О низких "социальном статусе" и авторитете ИТ-шников.

[OtherSide]

По аналогии ну скажем в физике с начала 20 века довольно много произошло занимательного, что бы интересно рассказать. А что в IT? В начале был процессор 3MZ потом 8 потом 20 потом 33 потом 66 потом 100 потом 120-166-200-300-366-400-600-800-1HZ - 1.4-1.8-2-2.5-3-4-4.8
Когда гигерцы перестали прибавляться стали добавлять ядра
Десктоп мигрировал в веб и мобайл

Я не знаю, можно ли из этого "сделать историю"

То есть создание глобальной сети связи, под названием Интернет, невозможной без компьютерной техники, тоже прошло мимо? А ведь улучшение производительности позволило сделать то, что раньше было невозможным.

Инетрнету сколько лет уже? 50?

[Flash-04]

А для вас это атомарное событие? Тот интернет и тот что сейчас - две большие разницы.

[deev_a_v]

Концепция хранения данных не строчками, а столбцами была подробно разработана достаточно давно, с точки зрения computer science в ней нет ничего революционного. Этот способ хранения данных сразу приходит на ум

к чему это тут ? назовите субд. имя в студию.
я бы знал, если бы колончатые до середины 90х существовали.

Я же вроде написал, что в коммерческие продукты column store стали оформлять сравнительно недавно. И обьяснил почему.

А концепция была опробована еще в 1969 году

https://en.wikipedia.org/wiki/Column-or ... MS#History

[Palych]

С точки функционала тоже все было более менее очевидно еще в 80х. Помню уже тогда в младшей школе писали картину прекрасного будущего как компьютер - инструмент музыканта, журналиста и художника, не говоря уже о конструкторе, бухгалтере.
Не выходя из дома вы сможете выбрать и посмотреть любой фильм и в магаз ходить не надо в онлайн каталоге купили и почтальон принес одежду (еще запомнилась ремарка автора - что тогда не ясно куда в этой одежде ходить но будущие поколения думается как то решат этот вопрос)

Я с Вами согласен что изменения в IT не так революционны как Хотелось бы.
Но изменения вызванные ими мне кажутся принципиальными. И связаны они не с новизной подходов, а со "сбычей мечт".
Картины прекрасного будущего описанные Вами стали реальностью. И главное кмк не столько в том что реальность не такая светлая как мечты, а в том что "мечта не снижая полёта до заветной до цели достала, а достав - воплотилась во что-то, но мечтой уже быть перестала".

[city_girl]

Вы сами себе противоречите
"ничего принципиально не произошло" - вы под каким камнем сидели? Я даже не уверен, что надо дисскутировать в данном случае, сразу ощущение что тупик и разговаривать бессмысленно.

Мне кажется, если человеку нечего особо интересного рассказать о своей индустрии, о своем деле чем он занимается, то может он не своим делом занимается.

[OtherSide]

С точки функционала тоже все было более менее очевидно еще в 80х. Помню уже тогда в младшей школе писали картину прекрасного будущего как компьютер - инструмент музыканта, журналиста и художника, не говоря уже о конструкторе, бухгалтере.
Не выходя из дома вы сможете выбрать и посмотреть любой фильм и в магаз ходить не надо в онлайн каталоге купили и почтальон принес одежду (еще запомнилась ремарка автора - что тогда не ясно куда в этой одежде ходить но будущие поколения думается как то решат этот вопрос)

Я с Вами согласен что изменения в IT не так революционны как Хотелось бы.
Но изменения вызванные ими мне кажутся принципиальными. И связаны они не с новизной подходов, а со "сбычей мечт".
Картины прекрасного будущего описанные Вами стали реальностью. И главное кмк не столько в том что реальность не такая светлая как мечты, а в том что "мечта не снижая полёта до заветной до цели достала, а достав - воплотилась во что-то, но мечтой уже быть перестала".

Я уже приводил сравнение с физикой - когда новые научные теории появлились буквально каждые 15-20 лет, например темная энергия еще недавно была неизвестна
А в IT развитие ну примерно по сути как в автоиндустрии. Все тот же принцип абсолютно, хотя машины комфортабельней стали и надежней(спорно).
Нету череды прорывных открытий

[OtherSide]

Вы сами себе противоречите
"ничего принципиально не произошло" - вы под каким камнем сидели? Я даже не уверен, что надо дисскутировать в данном случае, сразу ощущение что тупик и разговаривать бессмысленно.

Мне кажется, если человеку нечего особо интересного рассказать о своей индустрии, о своем деле чем он занимается, то может он не своим делом занимается.

