Гражданская война на Украине

[Next]

...убрано...

[Kirpidonych]

Взываю к модератору - удалите послежний пост

многие нации много чего делали - берегите наши головы а?
тут же вас нормальные люди читают
ну не надо вот суда это нести
пожалуйста

[Next]

Взываю к модератору - удалите послежний пост

многие нации много чего делали - берегите наши головы а?
тут же вас нормальные люди читают
ну не надо вот суда это нести
пожалуйста

А на какую именно нацию вы это все проецируете, простите?
И, кстати, зачем удалять-то? Все предельно объективно.
Или правда глаза колет?

[Next]

ЗЫ очень жаль, что удалили предыдущую ссылку. Мразям, без зазрения совести утвеждающим, что бандера и шухевич были белыми и пушистыми, нужно напоминать, что творили эти "герои" и их последователи.

В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB ... 5%E7%ED%FF

[DiKrantz]

Взываю к модератору - удалите послежний пост
многие нации много чего делали - берегите наши головы а?
тут же вас нормальные люди читают
ну не надо вот суда это нести
пожалуйста

А почему не надо? Надо. Надо для того, чтобы все четко понимали, что есть нацизм вообще и украинский нацизм в частности.
Надо для того чтобы не говорили что с ОУН-УПА "все не так однозначно". Надо для того, чтобы понимали какая гадина сейчас подняла голову на Украине и кого именно миллионам украинцев навязывают в качестве героев. Надо для того, чтобы люди поддерживавшие майдан перестали бубнить свое "мы-не-за-то-стояли", а задумались какого джина они выпустили из бутылки и о том, кто и как его будет загонять обратно.

[alex67]

Если вы слушаете эту гламурную дуру Псаки, дазарадибога.
Но это не значит, что все ее слушают.
Вопросы вашей аллергии к определенным каналам и каналам к к-рым "душа лежит" меня абсолютно не интересуют.
Я про ссылки критики Путина на первом канале спрашивал. Они будут или вы в очередной раз того ......

И я вас последний раз спрашиваю: чем же вас не устраивает критика Путина официальным представителем госдепа США Джен Псаки по первому каналу? Вы спросили, кто критикует - я ответил. Меня не интересует ваше мнение о ее умственных способностях, если ее способности устраивают и американского президента, и госсекретаря, и американский конгресс. И американского президента с критикой Путина цитируют, разве вы не слышали, как он назвал Россию вторым мировым злом после Эболы и перед ИГИЛ? И британского премьера цитируют, и всех остальных, и "марши мира", проводимые российской пятой колонной показывают, причем не столько с критикой Путина, сколько с бранью по его адресу, с флагами Украины, НАТО и ЕС. И совершенно безумных, отмороженных украинских политиков показывают, с пеной у рта несущих просто клиническую ахинею по адресу России, им даже комментарий не требуется, они сами себе карикатура, я бы еще чаще их показывал - как надо Россию атомным оружием разбомбить, как Россия применяет атомное оружие на Украине и как космические корабли бороздят Большой театр. Кого же еще вам надо? Включите же, наконец, телевизор, да посмотрите. И хватит уже мусолить эту тему, надоело.

[Балтика №3]

Если вы слушаете эту гламурную дуру Псаки, дазарадибога.
Но это не значит, что все ее слушают.
Вопросы вашей аллергии к определенным каналам и каналам к к-рым "душа лежит" меня абсолютно не интересуют.
Я про ссылки критики Путина на первом канале спрашивал. Они будут или вы в очередной раз того ......

И я вас последний раз спрашиваю: чем же вас не устраивает критика Путина официальным представителем госдепа США Джен Псаки по первому каналу? Вы спросили, кто критикует - я ответил. Меня не интересует ваше мнение о ее умственных способностях, если ее способности устраивают и американского президента, и госсекретаря, и американский конгресс. И американского президента с критикой Путина цитируют, разве вы не слышали, как он назвал Россию вторым мировым злом после Эболы и перед ИГИЛ? И британского премьера цитируют, и всех остальных, и "марши мира", проводимые российской пятой колонной показывают, причем не столько с критикой Путина, сколько с бранью по его адресу, с флагами Украины, НАТО и ЕС. И совершенно безумных, отмороженных украинских политиков показывают, с пеной у рта несущих просто клиническую ахинею по адресу России, им даже комментарий не требуется, они сами себе карикатура, я бы еще чаще их показывал - как надо Россию атомным оружием разбомбить, как Россия применяет атомное оружие на Украине и как космические корабли бороздят Большой театр. Кого же еще вам надо? Включите же, наконец, телевизор, да посмотрите. И хватит уже мусолить эту тему, надоело.

