Миф об эффрктивности капитализма

[Zombie416]

И она совсем не потому что врачи не стараются, а из-за недоступности качественных материалов, обезбалевающих, хорошего рентгена и т.д.

Ну, скажем, в мексике все тоже самое что в США, и зубоврачебные клиники нацеленные на американских пациентов цветут буйным цветом, google "dental vacation mexico" . Стоит, при тех же материалах и т.д., в разы дешевле, даже притом что в стоимость входит проживание в многозвездочных отелях и т.д.

Только я все не пойму, причем тут эффективность капитализма? Капитализм там, капитализм там. Кубинские цены в $700 - это ровно тот же капитализм. Тем кубинцам у кого есть деньги все это, думаю, доступно. А деньги там у кой-кого есть, причем вполне официально, как помощь извне и доход тех кто зарабатывает на туристах, или черном рынке, или обслуживающий их персонал (там сейчас "перестройка"). По-крайней мере в деревне на 50к жителей в местные аналоги "березки", с ценами часто в разы большими американских, очередь стоит на часы. Что никак не отменяет того что бОльшая часть населения живет очень бедно, вполне на уровне советских людей в эпоху перестройки, с многоэтажками, едой по талонам и т.д. При этом БЕДНО и ПЛОХО - это не синонимы.

[Frank]

Основная причина бедности, как ни крути, на Кубе - Америка.
Одна из причин бедности в СССР - Америка.

Всё это противостояние с Америкой, все эти войны в Афгане стоили прорву денег. Все лучшие инженеры работали на военку.

Самолёт Ту-160 - 400 миллионов долларов. Если потратить их на стоматологию, то и с зубами ни у кого проблем бы не было.


Ну, Америке Афганы тоже денежку стоят приличную. Ишь, экономика шатается, хоть и капиталистическая.

[ILT]

Вы все несколько смешиваете.

Война действительно финансово бъет по всем, но если ее не брать во внимание, то при социализме управление государством вверяется достаточно узкой группе людей, не совсем понятно как и кем выбранных. Капитализм предоставляет большую самостоятельность во многих смыслах. Конечно к этому прилагается и бОльшая ответственность. Социализм немного напоминает детство, в котором правительство - родители, а народ - дети.

К тому же практически все социалистические системы со временем стали корумпированными, включая такие замкнутые, как Северная Корея. В каждой из них образовались элиты, которым были доступны лучшие сервисы и прочее, и совсем не потому, что они организовали удачный бизнес и заработали средства, позволяющие ими пользоваться.

Все социалистические страны были (а те, которые до сих пор существуют и сейчас) достаточно закрытые страны. Объясните почему?

[PavelM]

Вы все несколько смешиваете.
Война действительно финансово бъет по всем, но если ее не брать во внимание, то при капитализме управление государством вверяется достаточно узкой группе людей, не совсем понятно как и кем выбранных. Капитализм предоставляет большую видимость самостоятельности во многих смыслах. Но к этому неизменно прилагается и бОльшая ответственность. Капитализм немного напоминает ферму, в которой олигархия - пастухи, а народ - овцы.

К тому же практически все капиталистические системы со временем стали корумпированными, включая такие открытые, как Соединенные Штаты. В каждой из них образовались элиты, которым были доступны лучшие сервисы и прочее, потому, что они или их предки когда-то они организовали удачный бизнес или награбили средства, позволяющие ими пользоваться.

[ILT]

К тому же практически все капиталистические системы со временем стали корумпированными, включая такие открытые, как Соединенные Штаты. В каждой из них образовались элиты, которым были доступны лучшие сервисы и прочее, потому, что они или их предки когда-то они организовали удачный бизнес или награбили средства, позволяющие ими пользоваться.

Да, вот мы например, приехавшие сюда.. у нас то сколько поколений в Америке выросло... и принадлежало к элитам. Нам они и передали все связи и блат.

А что Вы так отрицательно о предках накопивших средства для отпрысков?

[PavelM]

А если серьезно, то в пятьдесят пятый раз спрошу.
Почему Мексика, Гондурас, и пр. - не Америка?

