Поздравляю всех реднеков с Великой Победой

NskCA · Post by **NskCA** » 05 Nov 2004 18:28

thinker wrote:
NskCA wrote:Ёу аре шронг.

Цонсумер спендинг макес уп тшо-тхирдс оф У.С. гросс доместиц
продуцт (ГДП), тхе броадест меасуре оф ецономиц хеалтх.

Согласен, что ошибся. 2/3.
Однако это не опровергает того факта, что дополнительные затраты на военную промышленность вносят свой вклад в развитие экономики.

Никто этого не отрицает. Конечно есть вклад, но вспомните Союз -
успешно он навкладывался в ВПК? Если и есть желание простимулировать
экономику влиянием государственных денег, то можно придумать
много других более еффективных способов, которые тем более
не требуеют убийства и калечиния тысячь людей.

Продвигать войну под этим знаменем - откровенная кровожадность, которая заслужит такое же ответное отношение.

thinker · Post by **thinker** » 05 Nov 2004 18:32

Герасим wrote:Для того, чтобы американским солдатам не "отрезали головы на каждом углу", достаточно просто их оттуда убрать.

Убрать означает, что не нужно было и вводить их туда в самом начале. Однако ввели, чтобы расделаться с Саддамом и его режимом. Разделались, но еще не до конца. Те, кто поддерживали Саддама, теперь режут головы. Вот потому пока еще рано убирать солдат от туда.

Герасим wrote:А для того, чтобы научить иракцев демократию и США любить - кровожадность явно помеха...

Демократия в любой стране, включая США, начиналась с крови. Демократию нужно в начале завоевать (при этом будут жертвы). А потом ее уже можно любить.

hooch · Post by **hooch** » 05 Nov 2004 18:35

ALK wrote:
webwesen wrote:for those who think there are yet not enough people killed in Iraq:
http://image.thelancet.com/extras/04art10342web.pdf = 100.000 - I guess this is brutal enough. what do you think?

I think that I do not give a damn. My worry is 1,100 Amercan lifes lost. If to save 1000 of them it wouuld have been necesssary to kill another 100,000 Iraqies - so be it.

Это мы уже проходили, фашизм называется.
Я думаю очень скоро придет время задуматься людям типа ALK, когда осама подоготовит очередной теракт, только более масштабный чеm 9/11, так что американцы прочувстувуют своей задубевшей от сытой жизни кожей все прелести войны.
Эта фраза - квинтэссенция мышления людей голосовавших за Буша.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 05 Nov 2004 18:39

Thinker, а вы смогли бы полюбить демократию после того как ваш дом разрушили, какого-нибудь родственника убила шальная пуля (про детей даже писать не хочется), по вашей улице проехался танк с людьми говорящими на непонятном языке, какое-нибудь памятное вам место/старинное здание разрушено ну и т.д.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 05 Nov 2004 18:43

AnyaGal wrote:Thinker, а вы смогли бы полюбить демократию после того как ваш дом разрушили, какого-нибудь родственника убила шальная пуля (про детей даже писать не хочется), по вашей улице проехался танк с людьми говорящими на непонятном языке, какое-нибудь памятное вам место/старинное здание разрушено ну и т.д.

Немцы с японцами, вроде, не жалуются :pain1:

thinker · Post by **thinker** » 05 Nov 2004 18:45

NskCA wrote:Никто этого не отрицает. Конечно есть вклад, но вспомните Союз -
успешно он навкладывался в ВПК?

Нет, не успешно. А вот Америка - противоположный пример.

NskCA wrote:Если и есть желание простимулировать
экономику влиянием государственных денег, то можно придумать
много других более еффективных способов, которые тем более
не требуеют убийства и калечиния тысячь людей.

Продвигать войну под этим знаменем - откровенная кровожадность, которая заслужит такое же ответное отношение.

