О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

[zVlad]

Я не исключаю того что облака постигнет та же участь что и аутсорсинг (у нас тенденция возвращения аутсорснутого) - сдуется, или остановится на достигнутом.

Нет, облака не сдуются, ЕСЛИ нынешней тройке игроков не разрешат оставаться монополистами. Если в облаках будет рынок и конкуренция - цены будут падать.

Я вчера не так понял эту Вашу замысловатую фразу, с нетривиальной логикой.
Облако не ларек поставить. Думаю что облако начинается с сотен миллионов капвложений. Так просто в этот бизнес не войдешь.
Не будет здесь ни рынка ни конкуренции. Но с точки зрения антимонопольного три участника (есть и четвертый - ИБМ) это уже не монополия. Но трудно ли им договариваться? Думаю что для этого никому даже встречаться не надо и светиться. Они уже наверняка научились читать мысли друг друга и действовать в совокупных интересах.

[Palych]

Это как перенос производства в Китай: назад его можно вернуть только с китайцами.

Скорее назад вернуть его можно, но придется раскошелиться на соблюдение норм и правил.
То, что в Китае или Тайване делают в сарайчике на земляном полу и без вентиляции в США делать можно только с установленными системами очистки воды и воздуха и надлежащими средствами защиты здоровья персонала.

Раскошелиться придётся на обучение местных сотрудников тому что умеют китайцы.
Местные будут это делать хуже. Причем мотивации к улучшению у них не будет, будет обида на всех и вся.
Останется выбор: дорогое и плохое местное, или хорошее и дешёвое китайское.

[Ion Tichy]

...
Раскошелиться придётся на обучение местных сотрудников тому что умеют китайцы....

Не проблема. В середине 2000-х пересекся по работе с ИБМерским челом, который только вчера был на BMW-шном заводе где-то на югах (Джорджия?). По его словам, рабочие там имели проблемы с чтением и пониманием написанного и поэтому для обучения новичков использовали комиксы.

[Buterbrod]

Способность всасывать знания очень быстро в подростковом возрасте (и не только знания) объясняется хорошо тем что в этом возрасте у человека в голове многоо пустотого места.
Я открою Вам (чуть не написал тебе) секрет что на самом деле способность всасывать у одногоо и того же человека остается постоянной исключая конечно наступление болезненых состояний.

Никакого секрета в том, что с возрастом падает как мотивация, так и интеллект и способность к обучению - это факт.

Да, согласна, что факт. И, кстати, увы, наблюдаю на себе, что сложнее стало учить языки, и вообше обучаться новому. Периодически подводит память - не могу вспомнить имя человека, или слово. Не драматично все, но точно не так, как было в 20-30, или даже 40.

[Buterbrod]

Мне было интересно почитать некоторые сообщения в этой теме и появилось желание узнать больше.

Кто-нибудь может посоветовать хорошую книгу об истории развития ИТ для неспециалиста? Такой макровзгляд на индустрию, чтобы были понятны основные достижения, вехи, смены парадигм и прочее. Желательно недавнюю и на английском языке.

Я бы тоже с удовольствием почитала. Дайте знать, Габи, если найдете что-то интересное, пожалуйста!

[OtherSide]

Мне было интересно почитать некоторые сообщения в этой теме и появилось желание узнать больше.

Кто-нибудь может посоветовать хорошую книгу об истории развития ИТ для неспециалиста? Такой макровзгляд на индустрию, чтобы были понятны основные достижения, вехи, смены парадигм и прочее. Желательно недавнюю и на английском языке.

Я бы тоже с удовольствием почитала. Дайте знать, Габи, если найдете что-то интересное, пожалуйста!

