Раскол в головах, опрос

Мнения, новости, комментарии

Вы за прописку или нет ?

Я Москвич, за Прописку
16
6%
Я Москвич, за Прописку
16
6%
Я Москвич, против Прописки
22
8%
Я Москвич, против Прописки
22
8%
Я Приезжий, за Прописку
0
No votes
Я Приезжий, за Прописку
0
No votes
Я Приезжий, против Прописки
4
1%
Я Приезжий, против Прописки
4
1%
Я Россиянин, за Прописку
5
2%
Я Россиянин, за Прописку
5
2%
Я Россиянин, против Прописки
44
16%
Я Россиянин, против Прописки
44
16%
Я Иностранец, за Прописку
4
1%
Я Иностранец, за Прописку
4
1%
Я Иностранец, против Прописки
44
16%
Я Иностранец, против Прописки
44
16%
 
Total votes: 278

Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Dariya wrote:
Вы мне СЕБЯ (:gen1:) в пример приводите?!? :wink: Зачем? 8O :D

А как же! Я к себе отношусь с огромным уважением. :mrgreen:

Ну наконец-то нашли хоть что-то общее! Я к себе тоже :mrgreen:
Обычно у Вас получается свести все к проблемам собеседника потоньше как-то, понезаметнее. Теряете хватку? :mrgreen:

Хамите? :wink: :mrgreen:
Обычно мне абсолютно безразлично как все это выглдяит со стороны - насколько тонко и незаметно. Еще раз - я здесь не работаю :D . Ваша реакция на то, как я говорю и как при этом выгляжу меня абсолютно не волнует. Хотите обсуждать по сути - ради Бога, но отрицательное отношение и демонстрация этого здесь ко мне как к личности (а не спор с тем, что написано по сути), добавляет мне только уважение в собственных глазах.

А возражения "по сути" Вы удобно не цитируете. Более того, см. пост Alexs - он тонко подметил, кто первый ушел в оффтоп.
Dariya wrote:Поэтому вы зря стараетесь уколоть меня посильнее - это бесполезно.
Станете нарушать правила Форума - пожалуюсь.

Я знаю :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Но - спасибо за предупреждение. Серьезно.
:gen1:
Dariya wrote:Эмоции я трачу на Форуме исключительно только, касательно сути обсуждаемого вопроса, и то, только если этот вопрос по какой-то личной причине в данное время мне интересен. Так что, сори, давайте все же по теме топика, к которым права человека непосредственно относятся.

Окей, то есть о Соколове, Диме86 и Чечне мы тут больше не говорим? Позвольте Вам не поверить. О чем угодно, только не о любимом городе, так ведь? :mrgreen:
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

vovap wrote:
Dariya wrote:Я знаю данные опросов.
Этот вопрос - о значении прав человека задается постянно уже много лет в совершенно различных вариантах всеми социологическими службами.

И какие же варианты, интересно? Прямо так и спрашивают - "считаете ли Вы права человека вопросом первостепенной важности"?

Конечно, прямо так и спрашивают, если хотят получить прямой ответ на прямой вопрос - и дают альтернативы - "да, "нет", з.о. (затрудняюсь ответить)
А что Вас удивляет?! Достаточное число заказчиков хотело получить прямой и ясный ответ на этот вопрос. Мне кажется это вполне нормальное желание, понять, что же из себя реально представляет изучаемое общество, а не только на уровне ля-ля...

Но чаще всего предлагают респондентам расставить в порядке важности для него лично разные вопросы - преступность, плохая экология, инфляция.... нарушение прав человека... и т д.. (10-12 пунктов обычно). Можно попросить расставить в порядке важности по мнению респондента решения вопросов для судьбы России...
По всякому спрашивают. А что Вас удивляет, собственно?
Можно задавать и открытые вопросы, когда предлагается не список альтернатив, а сам респондент называет, что на его взглдя важно.
Открытые вопросы, ясное дело, сложнее в обработке. Но если заказчик не скупиться, то это только вопрос цены - надо нанять лишеих кодировщиков, только и всего.
Уважаемый вовап, только ежели вы захотите обсуждать со мной методику проведения опросов, говорю сразу - я этого делать не буду.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Классно.
Проводим опрос: считаете ли Вы, что проблема возведения нового жилья - самая первоочередная в России ? Ответ разумеется нет. Новое жилье не строим
Дальше опрос; считаете ли Вы, что проблема перехода автомобилей на Евро-3 первоочередная. Наруду это пофиг. Машимны значит по прежнему дымят
Ну и так далее
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Stanislav Ustymenko wrote:Окей, то есть о Соколове, Диме86 и Чечне мы тут больше не говорим? Позвольте Вам не поверить. О чем угодно, только не о любимом городе, так ведь? :mrgreen:

Да не верьте сколько вам будет угодно!
Я буду говорить о том, о чем сочту нужным и так, как сочту нужным.
И замечания принимаю на эту тему только от модератора.
И обсуждать с вами меня, мы больше действительно не будем. Просто надоело. Зачем мне обсуждать себя с теми, чье мнение мне совершенно безразлично? :roll: :D Кто первый начал, кто продолжил... Ерунда какая-то... детский сад :D Можете быть уверенны вместе с Алексом, что ни по одному пункту я не отношусь к вам лучше, чем вы ко мне. :D И считаю, что вы откровенно норовите все время перейти на мою личность. Пока меня это хоть немого занимало, я вам отвечала, но все - утомило. Высказывайте свое личное отношение тем, кому это интересно и где на это есть спрос и с ними разговаривайте в личностной, доверительной интонации - "Так ведь?", а меня от вашей доверительности увольте. Сори :pain1:
Между прочим защита частного пространства(даже анонимного ника) от того, чобы в него упорно влезали с личностной интонацией когда этого не хочешь - тоже относится к правам человека. В цивилизованном обществе...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Dmitry67 wrote:Классно.
Проводим опрос: считаете ли Вы, что проблема возведения нового жилья - самая первоочередная в России ? Ответ разумеется нет. Новое жилье не строим

По маргетинговым вопросам опрашивают потенциальных потребителей. Это азбука... Опрашивают только тех, кто в состоянии купить жилье или думает, что будет в состоянии...
Дальше опрос; считаете ли Вы, что проблема перехода автомобилей на Евро-3 первоочередная. Наруду это пофиг. Машимны значит по прежнему дымят
Ну и так далее

А почему Вы решили, что надо руководстоваться мнением большинства?!
Если бы так делали, то прогресса никакого вообще бы не было. Большинство всегда консервативно - это нормально. Знать - не значит руководствоваться, знать - это учитывать реальность и понимать меру возможного.
Все, на темы опросов, я больше не втягиваюсь...
Если будет время открою в жизни топик о профессионалах и любителях...
Эта тема натолкнула в широком смысле...

Дима, Вам нравится народ в России, но жить Вы среди этого народа не хотите - плохо живут, бедно...
В Америке Вы жили хорошо, но народ Вам там не нравился...
С Францией у Вас явно что-то не очень складывается, раз Вы так сильно Москвой интересуетесь...
Но москвичи тоже Вам не сильно нравятся, так как 80% москвичей не разделяют Ваших проблем по регистрации - у них есть существенно более близкие им и важные проблемы.
Почему же Вы не хотите жить среди тех, кто Вам нравится?
Почему хорошо живут именно те, кто Вам не нравится? Но приспосабливаться к ним Вы тоже не хотите...
И что лично Вы сделали хорошего для москвичей, чтобы ваша рубашка(ваша проблема) стала близкой лично им? И вообще, что лично Вы для кого-то сделали (в социальном и правовом плане и не виртуально! :) ), чтобы все время со всех (с американцев вначале, теперь с москвичей) спрашивать свои права? (Социология тоже перед Вами виноватой оказалась :D )
Отвечать не обязательно, но любопытно было бы услышать Вашу версию ответов...
Я свою версию изложу в ответе вовапу...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Dariya wrote:Между прочим защита частного пространства(даже анонимного ника) от того, чобы в него упорно влезали с личностной интонацией когда этого не хочешь - тоже относится к правам человека. В цивилизованном обществе...


Dariya wrote:Да никто не считает это все нормальным. Просто это не приоритетный вопрос для большинства населения. И для власти и для остальных. Кроме тех немногих для кого он приоритетный. Но такие, в основном решают его своими силами...
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Dariya wrote:1 А почему Вы решили, что надо руководстоваться мнением большинства?!

2 С Францией у Вас явно что-то не очень складывается, раз Вы так сильно Москвой интересуетесь...

3 Но москвичи тоже Вам не сильно нравятся, так как 80% москвичей не разделяют Ваших проблем по регистрации - у них есть существенно более близкие им и важные проблемы.