Ну я и не скрываю что программирую только ради денег. Я знаю об IT все что можно ну или по крайней мере все что нужно мне. в плане денег или проф. роста давно никаких перспектив нет

[Palych]

Я уже приводил сравнение с физикой - когда новые научные теории появлились буквально каждые 15-20 лет, например темная энергия еще недавно была неизвестна
А в IT развитие ну примерно по сути как в автоиндустрии. Все тот же принцип абсолютно, хотя машины комфортабельней стали и надежней(спорно).
Нету череды прорывных открытий

Теории это конечно прикольно, но с их появлением как раз мало что меняется. Разве что барышни воздыхают: "какие же эти физики/химики/айтишники умные!"
В автоиндустрии главный прорыв случился когда Форд научился клепать много автомобилей, и продавать их не очень богатым покупателям.
Так и в АйТи: все что делается сейчас можно было делать десятилетия назад. Но не делалось массово.

[OtherSide]

Я уже приводил сравнение с физикой - когда новые научные теории появлились буквально каждые 15-20 лет, например темная энергия еще недавно была неизвестна
А в IT развитие ну примерно по сути как в автоиндустрии. Все тот же принцип абсолютно, хотя машины комфортабельней стали и надежней(спорно).
Нету череды прорывных открытий

Теории это конечно прикольно, но с их появлением как раз мало что меняется. Разве что барышни воздыхают: "какие же эти физики/химики/айтишники умные!"
В автоиндустрии главный прорыв случился когда Форд научился клепать много автомобилей, и продавать их не очень богатым покупателям.
Так и в АйТи: все что делается сейчас можно было делать десятилетия назад. Но не делалось массово.

Ну так вроде и просили рассказать что то интересное. А мне интересное в голову особо и не приходит
Кстати форуму, на который мы пишем уже больше 20 лет, а по сути он практически не поменялся
Я сейчас работаю за компьютером, который покупал в 2010 и почти не апгрейдил (только добавил ssd)
И как 20 лет назад на нем стояли 4 программы - медиаплеер, браузер, фар и вижуал студия так и стоят
Не вижу что бы что то принципиально менялось

Был большой прорыв в до комповую эпоху и после. А дальше развитие конечно было но особо рассказать нечего захватывающего

[Uzito]

А в IT развитие ну примерно по сути как в автоиндустрии. Все тот же принцип абсолютно, хотя машины комфортабельней стали и надежней(спорно).
Нету череды прорывных открытий

Возможно открытия в области информационных технологий не так существенны, как изобретение ядрёной бомбы, и большая часть прогресса итеративна и основана на открытиях в области элементарной базы. Сколько там патентов придумали только на записть на магнитные носители?
Тем не менее, исторически концепции изменялись много раз и эволюционировали в то, что у нас имеется сейчас.

Quicksort за открытие засчитывать или нет?
Манипулятор "мышь" не прорывное открытие?

[OtherSide]

А в IT развитие ну примерно по сути как в автоиндустрии. Все тот же принцип абсолютно, хотя машины комфортабельней стали и надежней(спорно).
Нету череды прорывных открытий

Возможно открытия в области информационных технологий не так существенны, как изобретение ядрёной бомбы, и большая часть прогресса итеративна и основана на открытиях в области элементарной базы. Сколько там патентов придумали только на записть на магнитные носители?
Тем не менее, исторически концепции изменялись много раз и эволюционировали в то, что у нас имеется сейчас.

Quicksort за открытие засчитывать или нет?
Манипулятор "мышь" не прорывное открытие?

Примерно на уровне электронного зажигания в автомобиле

[Flash-04]

где-то читал (и полностью согласен), что произошло качественное изменение в том как происходят "технические революции" сейчас и 200 лет назад. Сейчас они идут сплошным потоком и "глаз замылился", мы перестали воспринимать их как что-то революционное. Приводился пример: когда выпускались первые "наладонники" Palm, была серьезная проблема как изготовить вырез в корпусе под разьем которым он вставлялся в кредл. Оказывается в то время в пластмассовых корпусах не могли делать такие маленькие отверстия. Но ровно в то время кто-то из производителей смог решить эту проблему и корпуса пошли в производство. Казалось бы мелочь, а критично. Таких "мелочей" - вагон и маленькая тележка. Более заметное событие - появление "смартофонов" в формате iPhone. С этого момента можно отсчитывать создание "hyperconnected society". Вроде все компоненты до того были: связь, наладонники (не телефоны) а вот чтобы свести всё это вместе потребовался Джобс.

Есть конечно глобальные задачи, которые ждут своих гениев для их решения: термояд, батареи с "гипер"емкостью и т.п. Но это только верхушка айсберга технического прогресса.

