Газ и Украина

[siharry]

Могу только предположить Израиль...

Тягнибока переслушали?

[Vlad_L]

Чтобы у внуков был ВЫБОР, Сихари, ВЫБОР. Как у москалей или как у америкосов, пусть сами выбирают. Бунта не будет, 15 лет не было и сейчас не будет. Народ на редкость мирный выселекционировался после двух мировых и коммунизма.

О.К., простите, что вмешиваюсь не в свой разговор. Вы написали по-моему мнению ВАЖНЕЙШУЮ фразу - "Чтобы у внуков был ВЫБОР".

Ой как я согласен. Только я за выбор не в прекрасном далеко, когра перемрут все москали, а сейчас. Но в Украине в ее современном виде этого не будет никогда. Она на том и построена - на дискриминации, лишении права выбора огромной части граждан, думею более половины..

По-поводу войны - если на парламенских выиграет Восток с хорошим преимуществом, то вероятность бунта процентов 70. Инициаторами будут западенцы. Малоросы действительно народ спокойный до тех пор, пока ему не плюют в душу.

[Joseph]

Никакого национализма упомянув Израиль. Я просто пытаюсь выяснить где Родина. Изриль - после отбрасывания трех предыдучих вариантов имеет наибольшую вероятность. Чистая математика, ничего персонального.

[Joseph]

если на парламенских выиграет Восток с хорошим преимуществом, то...

Наверное вас растрою, но Партия Регионов (Янукович и Ко) поставила цель боротся за 25% голосов. Поэтому о победе востока можно забыть до позаследуючих парламенских выборов.

[siharry]

Украина может ограничить поставки российского газа потребителям в европейских странах, если "Газпром" снизит объемы поставки Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" в рамках платы за транзит. Как сообщили в пресс-службе НАК, об этом идет речь в телеграмме компании, направленной в пятницу на имя заместителя председателя правления "Газпрома" Александра Рязанова.

В пресс-службе "Нафтогаза Украины" отметили, что накануне "Газпром" в телеграмме сообщил, что во втором полугодии в качестве платы за транзит российского газа в европейские страны объемы поставки природного газа будут ограничены до 1,1 млрд кубометров. "Такое ограничение может вызвать необходимость соответствующей недопоставки природного газа европейским потребителям", - подчеркивается в сообщении.

[Vlad_L]

Простите, а какая у вас Родина? Украине кирдык желаете скорейший и чтобы российские компании подешевке смогли скупить бизнесы в Украине, потому врядли родина, здесь несколько лет - поэтому тоже не родина. В России ни родились, ни жили, потому тоже отпадает. Могу только предположить Израиль...

Родина - там где родился, поэтому она у меня одна - КРЫМ!
Хотя и Израиль хорошая страна, с зубами, процветает в такой агрессивной среде! Русским многому можно у них поучиться. Хорошо, что Вас гены не интересуют. Это действительно не важно. Все люди равны.

Россияне и скупят по дешевке - никому кроме них они и даром не будут нужны. А купив дешево, можно направить значительные средства в модернизацию и использовать российские энергоносители и емкий рынок сбыта. Это не даст погибнуть бюджетообразующим и имеющих о огромные трудивые коллективы отраслям тяжелой промышленности и машиностроения. Как погибли эти отрасли во многих европейских странах.

[Vlad_L]

Наверное вас растрою, но Партия Регионов (Янукович и Ко) поставила цель боротся за 25% голосов. Поэтому о победе востока можно забыть до позаследуючих парламенских выборов.

И опят Вы все знаете. Прямо ходячий google
Я так не уверен. Кроме партии Регионов есть еще СДПУо, Трудовая Украина, Партия Кушнарева (не помню как), Русский Блок. Да и Витренко получит свои 3-4%. + коммунисты и в определенной ситуации социалисты.

Потенциал у антиоранжевых партий огромный, но мочиливи власти пока устраивать рано, чтобы народ не перегорел раньше времени. Думаю начнется осенью и пик на зиму, как раз когда будет пик энергетического и экономического кризиса.

Вполне можно сделать из оранжевых деструктивный образ раздушителей, а из старой-новой власти - образ созидателей. Все впереди. Посмотрим.

[Igor B.]

