О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

[Ratbert]

Украина -- главная проблема безопасности сейчас в Европе. Недогосударство, где президентов "выбирает" горстка идиотов подо жжение покрышек на майдане, без боеспособной армии, где 50% населения не приемлет политику текущего руководства и т.д…

Ин нужно НАТО чтобы воевать чужими руками. НАТО это, естественно, не нужно. Политика НАТО: "мы вас когда-нибудь примем, но может быть, и в отдалённом будущем"

Единственный способ украинских националистов привлечь внимание -- затеять войну с Россией. Ни России, ни НАТО эта война не нужна. Это как раз было темой разговора президентов и будет темой перегооров в январе. Всё как бы стало очевидно, встало на свои места.

переговоры президентов о стратегической безопасности никакого отношения к Украине не имеют кроме информационного прикрытия... Байдену нужно чтобы Россия отсрочила или ограничила массовое развертывание гиперзвуковых ядерных ракет и чтобы эти ракеты ни в коем случае не попали к Китаю... а Путину нужно получить озвученные гарантии безопасности

со всем остальным полностью согласен

[adb]

В предстоящих переговорах о гарантиях безопасности ЕС заняла почетное первое место в зрительном зале.

Евросоюз требует себе место за столом предстоящих переговоров России с США и НАТО по гарантиям безопасности.

Обсуждение европейской архитектуры безопасности без ЕС - показатель серьезности намерений обсуждать и договариваться.

Как и совместное заявление по инициативе РФ:

Лидеры РФ, КНР, США, Британии и Франции приняли совместное заявление против ядерной войны

[adb]

Байдену нужно чтобы Россия отсрочила или ограничила массовое развертывание гиперзвуковых ядерных ракет и чтобы эти ракеты ни в коем случае не попали к Китаю... а Путину нужно получить озвученные гарантии безопасности

У Китая уже свой гиперзвук. И даже у Ирана.

[Ratbert]

Байдену нужно чтобы Россия отсрочила или ограничила массовое развертывание гиперзвуковых ядерных ракет и чтобы эти ракеты ни в коем случае не попали к Китаю... а Путину нужно получить озвученные гарантии безопасности

У Китая уже свой гиперзвук. И даже у Ирана.

гиперзвук да не тот... вот когда будут гиперзвуковые ПКР аналоги Циркона тогда и посмотрим...

[Братан]

НАТО готовится к крупномасштабному вооруженному конфликту с Россией. Об этом заявил заместитель министра обороны РФ Александр Фомин

"Готовится к конфликту", в смысле, - готовится обороняться. Все правильно, защита стран-участников от возможной агрессии - основная идея блока. То есть, не соврал российский чиновник. Все верно сформулировал за НАТО.

Основная идея блока - агрессия, агрессия и еще раз агрессия.

Со дня создания НАТО на страну-участника не было ни одного нападения извне. И быть не могло, дураков нет, чтобы нападать сразу на три десятка стран.

Ну вот, вы сами прекрасно и объяснили почему на НАТО никогда никто не нападал. Потому что - много стран. Заодно и сами себя опровергли про агрессивность. Какой смысл "трем десяткам стран" еще и нападать на кого-то? Чтобы что? Хорошо получилось, доходчиво.

[lxf]

Заодно и сами себя опровергли про агрессивность. Какой смысл "трем десяткам стран" еще и нападать на кого-то?

Югославия, Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия... Ни одна их этих стран не совершала агрессии против НАТО. Это как раз НАТО напало на них, раздробило, разрушило, унизило.

[VladDod]

цеуропа сегодня в ударе!

а НАТО - это инструмент тотального военного контроля США за вассалами.

[Братан]

Заодно и сами себя опровергли про агрессивность. Какой смысл "трем десяткам стран" еще и нападать на кого-то?