[M. Ridcully]

А в IT развитие ну примерно по сути как в автоиндустрии. Все тот же принцип абсолютно, хотя машины комфортабельней стали и надежней(спорно).
Нету череды прорывных открытий

Возможно открытия в области информационных технологий не так существенны, как изобретение ядрёной бомбы...

Это ещё вопрос.
Про software eating the world слышали?

[OtherSide]

где-то читал (и полностью согласен), что произошло качественное изменение в том как происходят "технические революции" сейчас и 200 лет назад. Сейчас они идут сплошным потоком и "глаз замылился", мы перестали воспринимать их как что-то революционное. Приводился пример: когда выпускались первые "наладонники" Palm, была серьезная проблема как изготовить вырез в корпусе под разьем которым он вставлялся в кредл. Оказывается в то время в пластмассовых корпусах не могли делать такие маленькие отверстия. Но ровно в то время кто-то из производителей смог решить эту проблему и корпуса пошли в производство. Казалось бы мелочь, а критично. Таких "мелочей" - вагон и маленькая тележка. Более заметное событие - появление "смартофонов" в формате iPhone. С этого момента можно отсчитывать создание "hyperconnected society". Вроде все компоненты до того были: связь, наладонники (не телефоны) а вот чтобы свести всё это вместе потребовался Джобс.

Есть конечно глобальные задачи, которые ждут своих гениев для их решения: термояд, батареи с "гипер"емкостью и т.п. Но это только верхушка айсберга технического прогресса.

На самом деле вы скорее всего путаете научные достижение и инженерные. Все достижения в IT последних лет чисто инженерные, там очень мало науки как таковой. Потому они не особо прорывные и довольно скучны. Да и вообще IT область сугубо прикладная, фундаментальных исследований там очень мало

[Komissar]

замкадыш правильно говорит: самолеты сейчас летают медленнее, чем в 60х, зато у каждого пассажира в руках таблетка с кучей пикселов.

[mavr]

замкадыш правильно говорит: самолеты сейчас летают медленнее, чем в 60х, зато у каждого пассажира в руках таблетка с кучей пикселов.

Может быть и медленнее но комфортнее.

[Flash-04]

где-то читал (и полностью согласен), что произошло качественное изменение в том как происходят "технические революции" сейчас и 200 лет назад. Сейчас они идут сплошным потоком и "глаз замылился", мы перестали воспринимать их как что-то революционное. Приводился пример: когда выпускались первые "наладонники" Palm, была серьезная проблема как изготовить вырез в корпусе под разьем которым он вставлялся в кредл. Оказывается в то время в пластмассовых корпусах не могли делать такие маленькие отверстия. Но ровно в то время кто-то из производителей смог решить эту проблему и корпуса пошли в производство. Казалось бы мелочь, а критично. Таких "мелочей" - вагон и маленькая тележка. Более заметное событие - появление "смартофонов" в формате iPhone. С этого момента можно отсчитывать создание "hyperconnected society". Вроде все компоненты до того были: связь, наладонники (не телефоны) а вот чтобы свести всё это вместе потребовался Джобс.

Есть конечно глобальные задачи, которые ждут своих гениев для их решения: термояд, батареи с "гипер"емкостью и т.п. Но это только верхушка айсберга технического прогресса.

На самом деле вы скорее всего путаете научные достижение и инженерные. Все достижения в IT последних лет чисто инженерные, там очень мало науки как таковой. Потому они не особо прорывные и довольно скучны. Да и вообще IT область сугубо прикладная, фундаментальных исследований там очень мало

Я уже указал где вы ошибаетесь. Но похоже это бесполезно, как я и предположил в самом начале.

[HappyCat]

Появились прорывы в квантовых компьютерах и в квантовой связи. Если лет 20 назад все было на бумаге и спорили вообще о возможности, то сейчас уже есть компании имеющие работающее оборудование.

[HappyCat]

На самом деле, действительно, масса изобретений позволяет многие невозможные ранее вещи делать обыденным. И тут и прорывы в математике и алгоритмах и в оптике/фотонике и в производстве новых матералов. Одно цепляется за другое. Каждое в отдельности осталось бы интерсной проблемой на бумаге, а вместе создает новые инженерные решения идущие в жизнь очень быстро.

[zVlad]

Мне было интересно почитать некоторые сообщения в этой теме и появилось желание узнать больше.

Кто-нибудь может посоветовать хорошую книгу об истории развития ИТ для неспециалиста? Такой макровзгляд на индустрию, чтобы были понятны основные достижения, вехи, смены парадигм и прочее. Желательно недавнюю и на английском языке.

Я бы тоже с удовольствием почитала. Дайте знать, Габи, если найдете что-то интересное, пожалуйста!