Нафтогаз не первый год с Газпром сотрудничают, разумеется у них была какая-то схема работы. За последние полгода никаких новых документов не подписывали, но тем не менее Газпрому теперь что-то не так. Я Вам привел ссылку на разъяснение ситуации украинской стороной. Кто и как выбирал не важно. Почему Газпром не один год такая ситуация устраивала?

Я просил сслыку на слова кого-нибудь из официальных лиц, где бы говорилось что и до этого Украина так поступала с газом _принадлежащим_Газпрому_ , тем газом который предназначался для прокачки на запад.
В той ссылке что Вы привели, говорилось про непонятно чей газ. Не вижу причины по которой я бы не мог подумать, что там говорится про газ, приндлежащий Украине.

Кстати, не могу не отметить тот факт что в Вашей позиции наметился сдвиг. Раньше Вы утверждали, что газ вообще никто не трогал, как был, так и лежит там, где ему положено. Теперь же Вы утверждаете что "да, своровали, но так ведь и раньше воровали и никто не возражал"

Кстати, что еще более важно Вы никак не хотите ответить на вопрос, который я уже неоднократно задаю Вам -
как такое может быть - газ в хранилищах есть но забрать его нельзя ?

[Igor B.]

Украина может ограничить поставки российского газа потребителям в европейских странах, если "Газпром" снизит объемы поставки Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" в рамках платы за транзит.

Помнится Саша Т не понимал почему Украина не перейдет на денежные расчеты и считал что бартер выгоден Газпрому

Как по мне, так пусть хоть завтра переходят, если сегодня не успеют. Из того, как я это себе представляю, на мировые цены не хочет переходить газпром, в первую очередь, так как при бартерном зачете он меньше налога платит, а Украине как бы все равно, здесь заплати больше, там возьмешь на столько же больше.

Теперь, думаю, не осталось сомнений на счет того кто именно не хочет переходить на денежные расчеты ? А то ведь тут тоже целую теорию вывели о том, что это плохой Газпром заставляет Украину расчитываться по бартеру.

Вот уже и до шантажа дошло... Ждем комментариев Джозефа и О.К.

[Vlad_L]

...
В пресс-службе "Нафтогаза Украины" отметили, что накануне "Газпром" в телеграмме сообщил, что во втором полугодии в качестве платы за транзит российского газа в европейские страны объемы поставки природного газа будут ограничены до 1,1 млрд кубометров. "Такое ограничение может вызвать необходимость соответствующей недопоставки природного газа европейским потребителям", - подчеркивается в сообщении.

Про это уже писали... Хотя сейчас уже щечки не горят румянцем, забагровели за годы...
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза. ... Свет не видывал еще такого голубого воришки, как Александр Яковлевич." ©

[siharry]

Про это уже писали...

Это официальное заявление. Такого еще не было.

[vbv]

Про это уже писали...

Это официальное заявление. Такого еще не было.

Новый идиотизм

http://www.korrespondent.net/main/124976/

Не дай бог опять разъединят энергосистемы. Без газа и без света зимой тоскливо

[O.K.]

Чтобы у внуков был ВЫБОР, Сихари, ВЫБОР. Как у москалей или как у америкосов, пусть сами выбирают.

Не понял. Сейчас половину Украины лишают выбора, что у их внуков был выбор?

Кто-то проигрывает, кто-то выигрывает. Скоро опять выборы, есть возможность отыграться. Вы забываете, что речь идет об Украине, тут же не царь-батюшка воссел пожизненно, ситуация может поменятся на каждых выборах. Так что та половина что проиграла, кстати впервые за 15 лет, может легко отыграться на ближайших выборах.

Бунта не будет, 15 лет не было и сейчас не будет. Народ на редкость мирный выселекционировался после двух мировых и коммунизма.

Тоже непонятно, на чем основывается Ваш оптимизм.
Вы считаете, что если в результате следующих выборов выиграет прорусская партия и начнется тотальная русификация, то ее стерпят так же, как Юго-Восток украинизацию?

Как я уже сказал, впервые победил кандидат, которым довольна западная Украина. До этого были бывший секретарь ЦК компартии (Кравчук) и бывший коммунист, красный хозяйственник, дериктор Южмаша (Кучма). До сих пор всегда побеждал кандидат, за которого госовал восток. И запад при этом спокойно жил до следующих выборов.

Тотальной русификации не будет в любом случае, расслабьтесь. Она, как и гипотетической присоединение с Россией никому не надо, кроме коммунистов, пожалуй. Но им 5% набрать будет за счастье. Вот такие расклады. Как Вам ни хотелось бы в это верить, но активной украинизации как таковой до сих пор не было.

