Президент Латвии: весь мир должен заставить Россию осудить..

KYKAH · Post by **KYKAH** » 20 Jan 2005 15:36

Дачник wrote:...Несколько лет назад представители "мааленькооого, но отшень коорттоогооо нароттааа"....
...А, вспомнил...
... компанией той рулил (а может и сейчас рулит) весёлый русский паренёк Сёма Вайншток. Послал, значит, Сёма Вайншток своего зама (Серёжа Григорьев его звать) к "мааленькооому, но отшень коорттоомуу нароттууу" тему перетереть. Ну те сдуру-то и начали пальцы гнуть - мол, сделай то, сделай сё, за это заплати и вообще "покайся за преступления коммунизма".

....Слушал, слушал весь этот бред Серёжа, потом плюнул, послал их в пешее эротическое путешествие через 33 колена и в итоге сказал: "вяжите носки, шейте трикотаж, ловите кильку, а про транзит забудьте".

Эх пальцы, пальцы... :lol:

Ну раскажите еще чего-нибудь такого, чтоб мы тут посидели и подумали: WOW какой крутой пацан! :mrgreen:

Эти рассказы приберигите лучше для дачного застолья. Там они будут уместнее :lol:

KYKAH · Post by **KYKAH** » 20 Jan 2005 15:41

M_K wrote:
KYKAH wrote:
f_evgeny wrote:
KYKAH wrote:Что было, то было (я имею ввиду оккупацию).

Не было оккупации. Было вступление Латвии в СССР. Максимально сильное слово, которое можно применить - аннексия.

По силе оно эквивалентно слову оккупация.

Отнюдь.

Ладно, уломали.

Но.

Я вот вчерась заглянул в Dictionary of Law (Oxford University Press, ISBN: 0192800663), после чего могу сказать, что:

1. СССР аннексировала Прибалтику
2. Аннексия была проведена при помоши оккупации (но без "conquest", так как боев по сути не было)

Это мой ответ f_evgeny, который считает, что оккупации не было и об аннексии можно говорить с большой натяжкой.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 20 Jan 2005 16:15

Gennadiy wrote:
f_evgeny wrote: но в Литве массовые убийства евреев, комсомольцев и других "врагов литовского народа" начались сразу после ухода Красной Армии еще до прихода немцев.

У вас сведения о евреях или о комсомольца/коммунистах (ДО прихода немцев и массовых)? Сравнить "новоприобретенных" комсомольцев и коммунистов с полицаями и старостами надеюсь допустимо? И те и другие сторонники оккупантов. Как говорится найдите 10 отличий.

Вы, похоже их защищаете, вот немного информации, чтобы Вам лучше представлять своих подзащитных:

Бывшие “айзсарги”, военнослужащие латвийской армии и полиции, а также члены “Громового креста” на добровольной основе сформировали так называемые “отряды самообороны”. Штаб их находился в Риге.. Во главе этих отрядов был поставлен подполковник бывшей латвийской армии З.Вейс. ЦА ФСБ. Ф.14.Оп.5.Д.1075, Л.313 Созданные подразделения использовались для обысков, арестов, облав и массовых расстрелов мирного населения. Приоритетными категориями граждан, предназначавшимися для уничтожения на местах, как и во всех зонах оккупации, были евреи, коммунисты, советские активисты, лица, сочувствующие советской власти. Одним из кровавых “показателей их работы” могут служить массовые расстрелы советских граждан, в том числе десятков тысяч евреев, летом-осенью 1941 г. в Риге, Даугавпилсе, Лиепае (Приложение 2).

Кроме того в июле 1941 г. на территории Прейльской волости Двинского уезда такие карательные группы расстреляли 900 советских граждан, в том числе всё еврейское население г.Прейли. В этом же уезде в августе 1941 г. было расстреляно 110 жителей селения Дагла. Руками карателей-латышей на окраине г.Субатэ Илукского уезда 21 июля 1941 г. было расстреляно 700 советских граждан, в том числе женщины и дети. При этом во всех случаях всё имущество расстрелянных делилось поровну между палачами. ЦА ФСБ. Ф.4. Оп.5. Д.535. Л.122.