Югославия, Ирак, Афганистан, Сирия, Ливия... Ни одна их этих стран не совершала агрессии против НАТО. Это как раз НАТО напало на них, раздробило, разрушило, унизило,

Дъявол, как известно в деталях. Вот конкретные эпизоды по названым Вами странами и "нападения" на них "агрессивным" блоком НАТО:
Югославия:

North Atlantic Treaty Organization (NATO) operation that began on 12 April 1993 as the enforcement of a United Nations (UN) no-fly zone over Bosnia and Herzegovina. The United Nations and NATO later expanded

Ирак:

Relations with Iraq build on cooperation that developed through the NATO Training Mission in Iraq (NTM-I) from 2004 to 2011, during which 15,000 Iraqi officers were trained.

Ливия:

On 19 March 2011, a multi-state NATO-led coalition began a military intervention in Libya, to implement United Nations Security Council Resolution 1973, in response to events during the First Libyan Civil War.

Афганистан:

Afghan Northern Alliance and supplemented by NATO troops.
NATO fighters attacked alleged insurgents in South Afghanistan. They targeted several houses

Сирия: НАТО как организация не участвовала.

Единственный конфликт где НАТО действительно серьезно участвовала как организация без санкции ООН - это бомбежка республики Югославии, конкретно Белграда:

It was the first time that NATO had used military force without the expressed endorsement of the UN Security Council

То есть, Ваш тезис про кучу стран на которые НАТО "напали, раздробили и разрушили", кроме бомбежки Белграда, на поверку ничем не подтверждается.

[lxf]

То есть, Ваш тезис про про кучу стран на которых НАТО "напали, раздробили и разрушили", кроме бомбежки Белграда, на проверку ничем не подверждается.

Как раз наоборот... А приведённые вами цитаты вообще притянуты за уши и мало что доказывают.
Агрессия против Ирака была в 2003г. Начиная с 2004г. Ирак был уже под оккупацией. Сейчас по факту Ирак разделён на 2 или 3 части.
В Афганистане никакого Бин Ладена не нашли, страну раздеребанили, поставили на грань гумманитарной катастрофы и позорно бежали.
В Ливии заодно с бесполётой убили Каддафи, раздробили страну и спровоцировали гражданскую войну.
В Сирии страны НАТО активно поставляли оружие террористам, участвовали в бомбёжках и до сих пор оккупируют часть территории (Турция и США).

Ну а в остальном да, НАТО -- чисто оборонительный союз.

[Братан]

То есть, Ваш тезис про про кучу стран на которых НАТО "напали, раздробили и разрушили", кроме бомбежки Белграда, на проверку ничем не подверждается.

Как раз наоборот... А приведённые вами цитаты вообще притянуты за уши и мало что доказывают.
Агрессия против Ирака была в 2003г. Начиная с 2004г. Ирак был уже под оккупацией. Сейчас по факту Ирак разделён на 2 или 3 части.
В Афганистане никакого Бин Ладена не нашли, страну раздеребанили, поставили на грань гумманитарной катастрофы и позорно бежали.
В Ливии заодно с бесполётой убили Каддафи, раздробили страну и спровоцировали гражданскую войну.
В Сирии страны НАТО активно поставляли оружие террористам, участвовали в бомбёжках и до сих пор оккупируют часть территории (Турция и США).

A мне и не надо ничего доказывать. Я просто привел ссылки на все случаи в которых НАТО участовало именно как юридическая организация. В то время, как Вы утверждаете что НАТО - агрессивный союз. Но в подтверждение своей позиции про "агрессивность" этой организации вдруг стали изпользовать термин "страны НАТО", вместо просто "НАТО". Еще раз, Ваш тезис был про агрессивность именно организации НАТО, а не ее отдельных членов. А Вы подменили
это - набором рассказов, причем без всяких ссылок, про кто-то где-то что-то "дербанил, дробил, поставлял оружие".
То есть, именно про агрессивность блока у Вас пока не получается ничего.

[VladDod]

да, да ... такая белая и пушистая организация.

запомните простую аксиому

НАТО - это инструмент тотального военного контроля США за вассалами.

