Чечня: жертвы и герои войны

[solivale]

Ладно, господа политики, засим вас оставляю, вместе с вашими любимыми сливами, может завтра загляну.

[Igor B.]

solivale, научитесь, наконец пользоваться цитатими.

Вы обсуждаете только факты, я делюсь своим мнением.

Т.е. ваше мнение более убедительно чем факты ?

Мировой опыт как раз и говорит о том, что так долго люди внутри страны неуловимыми не могут быть, если есть факт неуловимости значит это кому-то нужно.

Ну и пример такого опыта. А то вы все говорите опыт, опыт, а примеров не приводите.
США самая богатая страна мира не может поймать Бен Ладена
Что там у Великобритании с поимкой лидеров ИРА ?

Что мешает Басаеву жить в Грузии/Турции/Азербайждане а в Чечне появляться лишь наездами.
Факты будут или опять только личное мнение ?

[Igor B.]

За одним исключением, что общество никогда политкорректным не было. И слово-то какое нерусское нашли детка

Великобритания никогда не была политкорретным обществом ?8O
Можно пример общества, которое политкорректно с вашей точки зрения ? Саудовская Арабия наверное ?

Все остальное игнорирую потому что не по теме.

Ну а кто бы сомневался ? На вопрос про гарантии ответа у Вас нет, значит он не по теме, значит его надо игнорировать.

[derzkaya]

Можно и так истолковать, но я имела ввиду что сволчь начальник жэка-конкретная личность, никак не Россия в целом

OK, но разница в предлагаемом наказании все равно очень существенная.
Видимо, потому что вы предвзято относитесь к одной из сторон.

MaxSt.

Абсолютно предвзято - Россию люблю, а людей которые ее разрушают нет..

[MaxSt]

Вы обсуждаете только факты, я делюсь своим мнением.

Вы не считаете Басаева самым настоящим террористом? Вы не считаете, что захват им власти в Чечне - это самый наихудший вариант из всех возможных?

Мировой опыт как раз и говорит о том, что так долго люди внутри страны неуловимыми не могут быть, если есть факт неуловимости значит это кому-то нужно.

Мировой опыт говорит прямо противоположные вещи. Сколько американская армия поймала главарей иракского сопротивления? Ноль.

MaxSt.

[Igor B.]

Ладно, господа политики, засим вас оставляю, вместе с вашими любимыми сливами, может завтра загляну.

До завтра научитесь, пожалуйста, пользоваться цитатими. Поверьте это гораздо легче чем составлять грандиозные планы по урегулированию конфликта в Чечне.

[cityzen]

Мировой опыт говорит прямо противоположные вещи. Сколько американская армия поймала главарей иракского сопротивления? Ноль.

MaxSt.

Как это? А Саддам?

[Igor B.]

Абсолютно предвзято - Россию люблю, а людей которые ее разрушают нет..

"Предвзято" это когда вы обвиняете Россию за то что вам пришлось прятаться от азербайджанцев. "Предвзято" это когда вы заявляете что Россия постоянно должна таким как вы

[авокадо]

solivale, когда в следующий раз соберетесь баловать нас своими бесценными постингами, обратите внимание:
там рядом с кнопочкой "Отправить" есть кнопочка "Предв. просмотр"
"Предв" это "предварительный", сокращение такое
если на эту кнопочку жмакнуть, то можно предварительно посмотреть, как ваш постинг будет выглядеть среди чужих глупых прочих...
и если что не так, то можно даже что-нибудь... даже боюсь этого слова... отредактировать

[Igor B.]

Мировой опыт говорит прямо противоположные вещи. Сколько американская армия поймала главарей иракского сопротивления? Ноль.

MaxSt.

Как это? А Саддам?

А Масхадов ?
Отдельные успехи наблюдаются у всех сторон.
Это конечно не 0, но и не то о чем говорила solivale - мол стоит только захотеть, всех можно переловить

[Cracker]

4. В случае выбора варианта "Жить без России, самостоятельно", принять программу выхода республики из состава России:
- установить поэтапный срок, в течение которого различные институты власти будут передаваться местному правительству
- с момента объявления итогов голосования ввести, допустим, 5 летнюю схему взаимоотношений по всем вопросам с Чеченской республикой, после 5 лет схема может пересматриваться, если будут на то основания.
Схема взаимоотношений подразумевает следующее:
- Чеченцы, живущие внутри России могут переехать в Чечню, правительство Чечни обязано предоставить им подъемные средства для поселения. Это могут быть заемные деньги
- Чеченцы живущие внутри Чечни, а также в других государствах подпадают под положение о въездных квотах в Россию, квоты распространяются на все виды отношений (супружеские, родственные, дружеские и т.д.). Виза дается на ограниченный срок. На границе проводится дактилоскопия, въезжающий на территорию России заносится в базу, он обязан указать где остановится, сведения могут передаваться в районный УВД или участковому.
- транспортное сообщение с Чеченской республикой ограничивается только одним видом транспорта (например поездом, или автобусом, это тоже может обсуждаться)
- любое экономическое, культурное сотрудничество и т.д. ограничивается, вплоть до переезда бизнес-партнера из России в Чечню.

Уважаемая Селф модерейтед
Не надо здесь пропогандировать чеченский фашизм - "Чечня только для чеченцев"
В Чечне не только чеченцы живут.

[Igor B.]

solivale, когда в следующий раз соберетесь баловать нас своими бесценными постингами, обратите внимание:
там рядом с кнопочкой "Отправить" есть кнопочка "Предв. просмотр"

Некогда ей, человек о судьбах мира думает, а Вы тут о пустяках...

