Ну за всю Россию на скажу, но здесь в Питере луди работающие в западных конторах многие лопочут очень прилично. Я сам был сначала удивлен немного. По контрасту, в середине 90-х в офшорке мне программисты объясняли на пальцах "как это работает" и я писал за них отчеты на английском для заказчиков, потому что сами программисты не могли даже письменно объясняться, не говоря о том чтобы по телефону поговорить.iPlanet wrote: А вот случаи прекрасного говорения по английски 20-30-н летних в россии мне лично неизвестны
Если кому то хочется думать что его сюда привезли потому что он гениальный программист, это его право.Ivan Popugaev wrote:А вот это уже вранье. Если есть N проэктов и M людей, и N >> M, то как не задирай з/п, если людей нет, их нет. Никто же местному народу пусть в CS не закрыл.adda_ wrote:До сих пор многие не поняли, что их сюда привезли не потому что они лучше местных аборигенов, а потому что они дешевле.
Господи, вы очень нервничаете и совершенно непонятно почему. Если вы считаете что бодишоп делают деньги нечестным образом, наживается на людях, то вы можете явить миру пример и образец правильного бодишопа. Откройте свой бизнес (его можно открыть даже будучи на Н1В или Н4 или какой у вас там статус), завозите отлично говорящих на английском языке гениалных программистов из России, платите им достойную зарплату и богатейте на здоровье. Это все просто на самом деле, и недорого.iPlanet wrote: Надо в таком случае говорить так: мы-бадишоп, - жлобы, поэтому мы даем вам около 30% от того что вы заработаете у клиента.
А то как читаешь про то что дают гроши прикрываясь фразами об отсутствии языка и опыта так офигеваешь
Я не понял что вы имеете ввиду под возрастным, национально-ментальрным? Неплохо было бы чтобы вы объяснили это подробнее.Unlucky Luke wrote:Начали сadda_ wrote: Еще раз повторю, я не встречал людей приехавших прямо из бСССР и отлично понимающих аборигенов и говорящих без акцента.тихохонько съехали вadda_ wrote:В США ВСЕ приезжают без знания языка. Т.е. они (мы) думаем что его знаем, а на самом деле - на уровне читаю и перевожу со словарем.но делаем вид что так и было.adda_ wrote: я не встречал людей приехавших прямо из бСССР и отлично понимающих аборигенов и говорящих без акцента.
Интересно, неспособность сказать "ну, погорячился, признаю" - это возрастное или национально-ментальное?
вы в хрустальном шаре снова что-то увидили? на этот раз я нервничаю? может вы мне сразу скопом все обо мне расскажите?adda_ wrote:
Господи, вы очень нервничаете и совершенно непонятно почему. Если вы считаете что бодишоп делают деньги нечестным образом, наживается на людях, то вы можете явить миру пример и образец правильного бодишопа. Откройте свой бизнес (его можно открыть даже будучи на Н1В или Н4 или какой у вас там статус), завозите отлично говорящих на английском языке гениалных программистов из России, платите им достойную зарплату и богатейте на здоровье. Это все просто на самом деле, и недорого.
.
оправдания уже ищитеadda_ wrote:Я не понял что вы имеете ввиду под возрастным, национально-ментальрным? Неплохо было бы чтобы вы объяснили это подробнее.Unlucky Luke wrote:Начали сadda_ wrote: Еще раз повторю, я не встречал людей приехавших прямо из бСССР и отлично понимающих аборигенов и говорящих без акцента.тихохонько съехали вadda_ wrote:В США ВСЕ приезжают без знания языка. Т.е. они (мы) думаем что его знаем, а на самом деле - на уровне читаю и перевожу со словарем.но делаем вид что так и было.adda_ wrote: я не встречал людей приехавших прямо из бСССР и отлично понимающих аборигенов и говорящих без акцента.
Интересно, неспособность сказать "ну, погорячился, признаю" - это возрастное или национально-ментальное?
Я считаю что никакого скатывания не было. "Все" в данном контексте означает, все известные мне.