Я просил КОНКРЕТНУЮ ССЫЛКУ, а не ваши пространные комментарии, как вы полагаете критики Путина Псакой.

Вы мне ссылку дайте, я сам посмотрю что там за критика.

А "аргументы" типа: "включите телевизор и сами посмотрите" ну совсем не серьезно, с такими "аргументами" вам надо на форум тинэйджеров, это их уровень.

[Балтика №3]

ЗЫ очень жаль, что удалили предыдущую ссылку. Мразям, без зазрения совести утвеждающим, что бандера и шухевич были белыми и пушистыми, нужно напоминать, что творили эти "герои" и их последователи.

В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB ... 5%E7%ED%FF

А как вы объясните, что поляки (по крайней мере их правительства) почему то очень не любят русских и любят бандеровцев?
Вот добровольцы и/или наемники из Польши сейчас на их стороне воюют.

[Ion Tichy]

...А как вы объясните, что поляки (по крайней мере их правительства) почему то очень не любят русских и любят бандеровцев?
Вот добровольцы и/или наемники из Польши сейчас на их стороне воюют.

Патамушта наш обком им обоим хозяин.

[lxf]

А как вы объясните, что поляки (по крайней мере их правительства) почему то очень не любят русских и любят бандеровцев?

Поляк -- это профессия такая. Кого хозяин скажет, того и любят.

[DiKrantz]

ЗЫ очень жаль, что удалили предыдущую ссылку. Мразям, без зазрения совести утвеждающим, что бандера и шухевич были белыми и пушистыми, нужно напоминать, что творили эти "герои" и их последователи.

В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB ... 5%E7%ED%FF

А как вы объясните, что поляки (по крайней мере их правительства) почему то очень не любят русских и любят бандеровцев?

"По крайней мере их правительства" это, кстати, хорошая оговорка.
Объяснаю: потому, что согласно линии "ВашОбкома" основная задача как польского так и нацистско-украинского правительств - это быть как можно более враждебными к России. Даже в ущерб собственному народу и экономическим интересам. Именно по этой причине там замалчивается тема Волынской Резни и изо всех сил демонизируется всё связянное с Россией.
Пример Украины доказывает, что пропаганда, даже самая уродливая и бездоказательная со временем делает свое дело по перепахиванию исторической памяти.

[Балтика №3]

ЗЫ очень жаль, что удалили предыдущую ссылку. Мразям, без зазрения совести утвеждающим, что бандера и шухевич были белыми и пушистыми, нужно напоминать, что творили эти "герои" и их последователи.

В ходе проведённого в Польше исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(Б) и СБ ОУН(б), в которых принимала участие часть местного украинского населения и порой отряды украинских националистов других течений, число погибших на Волыни поляков составило не менее 36 543 — 36 750 человек, у которых были установлены имена и места гибели. Кроме того, тем же исследованием было насчитано от 13 500 до более чем 23 000 поляков, обстоятельства гибели которых не выяснены

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB ... 5%E7%ED%FF

А как вы объясните, что поляки (по крайней мере их правительства) почему то очень не любят русских и любят бандеровцев?

"По крайней мере их правительства" это, кстати, хорошая оговорка.
Объяснаю: потому, что согласно линии "ВашОбкома" основная задача как польского так и нацистско-украинского правительств - это быть как можно более враждебными к России. Даже в ущерб собственному народу и экономическим интересам. Именно по этой причине там замалчивается тема Волынской Резни и изо всех сил демонизируется всё связянное с Россией.
Пример Украины доказывает, что пропаганда, даже самая уродливая и бездоказательная со временем делает свое дело по перепахиванию исторической памяти.

В начале 90-х достаточно много общался с поляками и немного с немцами. Воспоминания о поляках самые положительные, лучше чем о немцах.
Но естественно не с политиками встречался.

А все эти вашобком/нашобком ... Лучше употреблять нейтральное Вашингтонский обком.
Да, есть такое влияние.
Но вот, что странно, рассейские патриоты объясняют все это демоническим влиянием запада и совсем не замечают, что элиты стран Восточной Европы и б.СССР просто бегут от России, так как отождествляют ее с совком.
А они (элиты) не хотят быть в совке, а хотят в Еуропу и с Омерикой дружить.
А в Кремле, такие предпочтения, как молотком по яйцам.
Путин на г...но исходит, как это так какая то Украина отвернулась от его замечательного таможенного союза и хочет в ЕС.