Но война это не только стимул в экономике. Это еще и новые разработки в науке и технике. То есть, новые технологии в будущем в экономике гражданского сектора. Кроме этого, война есть сдерживаю-щая силa для любых террористов и государств их поддерживающих. Вспомните Талибан и лагеря Осамы или Либия, которая отказалась от разработки ОПМ. Северная Корея и Иран уже не так воспринимают Америку, потому что знают, что могут быть "на очереди" после событий в Ираке. Короче у войны много других функций.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 05 Nov 2004 18:46

Alkiev wrote:
AnyaGal wrote:Thinker, а вы смогли бы полюбить демократию после того как ваш дом разрушили, какого-нибудь родственника убила шальная пуля (про детей даже писать не хочется), по вашей улице проехался танк с людьми говорящими на непонятном языке, какое-нибудь памятное вам место/старинное здание разрушено ну и т.д.

Немцы с японцами, вроде, не жалуются

А так немцам с японцами американцы демократию построили?

И кто в той войне нападал первым и был агрессором?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 05 Nov 2004 18:48

AnyaGal wrote:А так немцам с японцами американцы демократию построили?

И кто в той войне нападал первым и был агрессором?

На немцев американцы первые напали.

thinker · Post by **thinker** » 05 Nov 2004 18:49

AnyaGal wrote:Thinker, а вы смогли бы полюбить демократию после того как ваш дом разрушили, какого-нибудь родственника убила шальная пуля (про детей даже писать не хочется), по вашей улице проехался танк с людьми говорящими на непонятном языке, какое-нибудь памятное вам место/старинное здание разрушено ну и т.д.

Именно так и начиналась демократия в Америке. А полюбили ли они ее - да, их дети наверно полюбили. А у меня что спрашивать.

Я в то время не жил. Можно сказать, приехал на все готовое. :gen1:

hooch · Post by **hooch** » 05 Nov 2004 18:52

thinker wrote: Северная Корея и Иран уже не так воспринимают Америку, потому что знают, что могут быть "на очереди" после событий в Ираке. Короче у войны много других функций.

Скажу вам по секрету, что не только они воспринимают Америку теперь по другому. :mrgreen:

Большинство европейских стран сделало выводы.
А Германия, Франция и Россия - заключили тройственный союз.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 05 Nov 2004 18:53

thinker wrote:
AnyaGal wrote:Thinker, а вы смогли бы полюбить демократию после того как ваш дом разрушили, какого-нибудь родственника убила шальная пуля (про детей даже писать не хочется), по вашей улице проехался танк с людьми говорящими на непонятном языке, какое-нибудь памятное вам место/старинное здание разрушено ну и т.д.

Именно так и начиналась демократия в Америке. А полюбили ли они ее - да, их дети наверно полюбили. А у меня что спрашивать. Я в то время не жил. Можно сказать, приехал на все готовое.

Америка демократия внутри своей страны насаждала и культивировала или к ней кто-то влез облагодетельствовать?

А если бы, о ужас, у Осамы было бы русское происхождение, что тогда, согласны бы вы были видеть на улицах вашего родного города танки и ховаться в бобмбоубежище от случая к случаю.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 05 Nov 2004 18:57

AnyaGal wrote:А так немцам с японцами американцы демократию построили?

Ну да. А японцам так еще и конституцию написали ;-)

После того, как спалили все более-менее большие города вместе с мирным населением, а в добавок еще и атомными бомбами добавили (впрочем, от них ущерба было как-раз меньше).

Кстати, не уверен, что немецкую конституцию не отредактировали

hooch · Post by **hooch** » 05 Nov 2004 18:57

thinker wrote:
AnyaGal wrote:Thinker, а вы смогли бы полюбить демократию после того как ваш дом разрушили, какого-нибудь родственника убила шальная пуля (про детей даже писать не хочется), по вашей улице проехался танк с людьми говорящими на непонятном языке, какое-нибудь памятное вам место/старинное здание разрушено ну и т.д.

Именно так и начиналась демократия в Америке. А полюбили ли они ее - да, их дети наверно полюбили. А у меня что спрашивать. Я в то время не жил. Можно сказать, приехал на все готовое.

Да давайте смешаем все вместе, агрессию против независимого государства, с целью захвата его ресурсов и установления марионеточного режима, и гражданскую войну в США. Чтобы уж точно все прониклись пониманием, что без войн Америка начинает на ладан дышать, так что звиняйте страны не обладающие ядерным оружием - дядя Сэм needs you. :mrgreen:

NskCA · Post by **NskCA** » 05 Nov 2004 19:03

thinker wrote:
NskCA wrote:Никто этого не отрицает. Конечно есть вклад, но вспомните Союз -
успешно он навкладывался в ВПК?

