Азовское море и Керченский пролив - 2.

[Balder]

Это когда не обсуждают предложения типа "а может, опять всё отберём и поделим?". Когда не думеашь, где искать крышу, когда открываешь свою контору. Можно продолжить, но думаю, мысль ясна.

How about possibility of losing business in a hostile takeover or a lawsuit? Everything is relative…

[machineHead]

Everything is relative…

Exactly, Balder, finally you've got the point! So please tell me which country in last 100 years were relatively much more stable?

[Alkiev]

Вопрос в том, является ли для тебя страна Родиной или нет. Если нет, то фамилия на "ко" не поможет...

А почему Вас не видно в разделе "Возвращение"?

А чего мне там делать?

Так и запишем. Возвращаться на Родину патриот Украины Алкиев не собирается

Ну шо у людей с логикой сегодня
Вы в тот раздел заглядывали? Я не настолько давно уехал

[Balder]

Everything is relative…

Exactly, Balder, finally you've got the point! So please tell me which country in last 100 years were relatively much more stable?

Canada? Australia? Switzerland and Sweden, for god's sake…

[Alkiev]

Вы хоть для прикола съездите в какой-никакой русскоговорящий Киев, ну или Харьков. Да и спросите тех самых "лояльных" украинцев, как именно они смотрят на вхождение в состав России.

во всяком случае моя украинская половина семьи (которая обитает в районе Полтавы и Днепропетровска и пара человек в Киеве) смотрит очень положительно...

А они, я извиняюсь, точно украинцы?

Wow! Alkiev...

So, you think only that only true pure-blood Ukrainians support the Independence, and Russians, semi-Ukrainians and other so called "Ukrainian citizens" are traitors who are only thinking about selling out the Motherland to moskals?

Про pure-blood - это не ко мне, а к DP (и не здесь, плиз ) Про blood - это точно не ко мне. И вообще я в евгенику не верю
Во-вторых, лично я под понятием "украинец" понимаю не столько национальность, сколько носителя культуры. Привязанность с земле, к людям, к языку, к обычаям, традициям и т.п.
Так вот, среди украинцев, владеющих родным языком, мне лично не встречалось ни одного, кто бы хотел бы жить в одной стране с Россией.
Более того, даже среди украинцев, утративших язык, но сохранивших национальную культуру, или неукраинцев "заразившихся" национальной культурой мне такие не попадались.
Поэтому я и удивился.

[siharry]

Давай так. Предположим, что предприятие имеет валютный счет. Как ведется бух. учет этого валютного счета? Какие совершаются проводки и что куда списывается? Все это можно рассказать в двух словах. Ты мне это рассказываешь, я вижу что ты разбираешься и мы продолжаем беседовать на любую, тебя интересующую тему, касающуюся бухгалтерии. Кстати, если ты ответишь мне на этот вопрос, ты автоматически ответишь и на придуманную тобой задачку.

Так как это написано человеком, который путает долги Лондонскому клубу(коммерческим кредиторам) и Парижскому (государствам), то видно что аргументы закончились.

P.S. В будущем можете прибавлять к каждому своему посту: "Говорю, как бухгалтер". И спорить никто не будет.

[siharry]

Так вот, среди украинцев, владеющих родным языком, мне лично не встречалось ни одного, кто бы хотел бы жить в одной стране с Россией.
Более того, даже среди украинцев, утративших язык, но сохранивших национальную культуру, или неукраинцев "заразившихся" национальной культурой мне такие не попадались.

По теории вероятности такое невозможно.
Следовательно, украинцами вы считаете только определенных людей.
Не зря Вы все время пугаете погромами. У "истинных арийцев" тоже с этого начиналось.

[Alkiev]

Так вот, среди украинцев, владеющих родным языком, мне лично не встречалось ни одного, кто бы хотел бы жить в одной стране с Россией.
Более того, даже среди украинцев, утративших язык, но сохранивших национальную культуру, или неукраинцев "заразившихся" национальной культурой мне такие не попадались.

По теории вероятности такое невозможно.

Уж не знаю, кто и где Вас учил теории вероятности, но этот человек явно не преуспел...

Следовательно, украинцами вы считаете только определенных людей.

Знаете, не Вам, почетному папуасу (Ваша национальность, согласно Вашим собственным словам), об этом судить
Я, слава Богу, свою culture identity сохранил в меру слабых сил. И имею право считать, то что считаю по этому поводу...