И капитализм есть, и даже бОльшая ответственность.
А дыра - дырой.

[ILT]

А если серьезно, то в пятьдесят пятый раз спрошу.
Почему Мексика, Гондурас, и пр. - не Америка?

Почему им нужно быть Америкой? Не совсем понятно.

В Америке, кстати тоже есть бедные люди. Капитализм не гарантирует всем все.

[PavelM]

А если серьезно, то в пятьдесят пятый раз спрошу.
Почему Мексика, Гондурас, и пр. - не Америка?

Почему им нужно быть Америкой? Не совсем понятно.

В Америке, кстати тоже есть бедные люди. Капитализм не гарантирует всем все.

Ну вроде бы идея такова, что капитализм приводит к процветанию.
А тут люди с голоду пухнут.

[PavelM]

В Америке, кстати тоже есть бедные люди. Капитализм не гарантирует всем все.

Да я как бы не ратую за уравниловку, но когда оголодалый народ из капиталистического Гаити ломится в соседнюю социалистическую Кубу, это несколько подмывает тезис о неоспоримых преимуществах капитализма.

[ILT]

Ну вроде бы идея такова, что капитализм приводит к процветанию.
А тут люди с голоду пухнут.

Капитализм никого ни к чему не приводит.

Он дает возможность тем, кто хочет вкладывать свои средства, время и труд, организовать, например свой, частный бизнес или приложить свои знания и способности таким образом, чтобы это отразилось на качестве жизни. Ситуация.. я работаю, а сосед водку пьет, а зарплата +/- одинакова гораздо менее вероятна.

[malyshka]

но когда оголодалый народ из капиталистического Гаити ломится в соседнюю социалистическую Кубу, это несколько подмывает тезис о неоспоримых преимуществах капитализма.

вообще-то, они ломились в Доминиканскую республику... она, вроде, не социалистическая... но думаю им просто больше некуда ломиться было, они на острове...

[ILT]

Да я как бы не ратую за уравниловку, но когда оголодалый народ из капиталистического Гаити ломится в соседнюю социалистическую Кубу, это несколько подмывает тезис о неоспоримых преимуществах капитализма.

Дык каждый решает свои проблемы по-разному. Я знакома с гаитянами, которые подрядились на круизных судах работать. Не элита, наследство им никто не оставил. Работают. А вот у корейца из СК в голодные времена была возможность что-нибудь подобное сделать?

[ILT]

вообще-то, они ломились в Доминиканскую республику... она, вроде, не социалистическая... но думаю им просто больше некуда ломиться было, они на острове...

Да, работают они в ДР на стройках тоже.

[malyshka]

и в гостиницах тоже... но они близки географически... вот кубинцам повезло, им некуда ломиться (ну, разве что плыть в Штаты... )

[PavelM]

Он дает возможность тем, кто хочет вкладывать свои средства, время и труд, организовать, например свой, частный бизнес или приложить свои знания и способности таким образом, чтобы это отразилось на качестве жизни.

Т.е. Вы считаете, что в социалистических странах (положим СССР), вне зависимости от приложения усилий, все получают одинаковую зарплату?

[PavelM]

но когда оголодалый народ из капиталистического Гаити ломится в соседнюю социалистическую Кубу, это несколько подмывает тезис о неоспоримых преимуществах капитализма.

вообще-то, они ломились в Доминиканскую республику... она, вроде, не социалистическая... но думаю им просто больше некуда ломиться было, они на острове...

Может и в Доминиканскую тоже ломились.
Но и на Кубу тоже.
Не хотят почему-то люди "честных выборов и бОльшей ответственности".
Впрочем, можно сравнить например детскую смертность в обеих странах и все станет ясно.

[ILT]

Т.е. Вы считаете, что в социалистических странах (положим СССР), вне зависимости от приложения усилий, все получают одинаковую зарплату?

Что значит получают? Получали?

Да получали. Молодой инженер например, будь он супертрудолюбивым или просто протирал штаны, в мыслях о том, в какой магазин сбегать в перерыве, получали одинаковую зарплату. Вопроса о том, чтобы уволить бездельника и увеличить зарплату первого не стояло.