Нет, не успешно. А вот Америка - противоположный пример.

NskCA wrote:Если и есть желание простимулировать
экономику влиянием государственных денег, то можно придумать
много других более еффективных способов, которые тем более
не требуеют убийства и калечиния тысячь людей.

Продвигать войну под этим знаменем - откровенная кровожадность, которая заслужит такое же ответное отношение.

Но война это не только стимул в экономике. Это еще и новые разработки в науке и технике. То есть, новые технологии в будущем в экономике гражданского сектора. Кроме этого, война есть сдерживаю-щая сила для любых террористов и государств их поддерживающих. Вспомните Талибан и лагеря Осамы или Либия, которая отказалась от разработки ОПМ. Северная Корея и Иран уже не так воспринимают Америку, потому что знают, что могут быть "на очереди" после событий в Ираке. Короче у войны много других функций.

Это интерсено что вы Осаму вспомнили - может быть все таки
деньги и войска стоило тратить на то что бы Аль Каиду добить?
Может быт это было бы самое правильное вложение средств?

Так нет же решили вломить кому-нибудь еше чтобы остальные боялись. Саддам просто мальчик для битья. Прям как в том
анекдоте получается - война будет, надо только убедится что
там НЕТ оружия массового поражения.

Демократия это хорошо. Только бесплатно ничего не проишодит.
Постройка демократии в Ираке еше долго будет боком вылезать.
Тот же Буш если б не залез в Ирак, а поймал Осаму, то выйграл бы не 51-48, а 90-10.
Через четыре года он уйдет, а Америка будет продолжать
расхлебывать ету кашу. Только потом не жалуйтесь что приходится
строить школы в Ираке, а не в вашем родном штате.

thinker · Post by **thinker** » 05 Nov 2004 19:42

hooch wrote:
thinker wrote: Северная Корея и Иран уже не так воспринимают Америку, потому что знают, что могут быть "на очереди" после событий в Ираке. Короче у войны много других функций.

Скажу вам по секрету, что не только они воспринимают Америку теперь по другому.
Большинство европейских стран сделало выводы.
А Германия, Франция и Россия - заключили тройственный союз.

Это какая Франция? Та самая, что продавала ракеты Саддаму накануне вторжения американских солдат в Ирак? :roll:

Ааaa, тогда понятно. У Франции в Ираке свои интересы. :wink:

И Россия ничего не будет делать против Америки сегодня. Это тоже не в ее совсем интересах. Поторговали оружием, опять же в Ирак, и басто. А Путин с Бушем как были друзями, так ими и остались. :gen1:

Так что, не подумайте, что европейские страны все как один ополчились теперь против Америке. Ни чего подобного. :nono#:

Только демонстранты покричали на улицах, помахали флажками "Долой Буша" и все на этом. А правительства тех стран продолжают свою политику, в своих интересах и даже в интересах самой Америки.

aas996 · Post by **aas996** » 05 Nov 2004 19:51

> Давайте захватим Иран.
> Иран - осевой в оси зла и там еще атомную станцию строят.
> Только войска вводить не будем, а будем ракетами фигачить.
> И экономике - подъем и корейскому супостату предупреждение!

Вы даже не представляете как Вы близки к истине ...
Вы случаино работаете не в Белом Доме ?

CEBA · Post by **CEBA** » 05 Nov 2004 19:54

aas996 wrote:> Давайте захватим Иран.
> Иран - осевой в оси зла и там еще атомную станцию строят.
> Только войска вводить не будем, а будем ракетами фигачить.
> И экономике - подъем и корейскому супостату предупреждение!

Вы даже не представляете как Вы близки к истине ...
Вы случаино работаете не в Белом Доме ?

нет пока но не откажусь немного поработать
(если не потребуют рано вставать)
:lol:

thinker · Post by **thinker** » 05 Nov 2004 19:54

AnyaGal wrote:
thinker wrote:
AnyaGal wrote:Thinker, а вы смогли бы полюбить демократию после того как ваш дом разрушили, какого-нибудь родственника убила шальная пуля (про детей даже писать не хочется), по вашей улице проехался танк с людьми говорящими на непонятном языке, какое-нибудь памятное вам место/старинное здание разрушено ну и т.д.