Не зря Вы все время пугаете погромами. У "истинных арийцев" тоже с этого начиналось.

Вы не понимаете, я не пугаю - я БОЮСЬ. Как человек, побывавший в районе Степанокерта в свое время, мне подобного развития событий больше всего не хочется. Причем я очень хорошо помню свое недоумение по этому поводу - "ну чего вам не ймется - вы же одинаковые?!!!"

[DP]

Так вот, среди украинцев, владеющих родным языком, мне лично не встречалось ни одного, кто бы хотел бы жить в одной стране с Россией.
Более того, даже среди украинцев, утративших язык, но сохранивших национальную культуру, или неукраинцев "заразившихся" национальной культурой мне такие не попадались.
Поэтому я и удивился.

Вам каждый встретившийся человек докладывал Украинец он или нет, владеет он Украинским языком или нет, хочет он жить в одном государстве с народами населяющими территорию России или нет ??? а даже если и докладывал так может из вежливости не перечил - а то мало ли какая обостренная реакция может случиться у протоукра в организме ... да и может с вами люди противоположных взглядов или вообще не общаются или не общаются на эту тему... а те Украинцы которые таки едут жить в Россию - они все как один Украинским языком не владеют ???

[DP]

Вы не понимаете, я не пугаю - я БОЮСЬ. Как человек, побывавший в районе Степанокерта в свое время, мне подобного развития событий больше всего не хочется. Причем я очень хорошо помню свое недоумение по этому поводу - "ну чего вам не ймется - вы же одинаковые?!!!"

ага - христиане и мусульмане... куда там азиатам из Мимино

[machineHead]

Everything is relative…

Exactly, Balder, finally you've got the point! So please tell me which country in last 100 years were relatively much more stable?

Canada? Australia? Switzerland and Sweden, for god's sake…

Much more stable? There were no recessions in these countries? Com'on, Balder. And even political life wasn't that stable. Below is brief quote from last 100 years in Swedish history, for example. As you can see, Sweden was a kingdom, had more territory, and lot of other changes were happen.
And let me know if you find a country witch had no recessions or revolutions last 100 years. But please check if first for yourself.

1905
Norway declares itself independent of the Swedish king.

1907
Men get equal rights to vote.

1909
Strike by 300'000 Swedish workers, but no revolution.

1914
Public demands of rearmament of the fleet leads King Gustav V to approve a demonstration march (bondetåget) in a public speech (borggårdstalet) without the consent of the Cabinet Council. The parliamentarian cabinet resigns and an anti-parliamentarian cabinet under Hjalmar Hammarskjöld is in function February 1914 - March 1917.

1917
A rather large faction of revolutionary Social Democrats leaves the party as it turns out the Reformists, led by Per Albin Hansson, are in majority. The chairman of the Social Democrats, Hjalmar Branting, pays a visit to S:t Petersburg to study the February Revolution. Meanwhile Lenin travels from Switzerland to S:t Petersburg and makes a stop in Stockholm. They never meet.
Fearing the country being on the verge of revolution (as also in contemporary Finland, Russia and Germany) the King and the power elite of well-to-do industrialists and land owners chose to accept democratic reforms and handing over governmental power to a Cabinet of Liberals and Social Democrats reflecting the majority of the Parliament. In retrospect this ment a real shift of power: The King withdrew from the government and has ever since acted as a purely ceremonial Head of State, the Social Democrats were not any longer seen as somehow illegitimate or immature and has every since remained the leading political force, although outside of the Cabinet during a few shorter periods. Reformists gained a stronghold in the Social Democrats, and revolutionary movements have got very limited support in Sweden after 1917.


1919
Law on eight hours workday (six days a week).

1921
Women get rights to vote equal to men.
Death penalty abolished (in times of peace).

1971
The Riksdag becomes unicameral. Parliamentarism is written into the constitution.

1975
the king loses his political influence (including formation of the cabinet).
1976
The right of "ethnic, linguistic and religious minorities to preserve and develop a cultural and social life of their own" is added to the constitution.

1979
Referendum says nuclear power is to be liquidated.


1986
The prime minister Olof Palme is assassinated Feb 28.

[Balder]

Everything is relative…

Exactly, Balder, finally you've got the point! So please tell me which country in last 100 years were relatively much more stable?