4 И что лично Вы сделали хорошего для москвичей, чтобы ваша рубашка(ваша проблема) стала близкой лично им?

5 И вообще, что лично Вы для кого-то сделали (в социальном и правовом плане и не виртуально! :) ), чтобы все время со всех (с американцев вначале, теперь с москвичей) спрашивать свои права? (Социология тоже перед Вами виноватой оказалась :D )



1 Я думал что так считаете Вы
Потому что именно Вы написали что по результатам опросом проблема прав человека не является для большинства первоочередной, поэтому дескать и заниматься ей нечего

2 Уверяю Вас, я в Москву - ни ногой ! Свят свят свят
Меня Москва интересует только в рамках того, что она оттягивает из Питера бизнесы и IT вакансии
Ну и просто неприятно когда в стране есть город где лелеют крепостное право

3 Безусловно. Для Москвичей проблема прописки неактуальна совершенно :)

4 А мы не в одной стране случайно живем ?

5 Да что Вы ! Что с меня спрашивать. К сожалению молодые годы в СССР меня совершенно лишили веры в то, что лично я могу чтото изменить. Если я увижу сломанную детскую площадку, я грустно скажу - "эх, сломали..." но никогда не пойду к депутату (не знаю кто он и где) и не буду пытаться чтото сделать. Воспитание такое. Плохо наверное это, но что выросло то выросло :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

vovap wrote:Это потому, дорогая Dariya,
что на всех уровнях власти торгуют этой самой властью. Шо охраняеш, то имееш. Каждый за себя, один бог за всех.

Не поняла - Вы это утвеждаете? - Я согласна.
Или Вы иронизируете? Тогда не поняла - над чем?

Это утверждение верно на очень большом отрезке истории практически для всех стран.

Миром правит эгоизм, дрогой вовап. Или Вы имеете что-то проив этого возразить?
Эгоизм личный и коллективный. Кроме того, коллективный эгоизм делиться на групповые эгоизмы.
И не потому одно общество более гуманное и цивилизованное, что люди там лучше и культурнее, а просто обстоятельства на разных этапах заставляют группы людей смирять свои личные и групповые эгоизмы и вырабатывать общий коллективный эгоизм данного общества. (США, теперь вот СШЕ...)
Обстоятельства заставляют большинство людей понять, что тащить кусок себе лично не выгодно, при таком всеобщем растаскивании, кусок может оказаться гнилой - можно отравится... Торговать деталями с вертолета - не выгодно... Можно самому оказаться на подобном вертолете... Воровать в таком масштабае - не выгодно... Деньги протухнут, да и не берет их никто уже в мире...
И когда тоталитаризм уже от всего этого не спасает и в силу все тех же обстоятельств невозможен, то вырабатывается вполне цивилизованный коллективный эгоизм общества... И в России также будет. Но, увы, для этого надо дойти до дна... (надеюсь, уже дошли...)

А желания многих участников топика бежать впереди паровоза, размахивая Конституцией, объявляя самой нехорошей группу - "москвичи", которая почему-то должна добровольно поступиться своим групповым эгоизмом в Димину(и других) пользу, вызывает у меня... скорее грустную улыбку... не более. И топик это просто для меня лишний повод отнестись к 80% москвичей, голосующих против отмены регистрации более лояльно...
Сама-то я, конечно, за отмену. Теоретически... Я понимаю, что если не учитывать мнение 80% горожан (их коллективный эгоизм), то обстановка будет напряженная. (А я живу все же не в виртуале, а в Москве :) ).
Для того, чтобы вопрос с регистрацией по-настоящему решился (а не только на бумаге!) к этому должны вынудить реальные обстоятельства. (И москвичей, и власти) Пока же реальные обстоятельства никаким образом не форсируют решение этого вопроса, скорее наоборот. Потому, как верно заметил Дима это "наоборот" и происходит. Люди-то в Москву и так едут - приезжих больше, чем когда-либо...
То есть пафос всех выступлений - виртуальное - а-та-та москвичам и московской власти, которая не хочет поступитья своим эгоизмом ради другой группы... На это я вам и говорю - у москвичей полно своих проблем. А если уж говорить о Конституции и нарушении прав человека, то ситуация с Чечнёй существенно важнее для развития страны.

