ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

machineHead · Post by **machineHead** » 15 Mar 2005 23:06

sergey812 wrote:
ALK wrote:Горбачев создал предпосылки к тому, чтобы ВСЕМ в России жилось лучше.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. (С)

Интересно, так Вам смешно или грустно, что кому-то жить стало лучше?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Mar 2005 23:06

sergey812 wrote:.. Ей это казалось немного странным, мол как же так - Горбачев их "вывел в люди", а они .... А я полагаю что, те руководители уже тогда понимали, кто такой Горбачев...

А что тут понимaть :pain1:

дело не в совестливости руководителеи, а в старои партиинои традиции - не падаваи руки падающему. Много ли парт-руководителеи звонило "снятым" или "ушедшим по своему желанию" товарищам по партии..

tau797 · Post by **tau797** » 15 Mar 2005 23:06

ЭХ, КАКУЮ ВСЕ-ТАКИ СТРАНУ МЫ ПОТЕРЯЛИ... :pain1:

...обидно до слёз...
:cry:

Нахожусь под впечатлением только что просмотренных двух телепередач по ОРТ и РТР.

Первая - об операции спецгруппы "Вымпел", видимо, в 1991 году.
Суть захватывающей детективной истории, которая случилась на самом деле,
в том, что западные разведорганы осуществляли вывоз за границу советских
ученых, имеющих доступ к разработкам военного характера. Если же
наши ученые не соглашались - их убивали преступники, приезжавшие в СССР под видом туристов.
Вот один предатель убил своего коллегу-ученого, изобретшего сверхсостав,
который делает любое углеводородное топливо негорючим, при воздействии
специального электромагнитного излучения, и нелегально был вывезен за рубеж.
Так "Вымпел" проник на базу этих супостатов, предварительно захватив одного из сотрудников и выведав у него план охраны здания (после чего вкололи ему специальный состав, стирающий воспоминания), нейтрализовал без единого выстрела охрану, выкрал изменника, после чего он был вывезен на побережье, и через пару часов оказался на борту советского корабля.

Вторая - к 40-летнему юбилею (18/03/1965) выхода человека в открытый космос.
Леонов и другие участники событий, создатели техники, испытатели рассказывают подробно о том, как все было. Было очень трудно и опасно.
Проблемы с возвратом в космический аппарат, отказ системы ориентации при
спуске. Посадка в заснеженной пустынной тайге при -25 градусах.
Но какие люди! Титаны!!! Все преодолели, все совершили.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Mar 2005 23:08

tau797 wrote:Нахожусь под впечатлением только что просмотренных двух телепередач по ОРТ и РТР.
Первая - об операции спецгруппы "Вымпел", видимо, в 1991 году.
Суть захватывающей детективной истории, которая случилась на самом деле,
в том, что западные разведорганы осуществляли вывоз за границу советских
ученых, имеющих доступ к разработкам военного характера. Если же
наши ученые не соглашались - их убивали преступники, приезжавшие в СССР под видом туристов. ...

Die Hard 4 ? или Мертвыи Сезон -2 ? :mrgreen:

sergey812 · Post by **sergey812** » 15 Mar 2005 23:12

machineHead wrote:
sergey812 wrote:
ALK wrote:Горбачев создал предпосылки к тому, чтобы ВСЕМ в России жилось лучше.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. (С)

Интересно, так Вам смешно или грустно, что кому-то жить стало лучше?

Вы написали не "кому-то", Вы , machineHead, написали ВСЕМ . :wink:

sergey812 · Post by **sergey812** » 15 Mar 2005 23:15

Capricorn wrote:
sergey812 wrote:.. Ей это казалось немного странным, мол как же так - Горбачев их "вывел в люди", а они .... А я полагаю что, те руководители уже тогда понимали, кто такой Горбачев...

А что тут понимaть дело не в совестливости руководителеи, а в старои партиинои традиции - не падаваи руки падающему. Много ли парт-руководителеи звонило "снятым" или "ушедшим по своему желанию" товарищам по партии..