Canada? Australia? Switzerland and Sweden, for god's sake…

Much more stable? There were no recessions in these countries? Com'on, Balder. And even political life wasn't that stable. Below is brief quote from last 100 years in Swedish history, for example. As you can see, Sweden was a kingdom, had more territory, and lot of other changes were happen.
And let me know if you find a country witch had no recessions or revolutions last 100 years. But please check if first for yourself.

How about I and II world, Korean, Vietnam and a lot of minor wars, Prohibition and a criminal boom, Great Depression, FDR’s New Deal, McCarthyism, assassinations of politicians, Watergate, "war on terror", "deliberation" of Iraq, etc? More stable that Sweden?

P.S. Sweden is a kingdom, but not was a kingdom.

[ESN]

...из бюджета выделяется скажем 250 млн. рублей для закупки евро(если кредитор требует евро).

Слово если - лишнее. Кредитор ничего неожиданного не требует.
План погашения раписан при выдаче кредита. Кредиты парижским клубом выдавались (в основном) в EUR.
Погашение тоже идет в EUR. И суммы погашений номинированы в EUR, а не в рублях.

.евро отсылается кредитору и бухгалтерских книгах появляется соответствующая запись. Для этого евро переводится в доллары по курсу, которым пользуется также и кредитор(на момент получения кредитором платежа! Это очень важно!) и тогда у дебитора и у кредитора списывается одинаковая сумма в долларах.

Это не важно. Сумма в долларах может и не совпадать. Совпадать должна сумма в валюте счета. Т.е. в Евро.

[Ctrl-C]

Canada? Australia? Switzerland and Sweden, for god's sake…

Отлично, пусть будут Канада, Австралия и Швеция со Швейцарией. Это все тоже развитые демократии (хоть Швеция и монархия ), так что вы только подтвердили мое предположение А оно заключалось не в том, что штаты - лучшая в мире страна, а в том, что укрепление институтов демократии - это самая важная сейчас для Украины задача.

Конечно, есть и богатые, процветающие автократии. Те же сауды. Но меньше. И там СТОЛЬКО нефти на душу населения...

[obezyna]

Давай так. Предположим, что предприятие имеет валютный счет. Как ведется бух. учет этого валютного счета? Какие совершаются проводки и что куда списывается? Все это можно рассказать в двух словах. Ты мне это рассказываешь, я вижу что ты разбираешься и мы продолжаем беседовать на любую, тебя интересующую тему, касающуюся бухгалтерии. Кстати, если ты ответишь мне на этот вопрос, ты автоматически ответишь и на придуманную тобой задачку.

Так как это написано человеком, который путает долги Лондонскому клубу(коммерческим кредиторам) и Парижскому (государствам), то видно что аргументы закончились.

P.S. В будущем можете прибавлять к каждому своему посту: "Говорю, как бухгалтер". И спорить никто не будет.

(вытаскивая siharry из кустов), не убегайте так рано, наша беседа еще не окончилась. На ваш вопрос я довольно четко ответил, что сформулированная вами задача противоречит правилам бух. учета и потому не имеет смысла. Теперь я, в свою очередь спрашиваю, имеете ли вы, как предпологаемый финансист, хоть какое-то понятие о бух. учете(да/нет) и если да, то кратенько, в 3-4 предложениях ответьте на мой вопрос о валютном счете. Если попытаесь опять убежать в кусты - не поленюсь вытащить.

[obezyna]

...из бюджета выделяется скажем 250 млн. рублей для закупки евро(если кредитор требует евро).

Слово если - лишнее. Кредитор ничего неожиданного не требует.
План погашения раписан при выдаче кредита. Кредиты парижским клубом выдавались (в основном) в EUR.
Погашение тоже идет в EUR. И суммы погашений номинированы в EUR, а не в рублях.

.евро отсылается кредитору и бухгалтерских книгах появляется соответствующая запись. Для этого евро переводится в доллары по курсу, которым пользуется также и кредитор(на момент получения кредитором платежа! Это очень важно!) и тогда у дебитора и у кредитора списывается одинаковая сумма в долларах.

Это не важно. Сумма в долларах может и не совпадать. Совпадать должна сумма в валюте счета. Т.е. в Евро.

Ну во первых, вы понимаете разницу между "если" и "вдруг". Почитайте какой-нибудь словарик, что ли.
Во вторых это СССР получал от Парижского клуба кредиты в евро? Мало мне той дурни, которую пишет "финансист", так еще и вы присоединяетесь?
В третих - еще раз! пойдите по ссылкам и внимательно! изучите в какой валюте ведется учет.