Эгоизмом всегда (все группы и все люди) поступаются вынуждено. Под воздействием обстоятельств.
Или по Вашему, вовап, история не это демонстрирует постоянно?
Вынудите москвичей поступиться - поступятся.
"Москва слезам не верит"... :pain1:
Особенно виртуальным. :)

П.С. Так что напрасно Вы, дорогой вовап, на Москву так гневаетесь. Нормальный город со своим эгоизмом. Ну не пришлись мы Вам? :wink: Так ведь насильно мил не будешь :pain1: Главное, чтобы мы нравились друг-другу (я москвичей имею ввиду). А этот фенОмен в Москве наблюдается. Москвичи друг-другу в целом нравятся. И те, кто москвичами стновится, кому москва нравится легко вливается в ряды... :)
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

adb wrote:
Dariya wrote:Между прочим защита частного пространства(даже анонимного ника) от того, чобы в него упорно влезали с личностной интонацией когда этого не хочешь - тоже относится к правам человека. В цивилизованном обществе...


Dariya wrote:Да никто не считает это все нормальным. Просто это не приоритетный вопрос для большинства населения. И для власти и для остальных. Кроме тех немногих для кого он приоритетный. Но такие, в основном решают его своими силами...

Сори, не поняла пафоса.
Если это к тому, что поскольку этот вопрос (защита частного прострнаства) в данном обществе(российско-форумном :) ) не приоритетный, то я должна его решать своими силами, так я полностью согласна с этим.
Поэтому пожалуюсь модератору, если найду нужным - использую свое право.
Или просто перестнану отвечать. Или вообще участвовать. Да полно вариантов решения проблемы своими силами. :D Пока же нашла возможным и занятным сказать то, что сказала - попытка конкретных ников завязать со мной личные отношения меня напрягает. :)
Так что не вижу проблемы и противоречия. :pain1:
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Dariya wrote:Так что напрасно Вы, дорогой вовап, на Москву так гневаетесь.


Собственно, Вы озвучили то что легло в название топика.
Вы честно озвучили что есть московский эгоизм и никто им добровольно не поступится
Что же, во всяком случае честно
Только почему Вас удивляет что люди гневаются ?
Это тоже нормальная реакция

У американцев тоже нормальный эгоизм своей страны. И другие страны они готовы стереть в порошок. Вот только когда они удивляются - и чего же это нас так не любят ? вот это смешно

Пусть не удивляет и москвичей
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Dmitry67 wrote:
Dariya wrote:1 А почему Вы решили, что надо руководстоваться мнением большинства?!

2 С Францией у Вас явно что-то не очень складывается, раз Вы так сильно Москвой интересуетесь...

3 Но москвичи тоже Вам не сильно нравятся, так как 80% москвичей не разделяют Ваших проблем по регистрации - у них есть существенно более близкие им и важные проблемы.

4 И что лично Вы сделали хорошего для москвичей, чтобы ваша рубашка(ваша проблема) стала близкой лично им?

5 И вообще, что лично Вы для кого-то сделали (в социальном и правовом плане и не виртуально! :) ), чтобы все время со всех (с американцев вначале, теперь с москвичей) спрашивать свои права? (Социология тоже перед Вами виноватой оказалась :D )



1 Я думал что так считаете Вы
Потому что именно Вы написали что по результатам опросом проблема прав человека не является для большинства первоочередной, поэтому дескать и заниматься ей нечего

2 Уверяю Вас, я в Москву - ни ногой ! Свят свят свят
Меня Москва интересует только в рамках того, что она оттягивает из Питера бизнесы и IT вакансии
Ну и просто неприятно когда в стране есть город где лелеют крепостное право

3 Безусловно. Для Москвичей проблема прописки неактуальна совершенно :)

4 А мы не в одной стране случайно живем ?

5 Да что Вы ! Что с меня спрашивать. К сожалению молодые годы в СССР меня совершенно лишили веры в то, что лично я могу чтото изменить. Если я увижу сломанную детскую площадку, я грустно скажу - "эх, сломали..." но никогда не пойду к депутату (не знаю кто он и где) и не буду пытаться чтото сделать. Воспитание такое. Плохо наверное это, но что выросло то выросло :)

1. Ничего подобного я не писала.
Этой проблемой (права человека) обязательно надо заниматься! Но учитывая её реальную низкую значимость для большинства населения надо в первую очередь заниматься правами человека в области прав на жизнь...
За всем сразу гнаться не возможно. Во всех странах проблемы проранжированы по степени важности. Странно, что это новость...