Именно так и начиналась демократия в Америке. А полюбили ли они ее - да, их дети наверно полюбили. А у меня что спрашивать. Я в то время не жил. Можно сказать, приехал на все готовое.

Америка демократия внутри своей страны насаждала и культивировала или к ней кто-то влез облагодетельствовать?

Америка боролась за демократию внутри себя. Кроме этого Америка, еще задолго до дeмократии, насадила свой режим местному населению. И то и другое не было без крови. Мой поинт в том, что демократию (и вообще смену любого режима на другой) нужно заслужить. Ее нужно завоевать. Oна не может придти сама по себе, как светло будущее. Потери и жертвы неизбежны в любой стране.

AnyaGal · Post by **AnyaGal** » 05 Nov 2004 19:55

aas996 wrote:> Давайте захватим Иран.
> Иран - осевой в оси зла и там еще атомную станцию строят.
> Только войска вводить не будем, а будем ракетами фигачить.
> И экономике - подъем и корейскому супостату предупреждение!

Вы даже не представляете как Вы близки к истине ...
Вы случаино работаете не в Белом Доме ?

Если такие мысли и вправду уже в Белом доме вовсю летают, то "все, пропал дом" (c)

Roy · Post by **Roy** » 05 Nov 2004 19:56

Я вот тут подумал - как бы товарищи республиканцы отнеслись к военной операции США в Туркмении, например. Ситуация один в один как с Ираком.
Такой же диктаторский режим (похлеще, чем в Ираке). ОМП нет. Связей с Аль-Каедой нет. Чем Туркмения хуже? Чем Саддам более опасен, чем Туркменбаши? Он ещё и более контролируем был, пожалуй.

CEBA · Post by **CEBA** » 05 Nov 2004 20:05

Roy wrote:ОМП нет. Связей с Аль-Каедой нет. Чем Туркмения хуже?

нефти и бензина тоже нет!

Roy · Post by **Roy** » 05 Nov 2004 20:10

Спор зашёл в тупик, поскольку оппоненты исхохдят из разных моральных принципов.

Большинство сторонников Буша считают, что цель оправдывает средства. И если для поднятия экономики нужна война - so be it. Противники Буша думают наоборот.
За 15 страниц спора наконец-то докопались до главной причины. Дальше спор становится бессмысленным.

Герасим · Post by **Герасим** » 05 Nov 2004 20:12

CEBA wrote:
Roy wrote:ОМП нет. Связей с Аль-Каедой нет. Чем Туркмения хуже?
нефти и бензина тоже нет!

Газа зато навлом...
Считается, что скоро газ нефть вытеснит. С места главного энергоносителя...

CEBA · Post by **CEBA** » 05 Nov 2004 20:20

Герасим wrote:
CEBA wrote:
Roy wrote:ОМП нет. Связей с Аль-Каедой нет. Чем Туркмения хуже?
нефти и бензина тоже нет!

Газа зато навлом...
Считается, что скоро газ нефть вытеснит. С места главного энергоносителя...

ууупс, мне про газ не сказали...

а скажите не нарушают-ли в Туркмении права человека?
(заинтерисовался СЕВА узнав про газ) :lol:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 05 Nov 2004 20:22

Иракцы сейчас занимаются в основном тем, что мочат друг друга - Вы сводки читаете? То тут то там взрывы - и гибнут свои иракские дети, а вовсе не американские солдаты.
Кстати - у меня напрашиваются тут аналогии с ссср-ом. Как рухнула власть, так началось грандиозное мочилово. И без никаких "захватчиков", между прочим.
Так что Буша можно обвинить только в одном - в том, что он оставил этот народ без "ежовых рукавиц" слишком неожиданно. Не могут они так, не умеют.
Но тут Буша тоже можно понять - "рукавицы" стоили бы гораздо дороже, если считать в американских жизнях. А своя рубашка ближе к телу - его работа думать о своих, а не о чужих.