  s[i] = s[length-i]

}

Не, не угадали. Это был мой самый первый вариант выброшенный в помойку. Буфер то он один а вы тут оверайт делаете

Хранить нигде ниче outside нельзя. Вот вам стринг, вот буфер - переворачиваете.

Смарт эсс детектыд

Я джаву не знаю вообще-то. По моему там поинтеров как раз нет и адресса менять не получится, разве нет? По моему как раз код должен быть таким, простой и понятный. Без всяких рекурсий и фантазий на тему а что если строчка имеет биллион символов а памяти нет и не будет.. Но я уверен что olis хотел именно такой простой код выше. Это же простой тест на "свой-чужой".

[Интеррапт]

ну врачи тоже иногда волонтерят, никоторые в африку даже ездят. Вам ето кажется странным или даже подозрительным?

Странно нанимать врачей по критерию "у кого волонтёрство круче". Истины ради, у вас есть публичный гитхаб профиль с кодом который можно обсуждать ?:)

Кстати в свете волонтерства вспомнился какой то прошлый разговор Лели и Интеррапта что они меньше чем за 100 в час и пальцем не пошевелят

А это к волонтерству не имеет никакого отношения. Одно дело то, что делаешь для себя, для души, со своим собственным скеджулом, можешь перестать этим заниматься когда хочешь, можешь потом опять вернуться. И другое дело, когда тебя просит это сделать какая-то компания, которая на этом деньги зарабатывает и все исходники спрячет далеко-далеко. Тут ни о каком волонтерстве даже речи быть не может, а будет суровая торговля за каждый доллар в час.

[Komissar]

В сферическом "индусском резюме" это хорошо получается - рассказать про достижения. Только вот проверить иной раз сложновато.

так, может, проще начать с отсеивания явно "индусских" резюме?

[Сабина]

Я видимо тоже отчасти виноват. Попросил написать функцию переворачивания сторки чтобы просто понять как человек логически мыслит и пишет элементарный код.

Мне вот например жутко интересно какого же кода то он от нее ждал:)?

Вот от меня какой то выпускник МГУ требовал с буфером в один байт ( или даже бит не помню ) -.это интересно что за зверь такой ?

Code: Select all

void* reverseString (char* str)
{
   int len = strlen(str);
   char* end = str + len -1;
   char t;
   for (int i = 0; i < len/2 -1; i++)
   {
       t = *str;
       *str++ = end;
       *end-- = t;
   }
}

Вижу два буфера, нет ?

[Komissar]

ну врачи тоже иногда волонтерят, никоторые в африку даже ездят. Вам ето кажется странным или даже подозрительным?

Странно нанимать врачей по критерию "у кого волонтёрство круче". Истины ради, у вас есть публичный гитхаб профиль с кодом который можно обсуждать ?:)

Кстати в свете волонтерства вспомнился какой то прошлый разговор Лели и Интеррапта что они меньше чем за 100 в час и пальцем не пошевелят

Лёлю и за 70/ч не наймут, а Интеррапт и за $150/ч не пошевелится.