5 июля 1941 года руководитель “Перконкруста” Г.Цельминьш, уже получивший к тому времени звание зондерфюрера, призвал латышей вступить в добровольную “команду безопасности”, которой руководил В.Арайс, бывший капрал латвийской армии, выпускник Рижского университета, на момент формирования отряда возглавлявший всю рижскую полицию. Уже в первые недели после своего сформирования “команда Арайса” сожгла рижскую синагогу с забаррикадировавшимися в ней людьми и истребила около 2000 евреев и членов Коммунистической партии. Общая численность “команды Арайса” со временем доходила до 3000 чел. ЦА ФСБ. Ф.16. Оп.312. Д.308. Л.147-152.

Личный состав "команды Арайса" носил обмундирование бывшей армии Латвийской Республики, на рукаве была повязка с изображением черепа и перекрещенных костей с надписью: "Вспомогательная полиция безопасности". Впоследствии отряд экипировали формой войск СС.

По данным архивов, с июля по декабрь 1941 г. систематически вместе с другими полицейскими батальонами личный состав этого подразделения производил расстрелы евреев в Бикерниекском лесу (общее число жертв – 46 500 чел.), а также в Лиепае, Талси и на станции Царникава (более 10 тыс. чел.). “Команда Арайса” также участвовала в массовых расстрелах в Румбульском лесу (за всю оккупацию – около 38 000 чел.). Колтанов А. Дело №2783 Военные преступления не забыты. Независимое военное обозрение. 2000, №16, с.7. В последующие периоды Великой Отечественной войны подразделение В.Арайса периодически направлялось для проведения карательных операций в районах городов Великие Луки, Барановичи, Слуцк, Минск.

siharry · Post by **siharry** » 20 Jan 2005 16:20

Ross wrote:Сталинизм, помнится, был осужден еще на 20 съезде КПСС.

Гы. Если еще бы вспомнить, за что он был осужден.
А осужден он был за отступы от марксизма-ленинизма. :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 20 Jan 2005 16:25

f_evgeny wrote:Вы, похоже их защищаете, вот немного информации, чтобы Вам лучше представлять своих подзащитных:

Никто их не защищет. Такие же урки как и "отряды красной милиции" или что там у вас было. Вы почему-то считаете что если сказать что "красные" вели себя так же омерзительно как и "коричневые" то это значит обелить "коричневых". Выбор не между плохо и хорошо, а между плохо и плохо.
P.S. Кстати все приведеные вами ссылки это время оккупации. :roll:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 20 Jan 2005 16:26

Ross wrote:Сталинизм, помнится, был осужден еще на 20 съезде КПСС.

А коммунизм? А марксизм-ленинизм?

LVALIEN · Post by **LVALIEN** » 20 Jan 2005 16:29

Безаппеляционному КУКАНУ.

Во первых ДАТОР не легенда, посмотрите словарь.
А насчет доказательств - мы не в суде, но не каждый латыш мог воспользоваться немецким транспортом при бегстве из Латвии.
Конечно, Латвия это не только нацики, но к сожалению они правят бал.

Был целый 130–й латышский стрелковый корпус, который очень успешно очистил Латвию именно от тех, кто добровольно сражался на стороне нацистов. Это очень много — стрелковый корпус. Во много раз больше, чем все наши теперешние доблестные НВС, которые живут на военной базе в Адажи, построенной этим корпусом. И многие из этих бойцов со всеми своими ранами и во всех своих орденах до сих пор приходят на площадь Победы 9 мая и вспоминают бои и Победу — 9 мая 1945 года. И это тоже должна помнить наш президент — это от них она убегала в Германию со своим отчимом, который смог получить место в немецкой военной машине и на немецком военном корабле, чтобы уплыть из Курляндского котла. А ведь теперь она национальный символ и этих заслуженных воинов 130–го латышского стрелкового корпуса, а не только эсэсовцев латышского легиона Waffen SS, хотя о нем тоже забывать не следует, история всегда очень полезна и поучительна, если ее не искажать.

Ross · Post by **Ross** » 20 Jan 2005 16:36

Gennadiy wrote:
Ross wrote:Сталинизм, помнится, был осужден еще на 20 съезде КПСС.

А коммунизм? А марксизм-ленинизм?