Не очень понятно, что вы ожидаете. Роликов по истории продукции Apple или Microsoft в интернете навалом.
По внутренностям операционных систем, баз данных и языков программирования - боюсь будет интересно только специалистам (да и то вряд ли интересно)
На самом деле, как ни странно, все изменнения в IT за последние, наверное, лет 50 чисто количественные, а не качественные - вся база была заложена тогда и уже тогда было все то же, что и сейчас - сети, базы данных, компьютерные игры, бухгатлерские и офсисные программы и даже нейросети и искуственный интеллект.

[Komissar]

Мне было интересно почитать некоторые сообщения в этой теме и появилось желание узнать больше.

Кто-нибудь может посоветовать хорошую книгу об истории развития ИТ для неспециалиста? Такой макровзгляд на индустрию, чтобы были понятны основные достижения, вехи, смены парадигм и прочее. Желательно недавнюю и на английском языке.

Я бы тоже с удовольствием почитала. Дайте знать, Габи, если найдете что-то интересное, пожалуйста!

Не очень понятно, что вы ожидаете. Роликов по истории продукции Apple или Microsoft в интернете навалом.
По внутренностям операционных систем, баз данных и языков программирования - боюсь будет интересно только специалистам (да и то вряд ли интересно)
На самом деле, как ни странно, все изменнения в IT за последние, наверное, лет 50 чисто количественные, а не качественные - вся база была заложена тогда и уже тогда было все то же, что и сейчас - сети, базы данных, компьютерные игры, бухгатлерские и офсисные программы и даже нейросети и искуственный интеллект.

Ерунда какая. Одни column databases, придуманные всего 10 назад, перевернули все в analytics & BI.

Это ты о них 10 лет назад узнала а так им сто лет в обед

[iDesperado]

Это ты о них 10 лет назад узнала а так им сто лет в обед

и что за базы были ? судя по вики баз не было, были какие-то специализированые тулзы, а первой субд был SybaseIQ в глубокие 90е.
ну 50 лет назад не было бигдаты с ее map-reduce парадигмой, не было мыслей раздедить compute и storage, не было мыслей гонять на мелкий узлах, часть из которых может в любой момент пропасть.

[iDesperado]

сама определяю data models, сама deploy ML pipelines, если надо то и в продакшн.

не ужели это так работает ? а как дальше ? а если у источников меняются процессы, кто этим дальше занимается ? сайнтист то год-два поработал и свалил, а кто эксплуатацией занимается ?

[mavr]

сама определяю data models, сама deploy ML pipelines, если надо то и в продакшн.

не ужели это так работает ? а как дальше ? а если у источников меняются процессы, кто этим дальше занимается ? сайнтист то год-два поработал и свалил, а кто эксплуатацией занимается ?

"Сама" это значит, team of business analysts/scientists. Нам не надо интегрировать ML в продукты. У нас пока все на уровне A/B testing и high level business strategy.

Вот она, ключевая фраза.

Когда все это было on prem, мы были заложниками IT DBAs, admins etc. Там сидели такие дяденька под 60, и все просто игнорировали, ничего невозможно было сделать.

Просто вы и дяденька живете в разных мирах.
В вашем мире никто не позвонит в 2 ночи что high level business strategy не сгенерилась и надо кровь из носа обеспечить.

[Gabi]

Мне было интересно почитать некоторые сообщения в этой теме и появилось желание узнать больше.

Кто-нибудь может посоветовать хорошую книгу об истории развития ИТ для неспециалиста? Такой макровзгляд на индустрию, чтобы были понятны основные достижения, вехи, смены парадигм и прочее. Желательно недавнюю и на английском языке.

Я бы тоже с удовольствием почитала. Дайте знать, Габи, если найдете что-то интересное, пожалуйста!

Пока по совокупности тема-автор-издатель-новизна думаю, что буду читать A New History of Modern Computing — https://www.barnesandnoble.com/w/a-new- ... 0262542906

Еще заинтересовали The Story of the Computer: A Technical and Business History и Deep Tech: Demystifying the Breakthrough Technologies That Will Revolutionize Everything.