2. Ну так сделайте что-то реальное для своего Питера.
Так весь Ваш пафос выступленя о Москве на уровне - "не приятно..."?
Так о чем собственно речь? Эмоции обсуждать бессмысленно вообще.

4. И каким образом, то, что Вы имеете российское гражаднство связано с тем, что Вы лично и остальные немосквичи в этом топике для Москвы и москвичей ничего хорошего не сделали, относитесь к ней чисто потребительски, но почему-то хотите, чтобы они(москвичи) для вас хорошо сделали? (А живем мы с Вами в разных странах, кстати, последние 5 лет)

5. Значит лично Вы ничего изменить не можете и не хотите? А кто же для Вас должен?! :pain1:
В любом случае Вам будет полезно узнать, что по-поводу детской площадки Вам разумнее обращаться в исполнительную власть - к префекту, главе управы, в ДЭЗ, а вовсе не в законадательную.
И если Вы так потребительски относитесь к власти, почему же Вы думаете, что она(власть) будет относиться к вам по-другому?...
Меняться-то можно только вместе.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Dmitry67 wrote:Собственно, Вы озвучили то что легло в название топика.
Вы честно озвучили что есть московский эгоизм и никто им добровольно не поступится

А Вы своим поступитесь? Личным? Семейным? Питерским?...
И кто еще кроме Москвы должен поступиться своим эгоизмом?
Приведите пример кто поступился? Добровольно, не под воздействием неприодалимых жизненных обстоятельств?
Что же, во всяком случае честно

Причем здесь честность, это реальность, которая так или иначе известна ВСЕМ. Просто если очень хочется на что-то закрыть глаза, то можно их и закрыть.
А реальность - это здесь(в виртуале) самое бранное слово... Убегание от реальности - вероятно суть виртуальной жизни... Мне интересна эта ситуация...И меня НЕ удивляете реакция...
Только почему Вас удивляет что люди гневаются ?
Это тоже нормальная реакция

Да потому что на тех, кто гневается на чужой эгоизм у других всегда тоже есть повод гневаться! (Это тоже реальность) У тех, кто гневается тоже есть собственный эгоизм и личный и коллективный. Эгоизм бедных и обделенных ничуть не лучше, чем эгоизм богатых и энергичных. Чаще всего хуже... Цивилизованный поиск баланса и есть основная задача.
У американцев тоже нормальный эгоизм своей страны. И другие страны они готовы стереть в порошок. Вот только когда они удивляются - и чего же это нас так не любят ? вот это смешно

Я думаю, что американцы вполне отдают себе отчет в своих действиях и в положении своей страны в мире... И я бы не сказала, что все так уж сильно их не любят... И при чем здесь любовь, когда им нужна лояльность. И они её имеют. От той же Франции...
Пусть не удивляет и москвичей

Что не удивляет? Что нелюбовь к москвичам густо замешана на зависти? Никто этому и не удивляется.
Только Вы приувеличиваете нелюбовь к москвичам. Вся страна вовсе не сидит в инете... Здесь свой мир, свой групповой эгоизм.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Dariya wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Окей, то есть о Соколове, Диме86 и Чечне мы тут больше не говорим? Позвольте Вам не поверить. О чем угодно, только не о любимом городе, так ведь? :mrgreen:

Да не верьте сколько вам будет угодно!
Я буду говорить о том, о чем сочту нужным и так, как сочту нужным.
И замечания принимаю на эту тему только от модератора.
И обсуждать с вами меня, мы больше действительно не будем. Просто надоело. Зачем мне обсуждать себя с теми, чье мнение мне совершенно безразлично? :roll: :D Кто первый начал, кто продолжил... Ерунда какая-то... детский сад :D Можете быть уверенны вместе с Алексом, что ни по одному пункту я не отношусь к вам лучше, чем вы ко мне. :D И считаю, что вы откровенно норовите все время перейти на мою личность. Пока меня это хоть немого занимало, я вам отвечала, но все - утомило. Высказывайте свое личное отношение тем, кому это интересно и где на это есть спрос и с ними разговаривайте в личностной, доверительной интонации - "Так ведь?", а меня от вашей доверительности увольте. Сори :pain1:
Между прочим защита частного пространства(даже анонимного ника) от того, чобы в него упорно влезали с личностной интонацией когда этого не хочешь - тоже относится к правам человека. В цивилизованном обществе...