[O.K.]

Чтобы у внуков был ВЫБОР, Сихари, ВЫБОР. Как у москалей или как у америкосов, пусть сами выбирают. Бунта не будет, 15 лет не было и сейчас не будет. Народ на редкость мирный выселекционировался после двух мировых и коммунизма.

О.К., простите, что вмешиваюсь не в свой разговор. Вы написали по-моему мнению ВАЖНЕЙШУЮ фразу - "Чтобы у внуков был ВЫБОР".

Ой как я согласен. Только я за выбор не в прекрасном далеко, когра перемрут все москали, а сейчас. Но в Украине в ее современном виде этого не будет никогда. Она на том и построена - на дискриминации, лишении права выбора огромной части граждан, думею более половины..

По-поводу войны - если на парламенских выиграет Восток с хорошим преимуществом, то вероятность бунта процентов 70. Инициаторами будут западенцы. Малоросы действительно народ спокойный до тех пор, пока ему не плюют в душу.

Смотрите мой ответ Сихари про западенцев, войну и выбор. Москали тут вообще не причем, речь идет о зависимости украинской экономики от российских энергоносителей, что при Кучме было не так заметно. Теперь же эта проблема вышла на первый план и нужно готовиться к переходу на мировые цены. Чтобы можно было жить выбирая у кого закупать и при этом не быть объектом шантажа.

[O.K.]

Нафтогаз не первый год с Газпром сотрудничают, разумеется у них была какая-то схема работы. За последние полгода никаких новых документов не подписывали, но тем не менее Газпрому теперь что-то не так. Я Вам привел ссылку на разъяснение ситуации украинской стороной. Кто и как выбирал не важно. Почему Газпром не один год такая ситуация устраивала?

Я просил сслыку на слова кого-нибудь из официальных лиц, где бы говорилось что и до этого Украина так поступала с газом _принадлежащим_Газпрому_ , тем газом который предназначался для прокачки на запад.
В той ссылке что Вы привели, говорилось про непонятно чей газ. Не вижу причины по которой я бы не мог подумать, что там говорится про газ, приндлежащий Украине.

Кстати, не могу не отметить тот факт что в Вашей позиции наметился сдвиг. Раньше Вы утверждали, что газ вообще никто не трогал, как был, так и лежит там, где ему положено. Теперь же Вы утверждаете что "да, своровали, но так ведь и раньше воровали и никто не возражал"

Кстати, что еще более важно Вы никак не хотите ответить на вопрос, который я уже неоднократно задаю Вам -
как такое может быть - газ в хранилищах есть но забрать его нельзя ?

Газпром заявил, что газа нет. Проверили, газ есть. Чей там газ отбирали-докачивали теперь не важно, речь идет о безосновательном обвинении. Далее, газ на месте, его предложили забирать с первого июля. Вы вообще ходили по ссылке на статью из газеты.ру, которую я постил?
http://www.korrespondent.net/main/124917

Впрочем, в запасе у Ивченко было и другое предложение: "С первого июля мы готовы поднять из хранилищ этот газ, он никуда не делся, он на месте. Россия может взять его".

[Igor B.]

Далее, газ на месте, его предложили забирать с первого июля. Вы вообще ходили по ссылке на статью из газеты.ру, которую я постил?
http://www.korrespondent.net/main/124917

Впрочем, в запасе у Ивченко было и другое предложение: "С первого июля мы готовы поднять из хранилищ этот газ, он никуда не делся, он на месте. Россия может взять его".

Ну так я и пытаюсь узнать у Вас все время, как это может быть что газ никто не брал, но забрать его можно только с первого июля ? А Вы упорно отказываетесь это объяснять. Давайте своими словами объясните что означает "газ есть но забрать его можно только с ..." .
Пока я понимаю это так - своровали, а когда поймали за руку, включили дурочку - газ никуда не девался, но забрать его пока нельзя. И напевая эту песенку начали накапливать газ в хранилищах.

[Igor B.]

Теперь же эта проблема вышла на первый план и нужно готовиться к переходу на мировые цены. Чтобы можно было жить выбирая у кого закупать и при этом не быть объектом шантажа.

Шантаж в понимании Украины это когда требуют платить за газ ?