В самих по себе идеях коммунизма (равенство, отсутствие эксплуатации итд.) нет ничего, что надо осуждать. Идеи оказались ошибочными (люди слишком несовершенны, чтобы сознательно работать на благо общества). От них отказались.

xprt · Post by **xprt** » 20 Jan 2005 16:44

Ross wrote:А вообще, покаяния от России требуют только представители маленьких и гордых стран, про которые было сказно "откуда мол, и что это за географические новости". Иного пути прославиться и возвеличиться у этих мосек, чем полаять на слона нет. Но собаки лают, а караван идет. И чего мы тут возбуждаемся?

Все очень просто: отсутствие покаяния означает то, что Россия не отказалась от идеологии имперского коммунизма. Это, в свою очередь, означает возможность возврата России к прежним временам марксистского мракобесия, ибо если не назвать болезнь - болезнью (без экивоков), то иммунитет и не выработаецца.
Отсутсвие извинений перед прибалтийскими странами означает что Россия не признает их суверенами, а скорее бывшими холопами "в бегах". Что, естественно, душевного спокойствия представителям маленьких но гордых стран (кстати что в этом смешного?) не добавляет.
С другой стороны, косолапые извинения Ельцина перед Польшей за Хатынь - это все таки извинения одной державы перед другой, и это важно своим прецендентом. Доморощенные отдыхающие товарисчи с лозунгом "борзость - норма жинзи" могут теперь с пеной урта сколь угодно долго оспаривать кто там убивасл, кого, и за что, но! слово Президента России - это не тявкание шавки, оно было сказано, и поляки это запомнили и заценили. Так что не все потеряно, надо больше работать над собой, признавать ошибки, исправлять их - и все получицца.

P.S. гопникам: если не нравится тема обсуждения - не след затыкать рот собеседникам. Рецепт простой: не втыкает? слей!

LVALIEN · Post by **LVALIEN** » 20 Jan 2005 16:47

Кукан писал
По силе оно эквивалентно слову оккупация
--------------------------------------------------------------------
Не вводите в заблуждение. Аннексия есть присоединение территорий, на которой потом действуют законы как и во всей стране, а население становится гражданами.
При оккупации устанавливается оккупационный режим и ограничения.
Является ли оккупация Ирака его аннексией? А вы говорите одно и тоже.
И не забывайте, что требование признания оккупации муссируется лишь потому, что потом начнется муссировании Женевской конвенции об оккупации и ее последствиях. Хотя конвенция от 1949, в так называемая оккупация в 1940, тем не менее нацики упорно ищут оправдания своей политики аппартеида.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 20 Jan 2005 16:50

Gennadiy wrote:
Igor B. wrote: Комсомольцев и старост сравнивать можно. Но геноцид еврейского населения от этого не перестанет быть геноцидом "umnik1:
Поэтому не понятно в чем Ваш поинт.

Слушайте - чего вы привязались с этими евереями? У вас условный рефлекс на это что ли?
Если вам так приятно - был геноцид. И на Украине был. Всем украинцам срочно каяться и забыть про 10 миллионов погибших от тех же немцев.

P.S. А поинт в том что в качестве геноцида евреев ДО прихода немцев был приведен факт убийства бабушки-комсомолки

Бабушка не была комсомолкой, а расстреляли ее вместе еще с группой человек 10-15, которые бежали от немцев. А вот Вам еще, в подтверждение, раз Вы мне не верите.

Немцы в то время еще не имели приказа об истреблений еврейского населения. В погромах они тогда не участвовали, но литовские националисты и примкнувшие к ним криминальные элементы в таком приказе не нуждались. Безучастие тогдашнего временного правительства, отсутствие строгого запрета на организацию погромов послужило сигналом к безнаказанности самовольных действии. Никто не запрещал убивать, грабить, захватывать квартиры. И церковь не стала препятствовать бандитам. Немцам не надо было организовывать погромы, за них все выполняли местные националисты и уголовники.

Погромщики делали свое дело не только в городах, но и по всей Литве. Многие тысячи евреев, пойманные на дорогах, ведущих к Латвийской или Белорусской границам были ограблены и расстреляны на месте. То же самое происходило и в других прибалтийских республиках.

В Каунасе евреев, схваченных на улицах или арестованных дома, сначала отправляли в заранее намеченные места сбора: в духовную семинарию, милицейские участки, превращенные в штабы, в городской карьер для добычи гравия или в тюрьму. Оттуда их переправляли на VII форт.