"А Баба Яга против!"
Мне Вас все равно не переспорить, так что умолкаю.
Спасибо за отличный тренинг :mrgreen: Нет, я серьезно.
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

Stanislav Ustymenko wrote:"А Баба Яга против!"
Мне Вас все равно не переспорить, так что умолкаю.
Спасибо за отличный тренинг :mrgreen: Нет, я серьезно.

Мы с вами тратим время в споре с профессиональным демагогом, которому не важно о чем спорить, важно оставить последнее слово за собой. Когда то в годы моего детства от секретаря комитета ВЛКСМ техникума, где я тогда учился, услышал фразу - вы все равно меня не переспорите, я могу об оторванной пуговице говорить два часа не повторяясь. Кстати, это было действительно так. Потом он сделал неплохую карьеру и добрался до должности второго секретары обкома Партии. Сейчас у него торговый дом по продаже зерна.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Stanislav Ustymenko wrote:Мне Вас все равно не переспорить, так что умолкаю.
Спасибо за отличный тренинг :mrgreen: Нет, я серьезно.

Пожайлуста. :D Я тоже серьезно.
Использовать друг-друга в качестве партнера по тренингу очень верная и полезная позиция - я её здесь много раз пропагандировала :D
Так что, кроме самоуважения у нас нашлось и еще общее :)
А насчет спора - так здесь никто никого не переспорит. Да и зачем?!
Переспорить вообще никого невозможно, кроме как детские "нА спор!" о каком-нибудь факте, который можно тут же проверить. Кстати, интересно - в Америке или какой-нибудь другой стране распространено так это самое "нА спор!" как у нас? Это ко всем вопрос...
Переспорить невозможно, можно только договориться... Но для этого должна быть общая цель, желание сделать общее дело.
Похоже, у нас с вами такое дело намечается - тренинг :)
Я очень даже за. Единственное условие не переходить за рамки обсуждаемого и не углубляться (по касаетльной можно :) ) в обсуждение чьей-то личности.
Меня, например, вполне устраивают тренинги с вовапом, с Димой, да и со всеми, кто готов обсуждать написанное, а не изливать бесконечно свои эмоции и ассоциации по поводу своего отношения ко мне лично :D (см последний постнг Алекса) - это же откровенно скучно. :pain1:
Так что будет желание потренироваться в попытке говорить о чем-то, на что мы заведомо смотрим по-разному спокойно, без изначальных обвинений, без приведения себя в пример :) с человеком совершенно из другого круга, с другими проблемами и эгоизмами - я готова :)
И даже вполне живым, а не формальным языком, с элементами ёрничанья для разрядки. :wink:
ferante
Posts: 13
Joined: 12 Mar 2003 19:25

Post by ferante »

Dariya, рискну задать нескромный вопрос: у Вас есть родственики или близкие друзья живущие в России за пределами Московской области?
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Dariya wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Мне Вас все равно не переспорить, так что умолкаю.
Спасибо за отличный тренинг :mrgreen: Нет, я серьезно.

Пожайлуста. :D Я тоже серьезно.
Использовать друг-друга в качестве партнера по тренингу очень верная и полезная позиция - я её здесь много раз пропагандировала :D
Так что, кроме самоуважения у нас нашлось и еще общее :)
А насчет спора - так здесь никто никого не переспорит. Да и зачем?!
Переспорить вообще никого невозможно, кроме как детские "нА спор!" о каком-нибудь факте, который можно тут же проверить. Кстати, интересно - в Америке или какой-нибудь другой стране распространено так это самое "нА спор!" как у нас? Это ко всем вопрос...
Переспорить невозможно, можно только договориться... Но для этого должна быть общая цель, желание сделать общее дело.
Похоже, у нас с вами такое дело намечается - тренинг :)
Я очень даже за. Единственное условие не переходить за рамки обсуждаемого и не углубляться (по касаетльной можно :) ) в обсуждение чьей-то личности.
Меня, например, вполне устраивают тренинги с вовапом, с Димой, да и со всеми, кто готов обсуждать написанное, а не изливать бесконечно свои эмоции и ассоциации по поводу своего отношения ко мне лично :D (см последний постнг Алекса) - это же откровенно скучно. :pain1:
Так что будет желание потренироваться в попытке говорить о чем-то, на что мы заведомо смотрим по-разному спокойно, без изначальных обвинений, без приведения себя в пример :) с человеком совершенно из другого круга, с другими проблемами и эгоизмами - я готова :)
И даже вполне живым, а не формальным языком, с элементами ёрничанья для разрядки. :wink:

Aleks научится. На этом (а равно и любом другом) форуме знание спецсредств ведения дискуссии - вопрос выживания. С этой точки зрения общение с лучшим троллем Привета (узкоспециальный термин; Вам не очень подходит - обычный тролль гораздо топорнее, но это лучше, чем заношенное "демагог") абсолютно неоценимо. Для меня лично этот топик идеален - регистрация - явная несправедливость и, в то же время, очевидно, не один из моих тараканов (а они несомненно есть, просто я их не знаю) - меньше шансов сорваться на ругань и (заслуженно) получить по лбу от администрации. Один из уроков - выражение "вот, например, я" - крайне слабый прием, спасибо за замечание. Почти наверняка пригодится.

П.С. Для протокола - я не согласен с Вашими постами по теме не согласен и нахожу аргументы уязвимыми, хотя форма изложения очень хороша (я б так не смог). Но спорить с текстами такого обьема - дыхалки не хватит.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dariya wrote:Обстоятельства...

Короче, как у Высотского - "пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет" :lol: :lol: :lol:
Как-то Вас становится немного понять сложно. То Вы говрите - что, де вынужденные меры, война вот у нас в Чечне и вообще - никак нам безопастности иначе не сделать. То - не доросли типа еще, ну типа как школьники - до сексуального воспитания. Не стоит преждевременно конституциями махать во избежании последствий, бо забеременеют все нафиг.
Не само, дорогая Dariya, оно все образовалось в прочих местах - это "изменение группового эгоизма" Народ швелился как-то. Боевыми топорами рубились, города брали, монархов гильотинировали, конституции эти самые писали и вообще - двигали исторический прогресс в наполеоновских войнах. А под лежачий камень вода не течет-то.
Остоятельства -то они по разному проявляться могут. Вот, в 17 они проявились. В Чечне проявляются. Может не стоит сильно долго ждать пока дите обрюхатится?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Dariya wrote:Конечно, прямо так и спрашивают, если хотят получить прямой ответ на прямой вопрос - и дают альтернативы - "да, "нет", з.о. (затрудняюсь ответить)
А что Вас удивляет?! Достаточное число заказчиков хотело получить прямой и ясный ответ на этот вопрос. Мне кажется это вполне нормальное желание, понять, что же из себя реально представляет изучаемое общество, а не только на уровне ля-ля...

Меня интересовала методика - я примерно так и подозревал. Что получает за свои деньги заказчик - так это примерное предстваление насколько целесообразно использовать словосочетание "права человека" в своей пропаганде. Конечно, для многих заказчиков это-то в первую очередь и надо - не спорю. Но делать из таких опросов выводы, какое реальное значение для населения имеют эти проблеммы - несколько легкомысленно. Все что измеряется по существу - языковые стереотипы и штампы. Производить соц опросы по абстрактным понятиям, да еще в прямой формулировке - дело неблагодарное. Сне казалось, специалисты - то должны понимать.
А то как в соседнем топике получится - "Или Вы согласны с мнением 70% жителей Росии, или как?" :lol:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Dariya wrote:Интересно из каких моих слов Вы сделали такой вывод? :wink:
Ничего из того, чтобы Вас могло заинтересовать я Вам бы все-равно не рассказала. :)
Ни про ... ни тем более про взгляды...


Поскольку речь в этом топике шла о общественно-политических вопросах, о которых Вы решительно отказываетесь говорить, то все бытовые сплетни не имеют никакого значения, и относятся к "прочим троллейбусным сплетням".
Поэтому сплетня о "заказанной проститутке Соколову статье, которая очерняет Москву" либо должна иметь под собой основание, либо автоматически переносится в тот же раздел, что и сплетни о том, что Пугачева выписала из Африки гарем из черных мальчиков.

Информация же, почерпнутая из тематических московских общественно-политических web-форумов позволяет предположить, что данная сплетня не имеет под собой никакого основания. :gen1:
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

Dmitry67 wrote: Собственно, Вы озвучили то что легло в название топика.
Вы честно озвучили что есть московский эгоизм и никто им добровольно не поступится
Что же, во всяком случае честно
Только почему Вас удивляет что люди гневаются ?
Это тоже нормальная реакция
У американцев тоже нормальный эгоизм своей страны. И другие страны они готовы стереть в порошок. Вот только когда они удивляются - и чего же это нас так не любят ? вот это смешно
Пусть не удивляет и москвичей