[Gabi]

Не очень понятно, что вы ожидаете. Роликов по истории продукции Apple или Microsoft в интернете навалом.
По внутренностям операционных систем, баз данных и языков программирования - боюсь будет интересно только специалистам (да и то вряд ли интересно)

Конкретно я, если меня интересует предмет, люблю разобраться в нем немного глубже среднего. Я человек большой картины — вижу и мыслю такими категориями, — поэтому сначала читаю историю развития интересующей меня области.

Я предпочитаю читать, чем слушать или смотреть, поэтому ролики по истории продукции Apple или Microsoft меня пока не интересуют, а вот почитать, как и почему происходил переход от одной системы к другой и какие при этом решались задачи и создавались проблемы — очень даже.

[deev_a_v]

Это ты о них 10 лет назад узнала а так им сто лет в обед

и что за базы были ? судя по вики баз не было, были какие-то специализированые тулзы, а первой субд был SybaseIQ в глубокие 90е.
ну 50 лет назад не было бигдаты с ее map-reduce парадигмой, не было мыслей раздедить compute и storage, не было мыслей гонять на мелкий узлах, часть из которых может в любой момент пропасть.

Концепция хранения данных не строчками, а столбцами была подробно разработана достаточно давно, с точки зрения computer science в ней нет ничего революционного. Этот способ хранения данных сразу приходит на ум, когда стоит задача эффективного чтения/агрегирования больших массивов данных (OLAP). Однако,для OLTP, на которые традиционно были ориентированы базы данных, этот способ организации данных подходит плохо. В общем и целом row store имеет больше преимуществ, чем column store.

Это я широкими мазками описываю Еще замечу, что column-store/row store -это способ организации данных на носителях. Сами базы данных может быть как SQL, так и NoSQL

Причины, по которым column-oriented способ хранения сейчас вышел в широкие круги очень проста - в связи с удешевлением внешних носителей обьемы хранимых данных резко увеличились, требования к оперативности получению аналитики даже ужесточились, a скорость доступа к отдельной строке выросла недостаточно. Поэтому разработчики аналитических пакетов вспомнили про column store.

Что не исключает возможности что лет через десять-двадцать Optane Memory вдруг резко подешевеет и вытеснит SSD, и тогда массовые column stores отложат на полку до следующего раза.

[OtherSide]

Не очень понятно, что вы ожидаете. Роликов по истории продукции Apple или Microsoft в интернете навалом.
По внутренностям операционных систем, баз данных и языков программирования - боюсь будет интересно только специалистам (да и то вряд ли интересно)

Конкретно я, если меня интересует предмет, люблю разобраться в нем немного глубже среднего. Я человек большой картины — вижу и мыслю такими категориями, — поэтому сначала читаю историю развития интересующей меня области.

Я предпочитаю читать, чем слушать или смотреть, поэтому ролики по истории продукции Apple или Microsoft меня пока не интересуют, а вот почитать, как и почему происходил переход от одной системы к другой и какие при этом решались задачи и создавались проблемы — очень даже.

Я прошел практически весь путь развития ПК и не очень понимаю как из этого можно сделать беллетристику.. Типа был реальный режим процессора где вся память свободно шарилась между всеми приложениями, потом появился защищенный и 32 бита.. Не представляю как это может быть интересно неспециалисту и зачем.
Как я уже писал качественного скачка особо не было. Тоже самое железо, просто памяти примерно в 10 000 раз больше, но инструменты те же. С оптимизации производительности задачи сдвинулись в расширяемость ПО. скукота в общем

[Gabi]

Я прошел практически весь путь развития ПК и не очень понимаю как из этого можно сделать беллетристику.. Типа был реальный режим процессора где вся память свободно шарилась между всеми приложениями, потом появился защищенный и 32 бита.. Не представляю как это может быть интересно неспециалисту и зачем.

Ну вам же интересно было историю искусств изучать. Представьте себе, что ваша область тоже может быть интересной для других.