Несомненно что я утрировал говоря "читаю и перевожу со словарем", но это достаточно близко к тексту. Первое время никто из моих знакомых не понимал того, что говорят по телевизору дикторы. Т.е общий смысл несоменно улавливался, но не более. И это не удивительно, все изучали бритишь инглишь, который сильно отличается от американ, а особенно у южан.
Вы скажете, что так и надо было написать в первом посте. И я с вами соглашусь. Nobody perfect.
sorry, но ничего другого у меня в качстве ответа не получится. Разубеждать я Вас тоже не буду. Тут некоторое время назад был один православный джава архитектор с двумя годами программирования под джавой (total) без CS образования, откуда-то с Украины, по моему. Он еще точно знал абревиатуру java 1.6. Пардон, что сравниваю, но он и рассуждал примерно так же, и цифры у него были те же самые, 150К.
iPlanet wrote:откаты - это в россииIvan Popugaev wrote:И да и нет. "Да" Вы извучили, а "Нет" поскольку никоим образом на участвуете в многолеерной схеме откатов и взаимных услуг.iPlanet wrote:Если привезенного человека даже с несовершенным английским перепродают на контракте за рейт в 150К в год то УЖЕ ОЧЕВИДНО что его настоящая цена 150К!
на западе может быть только цепочка бадишопов длинее
бадишопы как правило не имеют своих личных клиентов
есть те кто имеют, но таких мало
все серьезные компании ищут работников через рекрутинговые агенства типа компутерфьючерс. КФ или схожие агенства людей не завозят но может сотрудничать с бадишопами и в данном случае никакой речи о личных взаимоотношениях и быть не может потому как для КФ и им подобных , бадишопы не представляют никакого интереса, они для них лишь на уровне пэйролл компаний а реальный человек на котором агенства делают деньги - программист
поэтому когда такие агенства будут устраивать вечеринки то они не пригласят бадишоп с которым у них контракт, они пригласят программиста который приносит им деньги но с которым у них может и не быть контракта
мой вариант будет в любом случаеВаш вариант будет 100%, если Вы получая 55К, тогда как за Вас платят 150К приносите офер на 150К. Как Вы его получите, из-за английского, супер скилзов, или наличием только 3-ех класово образования - не важно. Будет офер на 150К - будет вам цена 150К.
потому как если человек не тянет то за него никто не будет платить 150К какие бы прекрасные отношения с бадишопом не были
По той же простой причине, что не всем дают ГК в аэропорту. Даже если приглашенные не самые умные, а самые умные местны, то при ограничгенном количестве людей, если местные будут заниматься самым умным, то нужен еще народ, для не самого умного. То самое пушмясо. Но нужно. Вчера.adda_ wrote:Если кому то хочется думать что его сюда привезли потому что он гениальный программист, это его право.Ivan Popugaev wrote:А вот это уже вранье. Если есть N проэктов и M людей, и N >> M, то как не задирай з/п, если людей нет, их нет. Никто же местному народу пусть в CS не закрыл.adda_ wrote:До сих пор многие не поняли, что их сюда привезли не потому что они лучше местных аборигенов, а потому что они дешевле.
Правда тогда не понятно, почему ему вместо ЕВ1 делали ЕВ2 или ЕВ3.. И почему тогда стоны про гнусные бодишопы.
Молодой человек! Перед кем я должен оправдываться? Перед вами? Не смешите мои тапочки.iPlanet wrote: оправдания уже ищите
а ваши знакомые ехали в штаты телек смотреть или работать?
или уровень их английского не проверяли на то достаточен ли он для работы или нет?
Я не понял о чем вы говорите. ГК в аэропорту насколько я знаю, не дают никому. Мне лично понадобилось 5 лет на это. И это еще быстро, я уже писал, что знаю случаи когда люди по 10 лет не могут получить из за хреновости ИНС.Ivan Popugaev wrote:По той же простой причине, что не всем дают ГК в аэропорту. Даже если приглашенные не самые умные, а самые умные местны, то при ограничгенном количестве людей, если местные будут заниматься самым умным, то нужен еще народ, для не самого умного. То самое пушмясо. Но нужно. Вчера.adda_ wrote:Если кому то хочется думать что его сюда привезли потому что он гениальный программист, это его право.Ivan Popugaev wrote:А вот это уже вранье. Если есть N проэктов и M людей, и N >> M, то как не задирай з/п, если людей нет, их нет. Никто же местному народу пусть в CS не закрыл.adda_ wrote:До сих пор многие не поняли, что их сюда привезли не потому что они лучше местных аборигенов, а потому что они дешевле.