Дима, я соглашусь с вами по теме. Но все-таки - чего так к Москве цепляться? :pain1: Московский уродливый эгоизм - ето всего лишь частный случай эгоизма российского. Знакомый принцип - "только не нашем бэкярде" - универсален для всего мира. А зависть - это нехорошо. Зависть - движитель нелюбви к москвичам от питерцев; нелюбви к питерцам от жителей поселка гт СПит.области; нелюбви жителей деревни к жителям поселка гт... Надо же остановиться когда-то...
Вот, например, те же самые люди которые по поводу прописки так возмущаются (справедливо!), а в другом топике возмущаются (тоже справедливо? :wink: ) по поводу китайцев "заполонивших весь родной Дальний Восток - куды правительство смотрит". Почему-то не сомневаюсь, когда к вам в Питер приедет миллион китайцев вы тоже будете требовать "не пущать". Так что это общероссийский менталитет к сожалению. С себя начинать надо. :wink:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ratbert wrote:Но все-таки - чего так к Москве цепляться? :pain1:


Это же форум - кому интересует тема, те обсуждают, кому неинтересна - проходят мимо.

Ratbert wrote:А зависть - это нехорошо. Зависть - движитель нелюбви к москвичам от питерцев; нелюбви к питерцам от жителей поселка гт СПит.области; нелюбви жителей деревни к жителям поселка гт...


Вы психолог и социолог в одном лице?

Впрочем я такой же опус могу сочинить - легко. Заменю только "зависть провинциалов" на "высокомерие столичных жителей" - настолько же (не-)убедительно будет звучать.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Stanislav Ustymenko wrote:На этом (а равно и любом другом) форуме знание спецсредств ведения дискуссии - вопрос выживания. С этой точки зрения общение с лучшим троллем Привета (узкоспециальный термин; Вам не очень подходит - обычный тролль гораздо топорнее, но это лучше, чем заношенное "демагог") абсолютно неоценимо.

Дело в том, что ВСЕ анонимные инетовские Форумы "за жизнь" являют собой оразцы демогогии и того самого троллизма, о котором Вы упомянули. "Троллизма" в широком смысле по отношению к любой деятельности. Здесь наблюдается торжество дилетантизма, демогогии и безответственности в одном флаконе так наглядно, что упустить возможность понаблюдать за этим было бы жаль... Реальная жизнь слишком сурова и не дает возможность сочетать все эти качества вместе, слишком быстро следует расплата :pain1: Но как наглядный пример фукнкционирования искусственной системы очень интересно...
Приятно, что и здесь встречаются те, кто прекрасно понимает чем именно он занимается.
Безответсвенная демогогия - это основное занятие форумов "за жизнь".
Или что? :wink:
Никаих спецсредств ведения дискуссии не существует в подобных Форумах, просто как и везде полезно понимать для себя - что делаешь, где находишься и зачем. Надо быть просто более лояльными к демогогии друг друга. :) Я, кстати, ни в каких других Форумах не участвую. Понаблюдала и поняла, что мне вполне и этого достаточно.
Как тренинг для реальной жизни, безусловно, полезно.
Если научиться строго дозировать по желанию время прибывания.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

MaxSt wrote:Вы психолог и социолог в одном лице?

Ясненько... как что-то не нравится, так сразу же на личности переходим :)
Впрочем я такой же опус могу сочинить - легко. Заменю только "зависть провинциалов" на "высокомерие столичных жителей" -.

А мне кажется, что Вы уже много раз подобные опусы - про столичное высокомерие сочиняли :)
Легко заметить, что пафос большинства постингов всегда сводится к одному - "Сам дурак"! :D
Но все это, конечно не форумная демогогия, а высокий полет мыслей...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

siharry wrote:Поэтому сплетня о "заказанной проститутке Соколову статье, которая очерняет Москву"....

Опять свои собственные слова в кавычки берёте? :roll:
Кто говорил о Соколове то, что он проститутка?! 8O
В таком случае и любой программист, работающий на заказ проститутка.
Человек профессионально выполняет свою работу на идеологическом форонте за что получает деньги.
Реагировать вам на его статьи или нет ваше личное дело.
Вы на рекламу реагируете? Слепо или вдумываясь, кто является заказчиком?
При чем здесь Соколов, если мне лично он как выразитель определенной заказной идеологии давно не интересен?
И говорила я только об этом. :pain1: А Вы похоже сами с собой разговориваете, ну удачи, только без меня :)

Return to “Политика”