Понимание о том, как можно описать индустрию, есть далеко не у всех работающих в этой индустрии.

[OtherSide]

Ну вам же интересно было историю искусств изучать. Представьте себе, что ваша область тоже может быть интересной для других.

Понимание о том, как можно описать индустрию, есть далеко не у всех работающих в этой индустрии.

Через икусство идет общение с богом, а через древний софт.. ну не знаю, с затхлыми лабораториями. IT это по сути вещь в себе, знание о ней не добавляет понимания устройства мира.

В IT на самом деле все довольно таки примитивно. Есть несколько участков памяти в процессоре, для данных, стека и кода.. Все языки программирования по сути надстройка над этой абстракцией.. Несколько алгоритмических действий - следование, цикл, ветвление, надстройка в виде ООП, которая позволяет делать повторное использование кода.. Ну и несколько структур данных. По сути все
С помощью этого нехитрого набора и строятся системы любой сложности. Проблема в том, что мозги человека не могут удержать всю систему в голове - поэтому вся индустрия пляшет вокруг этих ограничений
По сути рассказывать больше и нечего.. Вся истори IT это просто увеличение скорости процессора и объема памяти, каких то принципиальных скачков не было
Про конкретные экземпляры железа как я и говорил есть на ютубе

[Gabi]

IT это по сути вещь в себе, знание о ней не добавляет понимания устройства мира.

Это спорное утверждение, но не буду.

[null]

Через икусство идет общение с богом, а через древний софт..

сразу подумалось о deus ex machina

[Flash-04]

Ну вам же интересно было историю искусств изучать. Представьте себе, что ваша область тоже может быть интересной для других.

Понимание о том, как можно описать индустрию, есть далеко не у всех работающих в этой индустрии.

Через икусство идет общение с богом, а через древний софт.. ну не знаю, с затхлыми лабораториями. IT это по сути вещь в себе, знание о ней не добавляет понимания устройства мира.

В IT на самом деле все довольно таки примитивно. Есть несколько участков памяти в процессоре, для данных, стека и кода.. Все языки программирования по сути надстройка над этой абстракцией.. Несколько алгоритмических действий - следование, цикл, ветвление, надстройка в виде ООП, которая позволяет делать повторное использование кода.. Ну и несколько структур данных. По сути все
С помощью этого нехитрого набора и строятся системы любой сложности. Проблема в том, что мозги человека не могут удержать всю систему в голове - поэтому вся индустрия пляшет вокруг этих ограничений
По сути рассказывать больше и нечего.. Вся истори IT это просто увеличение скорости процессора и объема памяти, каких то принципиальных скачков не было
Про конкретные экземпляры железа как я и говорил есть на ютубе

это мягко говоря неверно. Без правильно построенных алгоритмов, процессор и его обвязка - просто ненужная никому груда металла, полупроводников и пластмассы. Улучшение производительности и обьема памяти позволяют создавать "аналитики" которые до того были невозможны из-за ограничений "железа". в сфере machine learning произошла настоящая революция, но вы похоже этого даже не заметили. Я уже молчу о том, что это по сути раздел математики, независящий от "железа" как такого.

[OtherSide]

Ну вам же интересно было историю искусств изучать. Представьте себе, что ваша область тоже может быть интересной для других.

Понимание о том, как можно описать индустрию, есть далеко не у всех работающих в этой индустрии.

Через икусство идет общение с богом, а через древний софт.. ну не знаю, с затхлыми лабораториями. IT это по сути вещь в себе, знание о ней не добавляет понимания устройства мира.