А может, причина ещё и в том, что Горбачев к 1991-му уже задолбал своей болтовней и, как выяснилось в августе 1991-го, еще и неспособностью создать реальную команду перестройщиков.

machineHead · Post by **machineHead** » 15 Mar 2005 23:32

sergey812 wrote:Вы написали не "кому-то", Вы , machineHead, написали ВСЕМ .

1 .Это написал не я

2. Про всем было сказано "дана возможность". Многие ( и я в том числе) этой возможностью воспользовались, другие - нет.

sergey812 · Post by **sergey812** » 15 Mar 2005 23:33

tau797 wrote:ЭХ, КАКУЮ ВСЕ-ТАКИ СТРАНУ МЫ ПОТЕРЯЛИ...
...обидно до слёз...

Нахожусь под впечатлением только что просмотренных двух телепередач по ОРТ и РТР.

Первая - ....

Вторая - к 40-летнему юбилею (18/03/1965) выхода человека в открытый космос.
Леонов и другие участники событий, создатели техники, испытатели рассказывают подробно о том, как все было. Было очень трудно и опасно.
Проблемы с возвратом в космический аппарат, отказ системы ориентации при
спуске. Посадка в заснеженной пустынной тайге при -25 градусах.
Но какие люди! Титаны!!! Все преодолели, все совершили.

Первую не смотрел, а о второй хорошо сказано. А вообще приятно увидеть с экрана людей, говорящих на русском языке, и гордящихся своей страной, при этом ещё и совершивших ни много ни мало подвиг для страны. С начала перестройки такой хроники становилось всё меньше, а Горбачева на экранах всё больше.

sergey812 · Post by **sergey812** » 15 Mar 2005 23:35

machineHead wrote:
sergey812 wrote:Вы написали не "кому-то", Вы , machineHead, написали ВСЕМ .

Это написал не я

Извините, перепутал с ALK.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Mar 2005 23:38

sergey812 wrote:
tau797 wrote:Вторая - к 40-летнему юбилею (18/03/1965) выхода человека в открытый космос.
Проблемы с возвратом в космический аппарат, отказ системы ориентации при спуске. Посадка в заснеженной пустынной тайге при -25 градусах.
...
... С начала перестройки такой хроники становилось всё меньше, а Горбачева на экранах всё больше.

Такои хроники вообще не было до перестроики - т.к. советская техника не отказывала, согласно канонам доперестроечных времен :umnik1:

sergey812 · Post by **sergey812** » 15 Mar 2005 23:43

Года четыре назад я побывал на встрече Горбачевым. В конце он отвечал на записки из зала. Одна из них звучала примерно так: "Можете ли вы привести какие-либо аргументы в пользу того, чтобы молодые образованные специалисты оставались жить и работать в стране, а не уезжали в поисках лучшей жизни за рубеж?". Горбачев отвечал, что таких аргументов он привести не может...

sergey812 · Post by **sergey812** » 15 Mar 2005 23:45

Capricorn wrote:
sergey812 wrote:
tau797 wrote:Вторая - к 40-летнему юбилею (18/03/1965) выхода человека в открытый космос.
Проблемы с возвратом в космический аппарат, отказ системы ориентации при спуске. Посадка в заснеженной пустынной тайге при -25 градусах.
...
... С начала перестройки такой хроники становилось всё меньше, а Горбачева на экранах всё больше.

Такои хроники вообще не было до перестроики - т.к. советская техника не отказывала, согласно канонам доперестроечных времен

Нет, Capricorn, такой хроники было полно. И было чем гордиться, и было о чем рассказывать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Mar 2005 23:48

sergey812 wrote:...
Нет, Capricorn, такой хроники было полно. И было чем гордиться, и было о чем рассказывать.