[MaxSt]

...вдруг стали изпользовать термин "страны НАТО", вместо просто "НАТО".

Правильно, потому что это одно и то же.

[connected]

Ну логично, чё. Эти бредни здесь тоже не весь госдеп наляпал а только мелкая его шестерка.
Это как мс13 не при делах если неск ее бойцов кого то убили/изнасиловали.

[SVK]

То есть, Ваш тезис про про кучу стран на которых НАТО "напали, раздробили и разрушили", кроме бомбежки Белграда, на проверку ничем не подверждается.

Как раз наоборот... А приведённые вами цитаты вообще притянуты за уши и мало что доказывают.
Агрессия против Ирака была в 2003г. Начиная с 2004г. Ирак был уже под оккупацией. Сейчас по факту Ирак разделён на 2 или 3 части.
В Афганистане никакого Бин Ладена не нашли, страну раздеребанили, поставили на грань гумманитарной катастрофы и позорно бежали.
В Ливии заодно с бесполётой убили Каддафи, раздробили страну и спровоцировали гражданскую войну.
В Сирии страны НАТО активно поставляли оружие террористам, участвовали в бомбёжках и до сих пор оккупируют часть территории (Турция и США).

A мне и не надо ничего доказывать.
Я просто привел ссылки на все случаи в которых НАТО участовало именно как юридическая организация. В то время, как Вы утверждаете что НАТО - агрессивный союз. Но в подтверждение своей позиции про "агрессивность" этой организации вдруг стали изпользовать термин "страны НАТО", вместо просто "НАТО". Еще раз, Ваш тезис был про агрессивность именно организации НАТО, а не ее отдельных членов. А Вы подменили
это - набором рассказов, причем без всяких ссылок, про кто-то где-то что-то "дербанил, дробил, поставлял оружие".
То есть, именно про агрессивность блока у Вас пока не получается ничего.

Бесконечное переливание из пустого в порожнее, при полном игнорировании приводимых очевидных фактов.

[Blender]

То есть, Ваш тезис про про кучу стран на которых НАТО "напали, раздробили и разрушили", кроме бомбежки Белграда, на проверку ничем не подверждается.

Как раз наоборот... А приведённые вами цитаты вообще притянуты за уши и мало что доказывают.
Агрессия против Ирака была в 2003г. Начиная с 2004г. Ирак был уже под оккупацией. Сейчас по факту Ирак разделён на 2 или 3 части.
В Афганистане никакого Бин Ладена не нашли, страну раздеребанили, поставили на грань гумманитарной катастрофы и позорно бежали.
В Ливии заодно с бесполётой убили Каддафи, раздробили страну и спровоцировали гражданскую войну.
В Сирии страны НАТО активно поставляли оружие террористам, участвовали в бомбёжках и до сих пор оккупируют часть территории (Турция и США).

A мне и не надо ничего доказывать.
Я просто привел ссылки на все случаи в которых НАТО участовало именно как юридическая организация. В то время, как Вы утверждаете что НАТО - агрессивный союз. Но в подтверждение своей позиции про "агрессивность" этой организации вдруг стали изпользовать термин "страны НАТО", вместо просто "НАТО". Еще раз, Ваш тезис был про агрессивность именно организации НАТО, а не ее отдельных членов. А Вы подменили
это - набором рассказов, причем без всяких ссылок, про кто-то где-то что-то "дербанил, дробил, поставлял оружие".
То есть, именно про агрессивность блока у Вас пока не получается ничего.

Бесконечное переливание из пустого в порожнее, при полном игнорировании приводимых очевидных фактов.

Эвона как вы вежливо пословицу пересказали!

[lxf]

Братан, чей Крым ?

[petrovich999]

Единственный конфликт где НАТО действительно серьезно участвовала как организация без санкции ООН - это бомбежка республики Югославии, конкретно Белграда:

It was the first time that NATO had used military force without the expressed endorsement of the UN Security Council

То есть, Ваш тезис про кучу стран на которые НАТО "напали, раздробили и разрушили", кроме бомбежки Белграда, на поверку ничем не подтверждается.