А как Вы назовете заявление Украины о том что она собирается ограничить транзит газа в Европу, если ее заставят платить за газ ?

[Alice in wonderland]

Это не шантаж, это политика

[siharry]

Это не шантаж, это политика

Политика по украински.

[Alice in wonderland]

Это не шантаж, это политика

Политика по украински.

Политика и в Африке политика

[Саша Т]

Помнится Саша Т не понимал почему Украина не перейдет на денежные расчеты и считал что бартер выгоден Газпрому

Как по мне, так пусть хоть завтра переходят, если сегодня не успеют. Из того, как я это себе представляю, на мировые цены не хочет переходить газпром, в первую очередь, так как при бартерном зачете он меньше налога платит, а Украине как бы все равно, здесь заплати больше, там возьмешь на столько же больше.

Теперь, думаю, не осталось сомнений на счет того кто именно не хочет переходить на денежные расчеты ? А то ведь тут тоже целую теорию вывели о том, что это плохой Газпром заставляет Украину расчитываться по бартеру.

Вот уже и до шантажа дошло... Ждем комментариев Джозефа и О.К.

Ну да, собственно, я же сказал, это мое мнение, но это не значит, что так же думают орлы наверху. По поводу выгоды газпрома, как бы так мягко сказать. Ну не верю я, что все это время они в убыток себе продавали газ по сниженным ценам, хотя это, конечно, не аргумент. Более подробно написали об этом в упоминавшейся статье в "Зеркале Недели".

Мое мнение такое, если хотят и дальше сидеть на нефтегазовой игле, то флаг им в руки, но я не верю, что это будет продолжаться без конца, не в этом году, так в следующем все равно поднимут вопрос о мировых ценах, оранжевые или голубые тут без разницы.
Опять таки, мое мнение, либо Украина и Россия заключают опять какой-либо союз (название и форма дело десятое, вплоть до объединения), при этом не морочат голову кто кому сколько чего должен за транспорт и кто у кого чего украл и не поделился. Либо второй вариант, таки вспомнить, что мы два разных государства и переходить на человеческие отношения без всяких хитрых схем, бартеров, закулисных договоренностей, чисто рыночные отношения. Вероятность первого, как тут сказали, конечно больше, чем жизни на Марсе. Поэтому остается второй, о чем я и упоминал раньше. Но у нынешнего руководства, естественно, своя точка зрения на происходящее.

Да, хотел еще добавить, правда не совсем о газе, это несколько другая тема. Такое подозрение, что поддержавшие Я на прошлых выборах, по крайней мере на "Привете" ожидают от своих оппонентов какое то абсолютное согласие по поводу всех действий новой власти. Спешу разочаровать, это не совсем так.
Разница между оранжевыми и голубыми для меня заключается только в том, что все, что делали раньше втихаря, и до народа доходил 1% всего происходящего через "свободные СМИ", сейчас сопровождается комментариями на любой вкус, выбирай, какой тебе больше нравится. А по сути ничего нового они не изобрели.

[AB-K]

Украина может ограничить поставки российского газа потребителям в европейских странах, если "Газпром" снизит объемы поставки Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" в рамках платы за транзит. Как сообщили в пресс-службе НАК, об этом идет речь в телеграмме компании, направленной в пятницу на имя заместителя председателя правления "Газпрома" Александра Рязанова.

В пресс-службе "Нафтогаза Украины" отметили, что накануне "Газпром" в телеграмме сообщил, что во втором полугодии в качестве платы за транзит российского газа в европейские страны объемы поставки природного газа будут ограничены до 1,1 млрд кубометров. "Такое ограничение может вызвать необходимость соответствующей недопоставки природного газа европейским потребителям", - подчеркивается в сообщении.

Интересно, а соответствующие CCopies "европейским потребителям" тоже отправлены?

[Seryi]

Интересно, а соответствующие CCopies "европейским потребителям" тоже отправлены?

Газпром отправит. После того как на него эти потребители наедут

[AB-K]

Интересно, а соответствующие CCopies "европейским потребителям" тоже отправлены?

Газпром отправит. После того как на него эти потребители наедут

АБСОЛЮТНО правильно сделает!

Я бы отправил прям в воскресенье, сегодня.

[Seryi]

Я бы отправил прям в воскресенье, сегодня.

И я согласен. Заодно бы и выяснили в цивилизованном европейском суде куда делся газ и кто прав в споре, Газвпром или украинские власти.