[Виктор С. Грищенко]

Тут кое-кто заявил, что (1) чечены-де спокон веков жили разбоем. На что в похожей манере могу заявить, что (2) русские спокон веков жили мечтой о мировом господстве и несли различные формы рабства на сопредельные территории (сначала крепостничество, потом КПСС, теперь вот пытаются управляемую демократию экспортировать).

Гон (2), согласитесь, ничуть не хуже гона (1).

По способам разрешения чеченского вопроса могу сказать, что и предложенное тут истребление вайнахов, а равно и противоположный вариант - "просто" переговоры - суть оба пустышки и пути в никуда. Поскольку в этих "планах" отсутствует конструктивная часть.

И вообще, мне казалось, что все давно поняли, что менять что-то нужно "в консерватории" в первую очередь (помните анекдот?). Пример подхода, нацеленного "на консерваторию": коррумпированная Россия однозначно не сможет навести порядка на Кавказе. Так что не лучше ли обсуждать тему российской коррупции, там по крайней мере не такой кровожадный топик получится. А если что-то тут будет решено - то можно и за чеченов браться.

[MaxSt]

Как это? А Саддам?

Нынешнее сопротивление - не про-саддамовское.

MaxSt.

[Igor B.]

Уважаемая Селф модерейтед
Не надо здесь пропогандировать чеченский фашизм - "Чечня только для чеченцев"
В Чечне не только чеченцы живут.

Не только чеченцы говорите ? Хм.
Ничего, дайте только срок, вот выведут войска по плану "селф модерейтед" и эту ситуацию мигом поправят

[MaxSt]

А Масхадов ?
Отдельные успехи наблюдаются у всех сторон.

Да, обычно это происходит, когда их свои сдают. За деньги. Это единственный надежный способ.
Просто в одних случаях находятся среди окружения желающие "сдать", а в других случаях не находятся.

MaxSt.

[авокадо]

коррумпированная Россия однозначно не сможет навести порядка на Кавказе... А если что-то тут будет решено - то можно и за чеченов браться.

сразу видно, человек дело говорит
а Басаева пока по-свойски обождать попросим, да?
ты, брателло, покури пока, не хулигань и, главное, не уходи никуда
мы щас корупцию изничтожим, а уж потом вернемся и голову тебе открутим
хороший план

[Cracker]

Уважаемая Селф модерейтед
Не надо здесь пропогандировать чеченский фашизм - "Чечня только для чеченцев"
В Чечне не только чеченцы живут.

Не только чеченцы говорите ? Хм.
Ничего, дайте только срок, вот выведут войска по плану "селф модерейтед" и эту ситуацию мигом поправят

Да, не только. Там еще станицы терских казаков есть, дагестанцы живут, число русских до войны в Грозном было ~50%.
А войска не выведут. Тогда обкатка "Черных Акул" на "чехах" закончится.

[slozovsk]

Единственный способ уменьшить кровопролите прямо сейчас - это депортация всех в Сибирь.

А вы спросили Сибирь надо ей это счастье?
Вы уж лучше их под Одессой приютите.

Живут блин в 19 веке. Дальше Волги уже тьмутаракань.

Я, вообще-то, сам сам из Сибири (Новосибирск), если вас это интересует.

[Igor B.]

Тут кое-кто заявил, что (1) чечены-де спокон веков жили разбоем.

А что с этим не так ? Ходили в набеги, как и казаки при Степане Разине. Вы про Разина тоже будете отрицать ? Или Вы отрицаете избирательно ? Песню помните ? "Из за острова на стрежень..." Набеги были частью экономики. Как например у татар Крымских набеги за невольниками были одной из доходных частей бюджета. А то для чего бы существовал крупнейший невольничий рынок в Кафе ?

На что в похожей манере могу заявить, что (2) русские спокон веков жили мечтой о мировом господстве

Ваша нелюбовь к русским понятна, но сравнения все-таки надо выбирать корректные. "Жили разбоем" и "жили мечтой" понятия очень разные. Если первое можно просто наблюдать, то о втором можно только догадываться... ну если вы не ясновидящий

И вообще, мне казалось, что все давно поняли, что менять что-то нужно "в консерватории" в первую очередь (помните анекдот?).

Ну вот и вопрос Вам - что надо было поменять в консерватории чтобы Басаев в Дагестан не лез ?

[Виктор С. Грищенко]

Есть в дзен-буддизме такая метафора бесполезной рефлексии, как "отмывание крови кровью".

[Igor B.]

Есть в дзен-буддизме такая метафора бесполезной рефлексии, как "отмывание крови кровью".

Ну а теперь по теме, пожалуйста...

[Виктор С. Грищенко]

И вообще, мне казалось, что все давно поняли, что менять что-то нужно "в консерватории" в первую очередь (помните анекдот?).

Ну вот и вопрос Вам - что надо было поменять в консерватории чтобы Басаев в Дагестан не лез ?

Возможно, поразбираться с дагестанской коррупцией и занятостью?

[авокадо]

а в зороастризме какой-нибудь глубокомысленной метафоры нету?
а еще можно пословицы и поговорки вспомнить...
или частушку сбацать

[slozovsk]

Есть подозрения что конкретно Басаев зачем-то нужен определенным кругам в Москве. При существующих технических возможностях уничтожают кого-угодно.

А Бин-Ладен нужен США (тоже, вот, все никак не уничтожат, при технологиях более развитых, чем у России). Ну, ну...