ЧФ РФ в Крыму на 25 лет

[Flash-04]

А разве Ющ был один? Обычно должен быть выбор, чай не в России дело было.

я могу конечно ошибаться, но вроде бы Ющ отвечал на вопрос что пил он, а не что вообще стояло на столе, т.к. всё равно, была там медовуха к примеру, если он её не пил.

[Лосяш]

Может быть конечно все. Только вот не вяжется все в версии с отравлением не свежей водкой и вы это Flash, прекрасно понимаете. И Hide понимает, вон как нервничает.

ну и что там не вяжется?

Надо пить ну очень паленую водочку, чтобы отравиться или выпить ну очень много. Тогда либо водочку брали в ларечке у метро (уже смешно), либо Ющенко отъявленный алкаш. Хотя если до этого за ним уже было бы такое замечено, то это бы давно розыграли против него. Далее, вот скажите Flash, вы когда-нибудь видели такие последствия от отравления водкой на лице? Если Ющ регулярно закладывал за воротник, то почему такое отравление случилось имеено перед выборами? Если бы Ющ спланировал все заранее, то не подставлял бы Сацюка, которому доверял и на которого опирался – глава СБУ все таки. Или Ющу утром с будуна такая идея пришла и он резко ломанулся в Австрию разрабатывать дальнейший план? Вы, наверно, не помните выступление Юща в Раде после отравления? Поищите, там очень наглядно видно состояние Юща, если это липа, то Ющ гениальный актер. И если Ющ так гениально все придумал и сыграл, то почему не выжал максимум до конца. Ведь мог бы до кучи сфабриковать на какого регионала дело и припугнуть всех? И почему российская сторона так сильно отказывается помогать в расследовании сего дела? Ведь наоборот, подозоревая, что чистой воды липа, должна сама быть заинтересована вывести подлеца на чистую воду.

Не хотите ли теперь рассказать свои аргументированные доводы отравления водкой. Спасибо.

[OleZenit]

... И почему российская сторона так сильно отказывается помогать в расследовании сего дела?...

Сногсшибательнейший и универсальнейший аргумент
На все времена.

...
Белый Кролик поспешно вскочил со своего места.
С позволения Вашего Величества, - сказал он, - тут есть еще улики. Только что был найден один документ.
- А что в нем? - спросила Королева.
- Я его еще не читал, ответил Белый Кролик, но, по-моему, это письмо от обвиняемого... кому-то...
- Конечно, кому-то, - сказал Король.
- Вряд ли он писал письмо никому. Такое обычно не делается.
- Кому оно адресовано? - спросил кто-то из присяжных.
- Никому, ответил Белый Кролик. - Во всяком случае, на обороте ничего не написано.
С этими словами он развернул письмо и прибавил:
- Это даже и не письмо, а стихи.
- Почерк обвиняемого? - спросил другой присяжный.
- Нет, отвечал Белый Кролик. - И это всего подозрительней.
- Значит, подделал почерк, заметил Король.
- С позволения Вашего Величества, сказал Валет, я этого письма не писал. Там нет моей подписи.
- Тем хуже, сказал Король. Значит, ты что-то дурное задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
...

[Лосяш]

... И почему российская сторона так сильно отказывается помогать в расследовании сего дела?...

Сногсшибательнейший и универсальнейший аргумент
На все времена

Со всем остальным, вы стало быть согласны, и сказать вам в противовес больше нечего?

p.s. заметьте, я ведь ничего не утверждаю, я рассуждаю, что выглядить это странно.

[OleZenit]

Со всем остальным, вы стало быть согласны, и сказать вам в противовес больше нечего?...

Обсуждение оранжевых легенд, типа российского спецназа в киевской канализации, непродуктивно - в рунете есть даже специальный не очень цензурный термин на этот счет.
А главное - уже давно не актуально. Какое значение имеет с какой байкой я согласен, а с какой не согласен.
Впрочем - попробуйте отнести это и на свой счет.

Имеют значение только факты - "счет на табло"
В частности довольно показательно то, что Ющенко побил европейский рекорд разочарования избирателей - 5% при попытке переизбрания. Индикатор политической бездарности и абсолютной неадекватности в самооценке.

Ну и разумеется - сабж топика - договор по ЧФ имеет место быть. Лично я считаю этот факт позитивным.

Насчет всего остального - я пожалуй, уклонюсь от дискуссии по поводу того, как Россия травила Ющенко. Можете так и записать в протокол королевского суда Зазеркалья - подсудимый Валет никаких доказательств невиновности России в преступлении не представил.

[Лосяш]

Со всем остальным, вы стало быть согласны, и сказать вам в противовес больше нечего?...

Обсуждение оранжевых легенд, типа российского спецназа в киевской канализации, непродуктивно - в рунете есть даже специальный не очень цензурный термин на этот счет.
А главное - уже давно не актуально.

Что тогда вы тут делаете, если для вас это не продуктивно и не актуально? Про флот у вас ровно одно предложение.

[StrangerR]

Со всем остальным, вы стало быть согласны, и сказать вам в противовес больше нечего?...