Да ну что вы ..мы же не говорим о "вестях с полеи" или "Стахановском движении".
Хроника о реальных событиях, людях, изобретениях стала появлятся именно после 1985 года..Появились на свет интересные документы, расказы, стали давать интервью "засекреченные" люди.. TV 1987-1991 было пожалуи самым интересным и позновательным..

tau797 · Post by **tau797** » 15 Mar 2005 23:51

Capricorn wrote:
tau797 wrote:Нахожусь под впечатлением только что просмотренных двух телепередач по ОРТ и РТР.
Первая - об операции спецгруппы "Вымпел", видимо, в 1991 году.
Суть захватывающей детективной истории, которая случилась на самом деле,
в том, что западные разведорганы осуществляли вывоз за границу советских
ученых, имеющих доступ к разработкам военного характера. Если же
наши ученые не соглашались - их убивали преступники, приезжавшие в СССР под видом туристов. ...

Die Hard 4 ? или Мертвыи Сезон -2 ?

Видите ли, не смешно. То, о чем говорилось в передаче - правда.

sergey812 · Post by **sergey812** » 15 Mar 2005 23:57

Capricorn wrote:
sergey812 wrote:...
Нет, Capricorn, такой хроники было полно. И было чем гордиться, и было о чем рассказывать.
Да ну что вы ..мы же не говорим о "вестях с полеи" или "Стахановском движении".
Хроника о реальных событиях, людях, изобретениях стала появлятся именно после 1985 года..Появились на свет интересные документы, расказы, стали давать интервью "засекреченные" люди.. TV 1987-1991 было пожалуи самым интересным и позновательным..

Мне кажется Вы, Capricorn, что-то особенное имеете в виду. Ведь не будете же Вы утверждать, что видеокадры о достижениях, скажем, советской космонавтики Вы увидели 1-е при Горбачеве и благодаря ему.
Возможно, вы хотели сказать, что достижения освещались однопланово и как доказательство правильности советской идеологии. Я же хочу подчеркнуть еще раз, что достижения имели место , о них говорили с экрана телевизора и страна гордилась своими героями и успехами.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Mar 2005 00:02

sergey812 wrote:Мне кажется Вы, Capricorn, что-то особенное имеете в виду. Ведь не будете же Вы утверждать, что видеокадры о достижениях, скажем, советской космонавтики Вы увидели 1-е при Горбачеве и благодаря ему.

Нет не стану. Но я и не утверждал етого..

Возможно, вы хотели сказать, что достижения освещались однопланово и как доказательство правильности советской идеологии. .

А вот ето деиствительно стало меньше .. и тут я соглашусь с вами

sergey812 wrote:]С начала перестройки такой хроники становилось всё меньше

Хроника стала интереснои и разностороннеи, живои..

Monday · Post by **Monday** » 16 Mar 2005 00:06

Вот один предатель убил своего коллегу-ученого, изобретшего сверхсостав, который делает любое углеводородное топливо негорючим, при воздействии специального электромагнитного излучения, и нелегально был вывезен за рубеж.

1. Фамилия коллеги - ученого ?
2. Фамилия предателя ?
3. Уголовное дело # ? Дата ?
4. Дело в суде ? Название, # дела, даты ?
5. Где описана технология ?
6. Независимые сведения о применимости, результатах, и т.д. ?
7. Доказательства/сведения о похищении ?
8. Сведения о применении за "рубежом" ?

Очередная теле-сказка КГБ для не в меру впечатлительных :mrgreen:

sergey812 · Post by **sergey812** » 16 Mar 2005 00:09

Capricorn wrote: Хроника стала интереснои и разностороннеи, живои..

А новых достижений становилось всё меньше и меньше ... Вместо достижений - развал. Развал страны, экономики, науки, культуры.

tau797 · Post by **tau797** » 16 Mar 2005 00:12

Monday wrote:
Вот один предатель убил своего коллегу-ученого, изобретшего сверхсостав, который делает любое углеводородное топливо негорючим, при воздействии специального электромагнитного излучения, и нелегально был вывезен за рубеж.

1. Фамилия коллеги - ученого ?
2. Фамилия предателя ?

Фамилии были изменены "в интересах государства"

Monday wrote:3. Уголовное дело # ? Дата ?
4. Дело в суде ? Название, # дела, даты ?