[ILT]

Не хотят почему-то люди "честных выборов и бОльшей ответственности".
Впрочем, можно сравнить например детскую смертность в обеих странах и все станет ясно.

Там сейчас очень тяжелая ситуация.. На Кубе она тоже была... и детская смертность вполне ей соответствовала.

[PavelM]

Т.е. Вы считаете, что в социалистических странах (положим СССР), вне зависимости от приложения усилий, все получают одинаковую зарплату?

Что значит получают? Получали?

Да получали. Молодой инженер например, будь он супертрудолюбивым или просто протирая штаны, думая о том, в какой магазин сбегать в перерыве, получали одинаковую зарплату.

А сменить место работы/специальность - это ниже достоинства?

[malyshka]

но когда оголодалый народ из капиталистического Гаити ломится в соседнюю социалистическую Кубу, это несколько подмывает тезис о неоспоримых преимуществах капитализма.

вообще-то, они ломились в Доминиканскую республику... она, вроде, не социалистическая... но думаю им просто больше некуда ломиться было, они на острове...

Может и в Доминиканскую тоже ломились.
Но и на Кубу тоже.
Не хотят почему-то люди "честных выборов и бОльшей ответственности".
Впрочем, можно сравнить например детскую смертность в обеих странах и все станет ясно.

а где можно прочитать о том, что они ломились в Кубу? не помню такого и сейчас найти не смогла...

ну понятно, большинство людей предпочтут, чтобы им все дали... только когда брать остается не у кого, тогда возникают проблемы... а пока все классно, большинство только "за", чтобы им дали и с удовольствием отдают свободу в обмен на так называемую защиту/безопастность

вообще странно сравнивать эконимическую систему "капитализм" с системой гос-ва "демократией" при которой выборы и т.д. одно не обязывает иметь другое, хотя обычно капитализм не возникает/остается в гос-вах с диктатурой...

[ILT]

А сменить место работы/специальность - это ниже достоинства?

Смысл смены?

Ты учился 5-6 лет по специальности.
Специальность нужная, но инженеров выпущено выше крыши и их всех нужно трудоустроить. Ty - хороший специалист... в других организациях то же самое.

Кем Вы предлагаете такому человеку стать? Пойти на вредное предприятие рабочим? В магазин, чтобы доступ к дефицитам был? В Заполярье на другие тарифы?

[DimaDC]

Основная причина бедности, как ни крути, на Кубе - Америка.
Одна из причин бедности в СССР - Америка.

Всё это противостояние с Америкой, все эти войны в Афгане стоили прорву денег. Все лучшие инженеры работали на военку.

Занятное умозаключение. Типа наступаем на грабли, получаем по лбу - но виноваты грабли.

[Polar Cossack]

Основная причина бедности, как ни крути, на Кубе - Америка. Одна из причин бедности в СССР - Америка. Всё это противостояние с Америкой, все эти войны в Афгане стоили прорву денег. Все лучшие инженеры работали на военку.

Занятное умозаключение. Типа наступаем на грабли, получаем по лбу - но виноваты грабли.

С Юмор ФМ - когда русский наступает на грабли, он радуется, что их не ... украли. Казалось бы - не по теме, но если подумать... Кого бы тогда ругали? Вот у сельского хозяйства две беды: засуха и большой урожай. У коммунальщиков - четыре: зима, весна, лето и осень.

[deve]

Основная причина бедности, как ни крути, на Кубе - Америка.
Одна из причин бедности в СССР - Америка.

Всё это противостояние с Америкой, все эти войны в Афгане стоили прорву денег. Все лучшие инженеры работали на военку.

Занятное умозаключение. Типа наступаем на грабли, получаем по лбу - но виноваты грабли.

У вас умозаключение про грабли еще более занятное

[PavelM]

А сменить место работы/специальность - это ниже достоинства?

Смысл смены?

Ну например, чтобы "применить свои способности чтобы это отразилось на качестве жизни".
Это ведь Ваши слова?