Правда тогда не понятно, почему ему вместо ЕВ1 делали ЕВ2 или ЕВ3.. И почему тогда стоны про гнусные бодишопы.
Ну то что с соотечественниками лучше всего общаться за рюмкой чая и не иметь никаких деловых отношений, общее место. Впрочем это касается не только русских, но и любых национальных бизнесов. Если бизнес ориентирован на аудиторию которая не понимает или плохо понимает английский язык, то лучше с ним не связываться.iPlanet wrote: Я такие знаю правда они европейские а еще я знаю что с русскими бадишопами связываться НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ!
Вы стали гнуть пальцы на предмет EB1. Факт тем не менее остается фактом.adda_ wrote:Я не понял о чем вы говорите. ГК в аэропорту насколько я знаю, не дают никому. Мне лично понадобилось 5 лет на это. И это еще быстро, я уже писал, что знаю случаи когда люди по 10 лет не могут получить из за хреновости ИНС.
И в чем ваша проблема? в 150К?Ivan Popugaev wrote:
эта фраза выражается короче: слилиadda_ wrote: Молодой человек! Перед кем я должен оправдываться? Перед вами? Не смешите мои тапочки.
вашему знакомому дали переводчика(что явно указывает что он приехал не по х1б) и что с того???У меня много знакомых, приехавших работать сюда, в основном лет 10-20 назад. Я знаю случай, когда одному моему знакомому дали переводчика который сперциально работал для него несколько лет. Естественно что он делал себе ЕВ1.
ну так не надо тогда всех мерить по себеУровень английского скажем у меня не особо проверяли. Интервью по телефону и отзывы моих бывших студентов, которые уже работали в фирме. Впрочем, у остальных английский особо не проверяли тоже. Телефонное интервью и все.
Я вам еще раз говорю, что все программисты на х1б приезжают с тем минимумом английского который им позволяет нормально работать, общаться с коллегами по работе, выражать свои мысли по работеВы можете что угодно говорить, но сюда народ приезжает без нормального американского английского. Очень мало кто понимает сразу же дикторов ТВ, еще меньше понимающих то что говорят в кино и никто не понимает техасцев, луизианцев и прочих с тяжелым южным акцентом. Уже дальше все фиксится по мере желания и способностей. Потому что в бСССР учили британскому английскому. Последние годы возможно, но только возможно, ситуация улучшилась в этом плане. Но мы то говорим о временах Глобала, т.е. 10 лет тому назад.
у вас как минимум ГК и вы после этого рассказываете о том что трудно найти работу, что увольнение-целая трагедия и что 55К неплохие деньги????adda_ wrote:Я не понял о чем вы говорите. ГК в аэропорту насколько я знаю, не дают никому. Мне лично понадобилось 5 лет на это. И это еще быстро, я уже писал, что знаю случаи когда люди по 10 лет не могут получить из за хреновости ИНС.Ivan Popugaev wrote:По той же простой причине, что не всем дают ГК в аэропорту. Даже если приглашенные не самые умные, а самые умные местны, то при ограничгенном количестве людей, если местные будут заниматься самым умным, то нужен еще народ, для не самого умного. То самое пушмясо. Но нужно. Вчера.adda_ wrote:Если кому то хочется думать что его сюда привезли потому что он гениальный программист, это его право.Ivan Popugaev wrote:А вот это уже вранье. Если есть N проэктов и M людей, и N >> M, то как не задирай з/п, если людей нет, их нет. Никто же местному народу пусть в CS не закрыл.adda_ wrote:До сих пор многие не поняли, что их сюда привезли не потому что они лучше местных аборигенов, а потому что они дешевле.
Правда тогда не понятно, почему ему вместо ЕВ1 делали ЕВ2 или ЕВ3.. И почему тогда стоны про гнусные бодишопы.