Наоборот, на поверку не подтверждается как раз ваш тезис про мирную НАТУ, которая никогда ни на кого не нападает, а только защищается от злых Путина и Си.

Действительно, в основном НАТО как организация либо не участвовало в интервенциях без санкции ООН, либо действовало с санкции ООН. Однако одного-единственного примера с Югославией уже достаточно, чтобы опровергнуть утверждение о сугубо оборонительном характере блока, это элементарное правило логики.

Сегодня запад с большим удовольствием поступил бы с Путиным, как с Милошевичем, Саддамом, Каддафи и Сулеймани, если б не боязнь ответки. При этом никакого совершенно значения не имеет, то ли как организация НАТО, то ли бандитская шайка из стран НАТО, именуемая "коалицией", то же яйцо, только в профиль, занимательная лингвистика, и не более. Это Россия ни на кого не нападает, а только защищает слабых, кто не в состоянии защитить себя сам, и сдерживать надо не Россию, а НАТО и страны, в него входящие. Чем Путин и занимается.

С Белоруссией уже разобрались, вот теперь и Казахстан становится на путь истинный. А Украине в НАТО не бывать в любом случае, независимо от результатов предстоящих переговоров. Даже и в США начинают понимать, что единственный способ спасти Украину от принуждения к миру - это согласиться на ультиматум Путина.

[StrangerR]

То есть, Ваш тезис про про кучу стран на которых НАТО "напали, раздробили и разрушили", кроме бомбежки Белграда, на проверку ничем не подверждается.

Как раз наоборот... А приведённые вами цитаты вообще притянуты за уши и мало что доказывают.
Агрессия против Ирака была в 2003г. Начиная с 2004г. Ирак был уже под оккупацией. Сейчас по факту Ирак разделён на 2 или 3 части.
В Афганистане никакого Бин Ладена не нашли, страну раздеребанили, поставили на грань гумманитарной катастрофы и позорно бежали.
В Ливии заодно с бесполётой убили Каддафи, раздробили страну и спровоцировали гражданскую войну.
В Сирии страны НАТО активно поставляли оружие террористам, участвовали в бомбёжках и до сих пор оккупируют часть территории (Турция и США).

A мне и не надо ничего доказывать. Я просто привел ссылки на все случаи в которых НАТО участовало именно как юридическая организация. В то время, как Вы утверждаете что НАТО - агрессивный союз. Но в подтверждение своей позиции про "агрессивность" этой организации вдруг стали изпользовать термин "страны НАТО", вместо просто "НАТО". Еще раз, Ваш тезис был про агрессивность именно организации НАТО, а не ее отдельных членов. А Вы подменили
это - набором рассказов, причем без всяких ссылок, про кто-то где-то что-то "дербанил, дробил, поставлял оружие".
То есть, именно про агрессивность блока у Вас пока не получается ничего.

Найдите мне резолюцию СБ ООН где ООН назначает Нато исполнителем своей резолюции. Это был лишь повод к абсолютно незаконным агрессивным действиям НАТО.

[MaxSt]

Нервничают...

[VladDod]

Нервничают...

или советуют?

[lxf]

Сказал бы ещё адмирал, где эти кабеля.

[lxf]

Замглавы МИД России Сергей Рябков назвал потрясающей предварительную российско-американскую встречу по гарантиям безопасности, которая состоялась в швейцарской Женеве.

https://russian.rt.com/world/news/94714 ... ha-zheneva

[VladDod]

Сказал бы ещё адмирал, где эти кабеля.

на любой морской карте. это не секретная информация.
но идея грамотная для информационной войны.
как их политики без твиттера выживать будут?

[adb]

или советуют?

Скорее шутят. Как без кабеля Путин будет выбирать Трампа?

[VladDod]

Как без кабеля Путин будет выбирать Трампа?

элементарно, пошлет Петрова с Бошировым.