Предатель был осужден за убийство, измену Родине и незаконный переход госграницы к высшей мере наказания. После ввода моратория на сметрную казнь отбывает пожизненное, его показывали.

Monday wrote:5. Где описана технология ?

Технология:
1. Секретна
2. Как сказали в фильме, утрачена с связи с убийством автора

Monday wrote:Очередная теле-сказка КГБ для не в меру впечатлительных

Ну-ну. Продолжайте медитировать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 16 Mar 2005 00:14

tau797 wrote:..
Monday wrote:5. Где описана технология ?

Технология:
1. Секретна
2. Как сказали в фильме, утрачена с связи с убийством автора
...

Понятно - сказка.. :mrgreen:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 Mar 2005 00:18

изобретшего сверхсостав, который делает любое углеводородное топливо негорючим, при воздействии специального электромагнитного излучения

Какая тематика забавная. :mrgreen:

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Mar 2005 00:43

ALK wrote:Доцент, какие, в задницу, результаты у Лукашенко - опять построение социализма в одной отдельно взятой стране?

Никакого социализма в советском доперестроечном варианте там нет, а если чего и осталось, то не Лукашенко это создал. А результаты с моей точки зрения неслабые. Никаких рывков и кризисов. Лично я, думаю, из Белоруссии вполне мог бы вообще не убегать.

Доцент · Post by **Доцент** » 16 Mar 2005 01:35

machineHead wrote:Про всем было сказано "дана возможность". Многие ( и я в том числе) этой возможностью воспользовались, другие - нет.

Многие - это сильное преувеличение. И возможность эта была дана за счет того, что действительно у многих, если не у всех, была отобрана возможность просто спокойно себе работать и жить как жили. Что многих вполне устраивало. Потому как понятие о том, что такое жить хорошо, или там, лучше, у разных людей разное. Для одних это означает потреблять (и не потреблять даже а обладать, потреблять-то при бесконечной пахоте некогда особо) как можно больше всевозможных материальных благ. Некоторым вообще сам процесс нравится - крутиться-вертеться, бабки заколачивать. А для других хорошо жить означает как можно лучше проводить время единственной и неповторимой жизни.

Monday · Post by **Monday** » 16 Mar 2005 01:57

Как сказали в фильме, утрачена с связи с убийством автора

Обидна... Эх, кабы не предатель, какие перспективы открылись бы для Советской Родины ! Picture this: супостат собирается запустить на нас свою ракету на органическом керосине, а наш доблестный разведчик КГБ тут как тут... направляет изобретенный нашим коллегой-ученым источник "специального электромагнитного излучения" на подлую ракету - и она не взлетает ! Ан керосин-то ихний не горит !

А повернись дело другим боком, неблагополучным к Советской России, тогда такой вариант - раз, и уже подготовлен ! Типа, супостат со своих спутников облучает украденным у убитого коллеги-ученого источником "специального электромагнитного излучения" наши нефтевышки и газовые месторождения по всей Сибири.... и теплоотдача нашего родного топлива понижается... цена соответственно... отсюда и временные трудности в родном государстве ! "Гиперболоид инженера Гарина" !

Да, кстати, еще А. Толстого обвиняли в писании на КГБ. Но вряд ли доказали, в нашем демократическом ГОСУДАРьстве - то !

ALK · Post by **ALK** » 16 Mar 2005 02:40

sergey812 wrote:
machineHead wrote:
sergey812 wrote:Вы написали не "кому-то", Вы , machineHead, написали ВСЕМ .

Это написал не я

Извините, перепутал с ALK.

Я написал, что Горбачев создал предпосылки для лучшей жизни ВСЕМ и продолжаю на этом настаивать. Просто Вы подводите итоги сейчас, а я имел в ввиду, в конечном итоге. СССР шел в тупик, Россия, хотя и через задний проход, но из него выходит. Со временем у нее есть все основания жить не хуже других. Если, конечно, отказаться от имперских амбиций. И когда, в конце концов, станет Россия нормальной страной (как все), то Горбачеву еще не раз скажут спасибо, за то, что он все это начал.