События тех дней описаны в книге бывшего узника Каунасского гетто, известного еврейского писателя Иосифа Гара «Гибель евреев Каунаса», которая посвящена его погибшей в гетто малолетней дочери. Вот что мы можем там прочитать:

«…Погромщики врывались в еврейские дома, вооруженные лопатами, топорами, ножами, стрелковым оружием. Некоторые бандиты расстреливали людей разрывными пулями «дум–дум». Убивали всех, кого находили. Зверствовали.

Некоторые тела были найдены без голов, тела в одном месте, а головы в другом конце двора или комнаты…

…недалеко от моста через реку Нерис вооруженные бандиты задержали группу из 25 человек. Их заставили танцевать, петь советские и религиозные еврейские песни, потом по команде заставляли ложиться и вставать. Изверги охотно созывали прохожих полюбоваться зрелищем. Когда их жертвы падали от усталости они их обливали водой и продолжали издеваться. Таким образом люди были окончательно замучены. Потом их принудили стать на колени и убили всех выстрелами в затылок. Впоследствии снимок этой экзекуции появился в одном из немецких журналов с надписью: «Так освобожденные народы Восточной Европы мстят своим врагам...»

Перевод с идиш З.Г.

Погромы не прекратились и после прихода немцев в город. Так за одну ночь с 25 на 26 июня от рук погромщиков погибло 800 мужчин, женщин и детей. В печати неоднократно возвращаются к случаю, который произошел в одном из гаражей в центре города.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jan 2005 16:51

Gennadiy wrote:
Ross wrote:Сталинизм, помнится, был осужден еще на 20 съезде КПСС.

А коммунизм? А марксизм-ленинизм?

В отличие от нацизма, он мало где "осуждён". И Компартии практически нигде не запрещены. В отличие от наци.
Марксизм - так вообще вполне признанная и уважаемая доктрина ХIX-го века. Её, кстати, в американских университетах проходят...

Насчёт Прибалтики - извинения были. В перестройку ещё. Когда публиковали "Протоколы Молотова-Риббентропа".

xprt · Post by **xprt** » 20 Jan 2005 16:54

Ross wrote:В самих по себе идеях коммунизма (равенство, отсутствие эксплуатации итд.) нет ничего, что надо осуждать. Идеи оказались ошибочными (люди слишком несовершенны, чтобы сознательно работать на благо общества). От них отказались.

Идеи коммуизма есть безусловно плохие, неправильные, гадкие. Основная идея: отмена частной собственности (см. Манифест) - абсурдная и нежизнеспособная, и это, к сожалению, подтвердилось при всех попытках её воплощения в жизнь. Прививание коммунистических идей к реальному обществу всегда и везде сопровождалось немыслимыми катастрофами, миллионными жертвами, горем и слезами замученных и обокраденных. Идеи коммунизма противны самой человеческой природе. Если кто-то до сих пор этого не понял,... ну чтож, история учит лишь тому что она ничему не учит.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jan 2005 17:00

xprt wrote:Идеи коммуизма есть безусловно плохие, неправильные, гадкие..

Ну это Ваше личное мнение. На которое Вы, несомненно, имеете полное право.
Осталось убедить в этом широкую общественность и принять запретительные антикоммунистические правила. По типу антинацистских.
Пока же, коммунизм - вполне легальная теория.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 20 Jan 2005 17:07

xprt wrote:Все очень просто: отсутствие покаяния означает то, что Россия не отказалась от идеологии имперского коммунизма.

Все еще проще - чтобы Россия не сделала, националисты всех мастей, Вы к примеру, скажут что этого было недостаточно.

PS Кстати, чтобы подать пример России Вы можете начать покаяние за грехи Ваших предков / Вашей нации прямо здесь и сейчас. Покайтесь xprt, Вам же легче станет.

xprt · Post by **xprt** » 20 Jan 2005 17:07

Герасим wrote:Пока же, коммунизм - вполне легальная теория.

Хмм, национал-социализм - тоже вполне легальная теория.
Давайте поставим вопрос так: Вы- коммунист?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 20 Jan 2005 17:07

xprt wrote:
Ross wrote:В самих по себе идеях коммунизма (равенство, отсутствие эксплуатации итд.) нет ничего, что надо осуждать. Идеи оказались ошибочными (люди слишком несовершенны, чтобы сознательно работать на благо общества). От них отказались.