Обсуждение оранжевых легенд, типа российского спецназа в киевской канализации, непродуктивно - в рунете есть даже специальный не очень цензурный термин на этот счет.
А главное - уже давно не актуально.

Что тогда вы тут делаете, если для вас это не продуктивно и не актуально? Про флот у вас ровно одно предложение.

Да у большинства НОРМАЛЬНЫХ людей про флот одно предложение - раз уж так вышло что историческая база соседнего государства попала на Украину - нужно договариваться причем взаимовыгодно, а не строить отношения как два сварливых соседа. Тем более что Ющенко показал себя за все время пока проправил - во первых, бездарным политиком, во вторых, еще и петлюровцем.

[Лосяш]

Со всем остальным, вы стало быть согласны, и сказать вам в противовес больше нечего?...

Обсуждение оранжевых легенд, типа российского спецназа в киевской канализации, непродуктивно - в рунете есть даже специальный не очень цензурный термин на этот счет.
А главное - уже давно не актуально.

Что тогда вы тут делаете, если для вас это не продуктивно и не актуально? Про флот у вас ровно одно предложение.

Да у большинства НОРМАЛЬНЫХ людей про флот одно предложение - раз уж так вышло что историческая база соседнего государства попала на Украину - нужно договариваться причем взаимовыгодно, а не строить отношения как два сварливых соседа. Тем более что Ющенко показал себя за все время пока проправил - во первых, бездарным политиком, во вторых, еще и петлюровцем.

БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ хотя бы внимательно читают, анализируют, а уж потом пишут...

[Снеговик]

Хотелось бы задать вопрос всем сторонникам нового договора о флоте, считающим что это страшно выгодное и полезное дело для обоих стран.
Какими вы себе видите перспективы выполнения этого договора после 2019г.?
Ведь ситуация вырисовывается предельно ясная. По сути Янукович получил аренду в виде виртуальных $40 млрд. за период 2017-2042 в счет скидки за газ на период 2010-2019, т.е. оплатил своё собственное президенство до 2019г. (типун мне на язык конечно, но весьма вероятно) из фонда будущих президентов. По сути дела это - грандиозная финансовая афера.
Внимание - вопрос! Приходит в 2020г. новый президент. Кто бы им ни стал - у него возникнет вопрос - а какого это мой предшественник выгреб все деньги за аренду до 2042г. в фонд своего президенствования? Почему теперь при моём правлении страна должна платить за газ на 30% больше? И какие у него будут варианты? Самый простой и очевидный - расторгнуть соглашение, благо предпосылок - миллион, начиная от Конституции и законов Украины, заканчивая тем, что соглашение было ратифицировано без кворума в Раде. Какие ещё варианты вы ему предложите?

[olis]

Хотелось бы задать вопрос всем сторонникам нового договора о флоте, считающим что это страшно выгодное и полезное дело для обоих стран.
Какими вы себе видите перспективы выполнения этого договора после 2019г.?
Ведь ситуация вырисовывается предельно ясная. По сути Янукович получил аренду в виде виртуальных $40 млрд. за период 2017-2042 в счет скидки за газ на период 2010-2019, т.е. оплатил своё собственное президенство до 2019г. (типун мне на язык конечно, но весьма вероятно) из фонда будущих президентов. По сути дела это - грандиозная финансовая афера.
Внимание - вопрос! Приходит в 2020г. новый президент. Кто бы им ни стал - у него возникнет вопрос - а какого это мой предшественник выгреб все деньги за аренду до 2042г. в фонд своего президенствования? Почему теперь при моём правлении страна должна платить за газ на 30% больше? И какие у него будут варианты? Самый простой и очевидный - расторгнуть соглашение, благо предпосылок - миллион, начиная от Конституции и законов Украины, заканчивая тем, что соглашение было ратифицировано без кворума в Раде. Какие ещё варианты вы ему предложите?

По такой же примерно схеме была оплачена аренда базы до 2017 года. Многие на Украине грозились расторгнуть договор, поднять цену аренды. И что ? А ничего.

[SK1901]

Не по такой. Там всё было честно. Начиная с понимания, что Конституция сейчас, база сейчас, а уйти она завтра не сможет. Вот и приняли положение о переходном периоде. Так что крики о досрочном выведении раздавлись только со стороны совсем уж маргиналов и радикалов.

[olis]

Сейчас тоже все по честному - газ за флот как и тогда.
А стоимость аренды грозились поднять вполне респектабельные украинские граждане.

[Снеговик]

Сейчас тоже все по честному - газ за флот как и тогда.
А стоимость аренды грозились поднять вполне респектабельные украинские граждане.

Совершенно ничего похожего.
1) В 1996г. за флот отдавали долги за УЖЕ потреблённый газ, за который нечем тогда было платить. Сейчас - виртуальную скидку за БУДУЩИЙ газ. Скидка в самом деле виртуальная, так как после неё цена будет такая же, как у соседей и не факт, что газ понадобится последующие 9 лет в таком большом объёме.
2) Аренду флота подписали на 1997-2017гг. Кучма правил после 1997 до 2004г., т.е. фактически попользовался этой арендой.
Сейчас же Янукович подписал аренду на 2017-2042, а сам же будет править до 2015 или в худшем случае до 2020.
3) Сумма несоизмеримо больше.
4) В 1997 это был форс-мажор, обусловленный тем, что физически базу невозможно вывести в короткий срок и именно в виде переходных положений это прописали в Конституцию. Сейчас же до конца истечения старого договора ещё 7 лет, нет никакой нужды в таком авральном порядке пропихивать новый договор, да ещё и такими бандитскими методами.