[obezyna]

По поводу настроений трудящихся.
Разграничение нужно делать в двух плоскостях, георафическое и возрастное. Молодые ребята до 25-28 лет большую часть своей сознательной жизни прожили в самостоятельном государстве. Привыкли болеть за сборную Украины, знают, что братья Кличко украинские боксеры, а не русские, как часто говорят на Западе и вообщем-то они даже не задумываются об объединении. Им это не надо, они уже привыкли к другому.
Следующая категория от 28-40 лет, во многом зависит от местопроживания и от личной устроенности или не устроенности.
40-50 тут интересный момент. Они имеют сыновей, призывного возраста, и когда начинается разговор на эту тему, то сразу задаешь вопрос, как вы относитесь к тому, что ваш сын поучаствует в разборках в Чечне или будет защищать Таджикистан от моджахедов и т.д. Ответ, конечно, однозначный.
Свыше 50 - зависит от географии, личного благополучия и благополучия детей.
Естественно существует немало людей, которым небезразлична украинская культура, язык и мнение их понятно, причем оно не зависит от географии или возраста. Вообщем, чем больше проходит времени, тем дальше уходит караван.
Касательно интеграции, хочу сказать, помимо политических, исторических и психологических причин существует одна очень веская экономическая причина. Россия, на внутреннем рынке, продает энергоносители по демпинговым ценам. Если какой-нибудь очередной "засланный казачок" подпишет эту интеграцию - он загубит экономику Украины навсегда.

[Balder]

По поводу настроений трудящихся.
Разграничение нужно делать в двух плоскостях, георафическое и возрастное. Молодые ребята до 25-28 лет большую часть своей сознательной жизни прожили в самостоятельном государстве. Привыкли болеть за сборную Украины, знают, что братья Кличко украинские боксеры, а не русские, как часто говорят на Западе и вообщем-то они даже не задумываются об объединении. Им это не надо, они уже привыкли к другому.

But a lot of them seasonally work in Russia as construction workers; want to study in Russian universities, have Russian salaries, etc.

Следующая категория от 28-40 лет, во многом зависит от местопроживания и от личной устроенности или не устроенности.

No exactly from the personal success, I think more from the standpoint of possible benefits.

40-50 тут интересный момент. Они имеют сыновей, призывного возраста, и когда начинается разговор на эту тему, то сразу задаешь вопрос, как вы относитесь к тому, что ваш сын поучаствует в разборках в Чечне или будет защищать Таджикистан от моджахедов и т.д. Ответ, конечно, однозначный.

Not at all. Take a look on Belarus. One of the Lukashenko’s conditions for the union with Russia was not drafting Belarusian to zones of conflict. I’m pretty sure that if Kuchma and Co will think about any kind of union they will do the same to attract voters.

Свыше 50 - зависит от географии, личного благополучия и благополучия детей.

Mainly from the geographical location.

Естественно существует немало людей, которым небезразлична украинская культура, язык и мнение их понятно, причем оно не зависит от географии или возраста. Вообщем, чем больше проходит времени, тем дальше уходит караван.
Касательно интеграции, хочу сказать, помимо политических, исторических и психологических причин существует одна очень веская экономическая причина. Россия, на внутреннем рынке, продает энергоносители по демпинговым ценам. Если какой-нибудь очередной "засланный казачок" подпишет эту интеграцию - он загубит экономику Украины навсегда.

obezyna,

Do you understand that 1-2 years of active propaganda of a union with Russia and majority of the population will vote for it on a referendum? I do not think Russia needs a union, but anyway it’s just an example.

[adb]

Ну во первых, вы понимаете разницу между "если" и "вдруг". Почитайте какой-нибудь словарик, что ли.
Во вторых это СССР получал от Парижского клуба кредиты в евро? Мало мне той дурни, которую пишет "финансист", так еще и вы присоединяетесь?
В третих - еще раз! пойдите по ссылкам и внимательно! изучите в какой валюте ведется учет.

Вам уже говорили неоднократно долг Парижскому клубу номинирован в евро. В чем занимали значения не имеет абсолютно никакого. Там много валют было франки, фунты, марки, доллары и т.п. Но сейчас этот долг исчиляется в евро. И все платежи учитываются в евро. Например, с той же Финляндией расплачиваются оборудованием исходя из цены этого оборудования в евро. С Болгарией расчитываются ремонтом судов. и т.д.