Не очень понятно, что вы ожидаете. Роликов по истории продукции Apple или Microsoft в интернете навалом.
По внутренностям операционных систем, баз данных и языков программирования - боюсь будет интересно только специалистам (да и то вряд ли интересно)
На самом деле, как ни странно, все изменнения в IT за последние, наверное, лет 50 чисто количественные, а не качественные - вся база была заложена тогда и уже тогда было все то же, что и сейчас - сети, базы данных, компьютерные игры, бухгатлерские и офсисные программы и даже нейросети и искуственный интеллект.

Ерунда какая. Одни column databases, придуманные всего 10 назад, перевернули все в analytics & BI.

Это ты о них 10 лет назад узнала а так им сто лет в обед

А я так, например, впервые слышу про такие.

[deev_a_v]

А я так, например, впервые слышу про такие.

Column-organized tables
https://www.ibm.com/docs/en/db2/11.1?to ... zed-tables

[Komissar]

А я так, например, впервые слышу про такие.

позор!

[zVlad]

Я прошел практически весь путь развития ПК и не очень понимаю как из этого можно сделать беллетристику.. Типа был реальный режим процессора где вся память свободно шарилась между всеми приложениями, потом появился защищенный и 32 бита.. Не представляю как это может быть интересно неспециалисту и зачем.
Как я уже писал качественного скачка особо не было. Тоже самое железо, просто памяти примерно в 10 000 раз больше, но инструменты те же. С оптимизации производительности задачи сдвинулись в расширяемость ПО. скукота в общем

Защищенный режим открыл ворота для Интел процессора в мир серверов и серверных приложений. До этого Интел был полностью и только индивидуальным инструментом, как гусиное перо, авторучка, печатающася машинка.
Я бы еще добавил виртуальную память. и кольца (Rings) выполнения, открывшие для Интел процессора ворота в мир Виртуальных Машин.

Через икусство идет общение с богом, а через древний софт.. ну не знаю, с затхлыми лабораториями. IT это по сути вещь в себе, знание о ней не добавляет понимания устройства мира.

В IT на самом деле все довольно таки примитивно. Есть несколько участков памяти в процессоре, для данных, стека и кода.. Все языки программирования по сути надстройка над этой абстракцией.. Несколько алгоритмических действий - следование, цикл, ветвление, надстройка в виде ООП, которая позволяет делать повторное использование кода.. Ну и несколько структур данных. По сути все
С помощью этого нехитрого набора и строятся системы любой сложности. Проблема в том, что мозги человека не могут удержать всю систему в голове - поэтому вся индустрия пляшет вокруг этих ограничений
По сути рассказывать больше и нечего.. Вся истори IT это просто увеличение скорости процессора и объема памяти, каких то принципиальных скачков не было
Про конкретные экземпляры железа как я и говорил есть на ютубе

Мне нравится ход Ваших мыслей. Но путь к богу лежит на самом деле через веру. Общение с богом абсолютно личное дело.

Про ИТ, как таковое, Вы более менее верно рассказали. Никому кроме специалистов это не может быть интересно. Но вот недавно с удовольствием прочитал четыре книги "Ракеты и люди". Казалось бы зачем мне ракеты (кроме может быть того что я служил два года в РВСН, когда мне собственно служба и ракеты были до лампочки - я тогда изучал философию, читая первоисточники, и ракеты мне были не интересны в принципе). Там, в "Ракетах и людях" написано про людей. Поэтому и интересно.
Вот если бы кто написал книги "Компьютеры и люди". Кстати уже книга такого рода, я на нее недавно (и давно) здесь ссылался. Это книга Бориса Николаевича Малинивского "История вычислительной техники в лицах". Она есть в интернете. Это конечно не про ИТ Запада, это проо ИТ СССР. Но мы ведь здесь все оттуда. Почему бы нам не узнать что и как происходило в СССР с ИТ. А там очень много интересного происходило.

Есть имена наших ученых-математиков, инженеров входящиe в золотой список основателей ИТ:

Анатолий Иванович Китов - советский кибернетик.
Сергй Алексеевич Лебедев - создатель БЭСМ
Виктор Михайлович Глушков - создатель первой персональной ЭВМ "Мир-1". Мне он запомнился тем что (как написано в его биографии) когда он сильно болел и в итоге умер к нему пришел адьютант министра обороны и спросил, от лица министра, чем ему помочь/ Виктор Михайлович сказал: "Пусть пришлет мне танк". У него было прекрасное чуство юмора.

[voyager3]

Глушков.

[Palych]

Появились прорывы в квантовых компьютерах и в квантовой связи. Если лет 20 назад все было на бумаге и спорили вообще о возможности, то сейчас уже есть компании имеющие работающее оборудование.

А что это даст?