В IT на самом деле все довольно таки примитивно. Есть несколько участков памяти в процессоре, для данных, стека и кода.. Все языки программирования по сути надстройка над этой абстракцией.. Несколько алгоритмических действий - следование, цикл, ветвление, надстройка в виде ООП, которая позволяет делать повторное использование кода.. Ну и несколько структур данных. По сути все
С помощью этого нехитрого набора и строятся системы любой сложности. Проблема в том, что мозги человека не могут удержать всю систему в голове - поэтому вся индустрия пляшет вокруг этих ограничений
По сути рассказывать больше и нечего.. Вся истори IT это просто увеличение скорости процессора и объема памяти, каких то принципиальных скачков не было
Про конкретные экземпляры железа как я и говорил есть на ютубе

это мягко говоря неверно. Без правильно построенных алгоритмов, процессор и его обвязка - просто ненужная никому груда металла, полупроводников и пластмассы. Улучшение производительности и обьема памяти позволяют создавать "аналитики" которые до того были невозможны из-за ограничений "железа". в сфере machine learning произошла настоящая революция, но вы похоже этого даже не заметили. Я уже молчу о том, что это по сути раздел математики, независящий от "железа" как такого.

А вы невнимательно читали. Вопрос был о вехах в развитии, так вот ничего _принципиально_ нового не возникло.
Глубокое обучение и прорыв в ИИ да, но нейросетям в принципе лет 70, до последнего момента их считали бесполезной старой игрушкой

[Flash-04]

Вы сами себе противоречите
"ничего принципиально не произошло" - вы под каким камнем сидели? Я даже не уверен, что надо дисскутировать в данном случае, сразу ощущение что тупик и разговаривать бессмысленно.

[OtherSide]

Вы сами себе противоречите
"ничего принципиально не произошло" - вы под каким камнем сидели? Я даже не уверен, что надо дисскутировать в данном случае, сразу ощущение что тупик и разговаривать бессмысленно.

Вы вспомните какой вопрос был. Просили беллетристику о развитии IT в технологическом плане.
Ну да сверточные сети главный хит прошлой декады. Но как по мне на этом драматругию особо не завяжешь

По аналогии ну скажем в физике с начала 20 века довольно много произошло занимательного, что бы интересно рассказать. А что в IT? В начале был процессор 3MZ потом 8 потом 20 потом 33 потом 66 потом 100 потом 120-166-200-300-366-400-600-800-1HZ - 1.4-1.8-2-2.5-3-4-4.8
Когда гигерцы перестали прибавляться стали добавлять ядра
Десктоп мигрировал в веб и мобайл

Я не знаю, можно ли из этого "сделать историю"

[OtherSide]

С точки функционала тоже все было более менее очевидно еще в 80х. Помню уже тогда в младшей школе писали картину прекрасного будущего как компьютер - инструмент музыканта, журналиста и художника, не говоря уже о конструкторе, бухгалтере.
Не выходя из дома вы сможете выбрать и посмотреть любой фильм и в магаз ходить не надо в онлайн каталоге купили и почтальон принес одежду (еще запомнилась ремарка автора - что тогда не ясно куда в этой одежде ходить но будущие поколения думается как то решат этот вопрос)

[iDesperado]

Концепция хранения данных не строчками, а столбцами была подробно разработана достаточно давно, с точки зрения computer science в ней нет ничего революционного. Этот способ хранения данных сразу приходит на ум

к чему это тут ? назовите субд. имя в студию.
я бы знал, если бы колончатые до середины 90х существовали.

[Flash-04]

По аналогии ну скажем в физике с начала 20 века довольно много произошло занимательного, что бы интересно рассказать. А что в IT? В начале был процессор 3MZ потом 8 потом 20 потом 33 потом 66 потом 100 потом 120-166-200-300-366-400-600-800-1HZ - 1.4-1.8-2-2.5-3-4-4.8
Когда гигерцы перестали прибавляться стали добавлять ядра
Десктоп мигрировал в веб и мобайл

Я не знаю, можно ли из этого "сделать историю"

То есть создание глобальной сети связи, под названием Интернет, невозможной без компьютерной техники, тоже прошло мимо? А ведь улучшение производительности позволило сделать то, что раньше было невозможным.