Да и собственно вопрос был не о том - по честному или нет. И так понятно, что если принято без кворума в зале, без публичного обсуждения, без заключений комитетов Рады, то это не по честному. А вопрос был - какие шансы что после 2019г этот договор будет вообще выполняться? У будущего президента нет никаких мотивов содержать бесплатно флот только потому что его предшественник с подельниками все деньги за будущую аренду проел.

[olis]

У будущего президента нет никаких мотивов содержать бесплатно флот только потому что его предшественник с подельниками все деньги за будущую аренду проел.

А какие были мотивы у Ющенко бесплатно содержать флот ?

[Снеговик]

У будущего президента нет никаких мотивов содержать бесплатно флот только потому что его предшественник с подельниками все деньги за будущую аренду проел.

А какие были мотивы у Ющенко бесплатно содержать флот ?

Никаких. Поэтому он его и пинал.
Но при этом было понимание, что предыдущий договор был принят законно и расторгнут быть не может, кроме того носит временный характер и к 2017г флот должен уйти.
Сейчас же у нового президента будет понимание, что он с этого ни фига не имеет, договор принят с кучей нарушений, элементарно может быть аннулирован и носит уже не временный характер, а по сути постоянный.

[olis]

Да ну разве кого то на Украине сильно беспокоило законно или не законно если Конституционный суд принимает 2 диаметрально противоположных решения с разностью в пару лет.
А мотив на самом деле один - страх за последствия расторжения. И этот мотив никуда не денется.
А что касается "он его пинал" - пинать как говорится не мешки ворочать

[13-й]

Севастополь -город русских моряков.
Это аксиома.

[Polar Cossack]

Севастополь -город русских моряков.
Это аксиома.

Тяжело Вам с такими аксиомами в России-то...

[Зырянин]

Какие ещё варианты вы ему предложите?

ехать в москву и договариваться с кремлем о скидке на газ на время его президентства, в обмен на аренду Севастополя до 2099 г.

P.S. на самом деле Севастополь Украине не нужен - ну нечего там ей базировать. ржавую подводную лодку, без батареек? имперских амбиций-то - нет.

Севастополь имеет значение для Киева только в качестве разменной курильской монеты в отношениях с РФ.
каковую Янукович и разменял на газ, и довольно неплохо.

[SK1901]

Севастополь -город русских моряков.
Это аксиома.

А то, что в США убивают в школах больше, чем горячих точках России - это теорема? Где ваши доказательства?

[Лосяш]

Севастополь -город русских моряков.
Это аксиома.

А то, что в США убивают в школах больше, чем горячих точках России - это теорема? Где ваши доказательства?

Попрошу не наезжать на 13-того. Мне всегда нравились его разносторонние и глубокомысленные высказывания.

[Polar Cossack]

Севастополь -город русских моряков.
Это аксиома.

А то, что в США убивают в школах больше, чем горячих точках России - это теорема? Где ваши доказательства?

Попрошу не наезжать на 13-того. Мне всегда нравились его разносторонние и глубокомысленные высказывания.

Части слов не перемешались?

[Лосяш]

Севастополь -город русских моряков.
Это аксиома.

А то, что в США убивают в школах больше, чем горячих точках России - это теорема? Где ваши доказательства?

Попрошу не наезжать на 13-того. Мне всегда нравились его разносторонние и глубокомысленные высказывания.

Части слов не перемешались?

Ну Козак, я думал, что уж вы то, недостающие знаки препинания смогли бы расставить в правильных местах и без моей помощи.

[Polar Cossack]

Севастополь -город русских моряков.
Это аксиома.

А то, что в США убивают в школах больше, чем горячих точках России - это теорема? Где ваши доказательства?

Попрошу не наезжать на 13-того. Мне всегда нравились его разносторонние и глубокомысленные высказывания.

Части слов не перемешались?

Ну Козак, я думал, что уж вы то, недостающие знаки препинания смогли бы расставить в правильных местах и без моей помощи.

Просто проверял интуицию.

[Снеговик]

Какие ещё варианты вы ему предложите?

ехать в москву и договариваться с кремлем о скидке на газ на время его президентства, в обмен на аренду Севастополя до 2099 г.

Ну и какой смысл будет Кремлю в 2019г. платить что-то за аренду флота за период с 2042 по 2099г??? Вы когда квартиру снимаете - тоже оплачиваете что-то за 23 года до начала рента?

P.S. на самом деле Севастополь Украине не нужен - ну нечего там ей базировать. ржавую подводную лодку, без батареек? имперских амбиций-то - нет.

Зачем там вообще что-то базировать? Нормальные страны в таких местах курорты строят и имеют побольше, чем какие-то вонючие $100 млн.