Идеи коммуизма есть безусловно плохие, неправильные, гадкие. Основная идея: отмена частной собственности (см. Манифест) - абсурдная и нежизнеспособная, и это, к сожалению, подтвердилось при всех попытках её воплощения в жизнь. Прививание коммунистических идей к реальному обществу всегда и везде сопровождалось немыслимыми катастрофами, миллионными жертвами, горем и слезами замученных и обокраденных. Идеи коммунизма противны самой человеческой природе. Если кто-то до сих пор этого не понял,... ну чтож, история учит лишь тому что она ничему не учит.

Еще бы неплохо христианство запретить. Тоже много вредных идей.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 20 Jan 2005 17:09

xprt wrote:
Герасим wrote:Пока же, коммунизм - вполне легальная теория.

Хмм, национал-социализм - тоже вполне легальная теория.
Давайте поставим вопрос так: Вы- коммунист?

Список стран пожалуйста, в которых национал-социализм легален.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 20 Jan 2005 17:13

Дачник wrote:Да, кстати - а как насчёт того, чтобы самостийно-незалЭжная покаялась за Хатынь и её жителей, уничтоженных бендеровцами из 118-го батальона "украинской охранной полиции"? Ась?

Да, кастати, как насчёт экскурса в историю перед написанием постов?

xprt · Post by **xprt** » 20 Jan 2005 17:14

Igor B. wrote:
xprt wrote:Все очень просто: отсутствие покаяния означает то, что Россия не отказалась от идеологии имперского коммунизма.

Все еще проще - чтобы Россия не сделала, националисты всех мастей, Вы к примеру, скажут что этого было недостаточно.

Если упростить ещё немного, то обнаружицца, что покаяние России необходимо в первую очередь самой России. Националистам "всех мастей" извинения России нужны не более чем извинения пукнувшего в гостях медведя, ибо дело известное, медведь пришел - медвед ушел, запах остался, да и без извинений понятно кто набздел.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 20 Jan 2005 17:15

Дачник wrote:
Dmitry Prilipko wrote:
Дачник wrote:Да, кстати - а как насчёт того, чтобы самостийно-незалЭжная покаялась за Хатынь и её жителей, уничтоженных бендеровцами из 118-го батальона "украинской охранной полиции"? Ась?

Начните, Дачник, с Катыни.

Э, нет, пане добродию - со мной приём под названием "перевод стрелок" не пройдёт! За Катынь поговорим, когда а) будет доказано чья работа б) Польша покается и выплатит компенсации за уничтожение 60 тысяч пленных русских красноармейцев в 1920-21 гг.
Так я не слышу - когда "нЭнька" покается за Хатынь и сотни других уничтоженных белорусских деревень? За резню польского и еврейского населения? А, да - как насчёт петлюровских и махновских еврейских погромов? Огласите дату начала покаяния, пжалуста.

Да, и ещё. Во времена этой навязшей в зубах Катыни Украина была частью СССР, а украинцы в больших количествах и весьма охотно служили в НКВД и РККА. Так что ежели что - каяться вместе будем

А почему вам вздумалось, что перевод стрелок пройдёт с другими?

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Jan 2005 17:17

Вот хотя бы -
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 43-8147941

А вот нацистская литература - под запретом...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 20 Jan 2005 17:19

xprt wrote:Если упростить ещё немного, то обнаружицца, что покаяние России необходимо в первую очередь самой России.

Странно, крик о покаянии пока слышен только от националистов. Наверное добра России желают ?

Вы, кстати, когда каяться начнете за все преступления ? Я Вам добра желаю. Покайтесь, Вам легче станет.

xprt · Post by **xprt** » 20 Jan 2005 17:20

Герасим wrote:Вот хотя бы -
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 43-8147941

А вот нацистская литература - под запретом...

Счего Вы взяли? Вот, пожалуста, Mein Kampf:

www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/ ... 7?v=glance

Igor B. · Post by **Igor B.** » 20 Jan 2005 17:22

xprt wrote:Счего Вы взяли? Вот, пожалуста, Mein Kampf:

www.amazon.com/exec/obidos/ tg/detail/-/0395925037?v=glance

Так как на счет списка стран в которых пропаганда нацизма легальна ?
Пропаганда коммунизма, к примеру, легальна в США, во Франции.