В чем ведет учет cbr.ru значения тоже не имеет. Хоть в рублях, хоть в гривнах. Баксы там приведены из популярности его в России (почти весь ЗВР у нас в баксах), не более. Это не официальный учет долга.

Вы прям как депутат ГД чес. слово. Простых вещей не понимаете. А еще требуете отвечать на какие-то дурацкие вопросы.

Зампреда бюджетного комитета Оксану Дмитриеву заинтересовала загадка: почему внешние обязательства Парижскому клубу возросли на 3 млрд долл., хотя погашение указанной суммы осуществлялось исправно? Ссылки на изменение курса евро, на ее взгляд, подобную метаморфозу никак не объясняют.

[Balder]

Касательно интеграции, хочу сказать, помимо политических, исторических и психологических причин существует одна очень веская экономическая причина. Россия, на внутреннем рынке, продает энергоносители по демпинговым ценам. Если какой-нибудь очередной "засланный казачок" подпишет эту интеграцию - он загубит экономику Украины навсегда.

Explain it please. As far as I understand you want for Ukraine gas and oil for the world market prices, not Russian internal prices. Is it correct?

[Balder]

Зампреда бюджетного комитета Оксану Дмитриеву заинтересовала загадка: почему внешние обязательства Парижскому клубу возросли на 3 млрд долл., хотя погашение указанной суммы осуществлялось исправно? Ссылки на изменение курса евро, на ее взгляд, подобную метаморфозу никак не объясняют.

[Alkiev]

Вы не понимаете, я не пугаю - я БОЮСЬ. Как человек, побывавший в районе Степанокерта в свое время, мне подобного развития событий больше всего не хочется. Причем я очень хорошо помню свое недоумение по этому поводу - "ну чего вам не ймется - вы же одинаковые?!!!"

ага - христиане и мусульмане... куда там азиатам из Мимино

Результат интернационального воспитания (без кавычек). Молод был и неопытен
Сказать по-правде, поставить рядом азербайджанца и армянина - часто и не разберешь кто из них кто. А резали друг дружку - мама не горюй

[ESN]

...В третих - еще раз! пойдите по ссылкам.

Ну вот ссылка:http://www.finance.opec.ru/news_doc.asp?tmpl=news_doc_print&d_no=1003

Читаем.

16 сентября 2002
...70 процентов долга Парижскому клубу кредиторов выражены в евро...
..."Тот объем расходов (по обслуживанию долга), который предусмотрен в бюджете, основан на оптимистичном варианте (Минфин в своих расчетах расходов по обслуживанию и погашению долга в 2003 году исходит из курса 0,9375 евро за один доллар)...", - сказал Колотухин (зам. министра финансов)
..."За счет одного курса расходы могут увеличиться на миллиард" ...

...и внимательно! изучите в какой валюте ведется учет.

Аналитика ведется в тех валютах, по которым проводятся операции.

Консолидированная валютная отчетность показывается в долларах.
При этом внутренняя отчетность минфина и ЦБ кредиторов мало интересует.

[obezyna]

But a lot of them seasonally work in Russia as construction workers; want to study in Russian universities, have Russian salaries, etc.

Честно говоря, я не знаю ни одного, кто бы в таком возрасте уехал работать в Россию. Ездят продавать с/х продукцию, покупают там что-то, но работать... Хотя, возможно, из приграничных сел и городок ездят, но я жил далеко от границы.
По поводу поездок я хотел бы добавить, что ездили всегда и при советской власти и при царской. На Украине просто менталитет другой "треба гроши заробляти", а не "земли собирать".

Not at all. Take a look on Belarus. One of the Lukashenko’s conditions for the union with Russia was not drafting Belarusian to zones of conflict. I’m pretty sure that if Kuchma and Co will think about any kind of union they will do the same to attract voters.

Это все зыбко. История показывает, что Россия быстро забывает о данных обязательствах.

obezyna,

Do you understand that 1-2 years of active propaganda of a union with Russia and majority of the population will vote for it on a referendum?

Подобная ситуация совершенно невозможно в современных условиях.

[Alkiev]

а даже если и докладывал так может из вежливости не перечил -

А Вы уверены, что при разговоре с Вами им было наплевать на вежливость?

а те Украинцы которые таки едут жить в Россию - они все как один Украинским языком не владеют ???

А это тут при чем?
Сейчас типа свобода, и каждый может ехать зарабатывать туда, куда может.