вот тут вы не правыadda_ wrote:Ну то что с соотечественниками лучше всего общаться за рюмкой чая и не иметь никаких деловых отношений, общее место. Впрочем это касается не только русских, но и любых национальных бизнесов. Если бизнес ориентирован на аудиторию которая не понимает или плохо понимает английский язык, то лучше с ним не связываться.iPlanet wrote: Я такие знаю правда они европейские а еще я знаю что с русскими бадишопами связываться НИКОГДА НЕ СЛЕДУЕТ!
Один в один слова того провославного джава архитектора.iPlanet wrote:И в чем ваша проблема? в 150К?Ivan Popugaev wrote:
150К - это контракт на примерно 65-70баксов(евро - кому как удобнее) в час
в чем ваш поинт? в том что таких рейтов нет или в чем?
или в том что человека с 2-3 годами опыта на такой рейт не продать? Ну тогда вы ошиблись и крупно я знал достаточно людей которых с примерно таким опытом продавали именно по такому рейту (120-150К)
Разве что он про евро не писал. Того человека помоему звали JavaXP и он всем доказывал что как только он приедет с Украины, то мы все потеряем работу, а он будет зарабатывать миллионыIvan Popugaev wrote:
Теперь мне понятна ваша нервознось. Вы на Н1В.iPlanet wrote: у вас как минимум ГК и вы после этого рассказываете о том что трудно найти работу, что увольнение-целая трагедия и что 55К неплохие деньги????
Ха, видели бы Вы кого иногда бодишопы продают. Как Вам человек, с которым ни прочим иностранцам, не даже найти спикерам невозможно общаться иначе, как через notepad. Ну т.е. вообще.iPlanet wrote:Я вам еще раз говорю, что все программисты на х1б приезжают с тем минимумом английского который им позволяет нормально работать, общаться с коллегами по работе, выражать свои мысли по работе
и ни одна компания не повезет человека который не удовлетворяет этому минимуму потому как иначе такого чела не продать!
Данный гражданин вполне себе был по Н1. Точно. Его ник был примерно таким.Sierra2k wrote:Того человека помоему звали JavaXP и он всем доказывал что как только он приедет с Украины, то мы все потеряем работу, а он будет зарабатывать миллионыIvan Popugaev wrote:
p.s. могу и ошибаться
какие еще будут версии?adda_ wrote:Теперь мне понятна ваша нервознось. Вы на Н1В.iPlanet wrote: у вас как минимум ГК и вы после этого рассказываете о том что трудно найти работу, что увольнение-целая трагедия и что 55К неплохие деньги????
похоже мы во времени стали путешествоватьНа самом деле увольнение всегда неприятно. И найти работу в период рецессии не просто. Я имел это щастие в 2001г будучи на Н1В и знаю все не по наслышке.
В те времена местные ребята после колледжа с парой - тройкой лет опыта работали за 30К и были счастливы. А куча народа с ГК не могла по полгода и больше найти работу. Не было ее вообще.
все может бытьIvan Popugaev wrote:Ха, видели бы Вы кого иногда бодишопы продают. Как Вам человек, с которым ни прочим иностранцам, не даже найти спикерам невозможно общаться иначе, как через notepad. Ну т.е. вообще.iPlanet wrote:Я вам еще раз говорю, что все программисты на х1б приезжают с тем минимумом английского который им позволяет нормально работать, общаться с коллегами по работе, выражать свои мысли по работе
и ни одна компания не повезет человека который не удовлетворяет этому минимуму потому как иначе такого чела не продать!
Кстати, напоминает ситуацию с китайскими студентами, которые приезжают в аспирантуру и на бумаге английский знают отлично. Но первые год-полтора с ними разговаривать почти невозможно. Разговорный английский у них никакой.Ivan Popugaev wrote:Ха, видели бы Вы кого иногда бодишопы продают. Как Вам человек, с которым ни прочим иностранцам, не даже найти спикерам невозможно общаться иначе, как через notepad. Ну т.е. вообще.iPlanet wrote:Я вам еще раз говорю, что все программисты на х1б приезжают с тем минимумом английского который им позволяет нормально работать, общаться с коллегами по работе, выражать свои мысли по работе
и ни одна компания не повезет человека который не удовлетворяет этому минимуму потому как иначе такого чела не продать!