[DiKrantz]

Объяснаю: потому, что согласно линии "ВашОбкома" основная задача как польского так и нацистско-украинского правительств - это быть как можно более враждебными к России. Даже в ущерб собственному народу и экономическим интересам. Именно по этой причине там замалчивается тема Волынской Резни и изо всех сил демонизируется всё связянное с Россией.
Пример Украины доказывает, что пропаганда, даже самая уродливая и бездоказательная со временем делает свое дело по перепахиванию исторической памяти.

В начале 90-х достаточно много общался с поляками и немного с немцами. Воспоминания о поляках самые положительные, лучше чем о немцах.
Но естественно не с политиками встречался.

А все эти вашобком/нашобком ... Лучше употреблять нейтральное Вашингтонский обком.
Да, есть такое влияние.
Но вот, что странно, рассейские патриоты объясняют все это демоническим влиянием запада и совсем не замечают, что элиты стран Восточной Европы и б.СССР просто бегут от России, так как отождествляют ее с совком.

Почему именно с "совком"? Вражда между Польшей и Россией в глубь на много веков назад. C 16-века и Речи Посполитой если мне не изменяет память.

А они (элиты) не хотят быть в совке, а хотят в Еуропу и с Омерикой дружить.

Как вы сами признали выше эти "элиты" не самостоятельны. А раз так то, что они хотят а что нет решают не они. Тогда пускай не воротят нос от союза с теми, чьи герои истребляли их народ с самой изощренной жестокостью.

А в Кремле, такие предпочтения, как молотком по яйцам.

Ну да. А как в Кремле (кто бы там ни сидел) может понравится когда дружат против тебя? Это вполне естественно. И сиди в Кремле хоть Чубайс это было бы тоже "молотком по яйцам". Потому что есть вполне объективные геополитические интересы, не зависящие от конкретных личностей.

[Ion Tichy]

...
Поляк -- это профессия такая...

МИЛАН, 17 окт — РИА Новости. В Кремле удивлены непоследовательностью Польши, которая не готова бесплатно поставлять уголь на Украину, но при этом не разделяет российский подход по украинскому газовому вопросу.

"В качестве иллюстрации этих газовых дел хочется вспомнить вчерашние информационные сообщения из Польши: как живо реагировали наши польские партнеры, когда узнали, что украинцы фактически хотят бесплатно получать польский уголь", — сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Они (поляки) даже не скрывали своего шока. Но при этом они все выражают полное понимание с желанием (Украины) получать бесплатный газ", — отметил представитель Кремля.

В четверг вице-премьер и министр экономики Польши Януш Пехочиньский заявил, что разочарован тем, что Украина хочет получать польский уголь бесплатно. По его словам, Польша с июля реализует контракт на 100 тысяч тонн угля для Украины, однако платить Киев не намерен.

...

[Балтика №3]

Объяснаю: потому, что согласно линии "ВашОбкома" основная задача как польского так и нацистско-украинского правительств - это быть как можно более враждебными к России. Даже в ущерб собственному народу и экономическим интересам. Именно по этой причине там замалчивается тема Волынской Резни и изо всех сил демонизируется всё связянное с Россией.
Пример Украины доказывает, что пропаганда, даже самая уродливая и бездоказательная со временем делает свое дело по перепахиванию исторической памяти.

В начале 90-х достаточно много общался с поляками и немного с немцами. Воспоминания о поляках самые положительные, лучше чем о немцах.
Но естественно не с политиками встречался.

А все эти вашобком/нашобком ... Лучше употреблять нейтральное Вашингтонский обком.
Да, есть такое влияние.
Но вот, что странно, рассейские патриоты объясняют все это демоническим влиянием запада и совсем не замечают, что элиты стран Восточной Европы и б.СССР просто бегут от России, так как отождествляют ее с совком.

Почему именно с "совком"? Вражда между Польшей и Россией в глубь на много веков назад. C 16-века и Речи Посполитой если мне не изменяет память.

C Польшей да, много веков воевали, окуппировали, разделяли.
Но я не только Польшу имел в виду, такая тенденция во всех странах Восточной Европы, Прибалтике, Молдавии и Грузии.
Белоруссия только исключение. Но там батька Лука железной рукой задавил демократию (что возможно, в конечном итоге и правильно).
А так бы сидели там те же демократы, коррупционеры, националисты и евроинтеграторы, что и в Украине.

[Балтика №3]

А они (элиты) не хотят быть в совке, а хотят в Еуропу и с Омерикой дружить.

Как вы сами признали выше эти "элиты" не самостоятельны. А раз так то, что они хотят а что нет решают не они.

Ну дык, размер стран предпологает, что надо быть под кем то.

Но это их суверенное дело, под кого ложится, а под кого нет.

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

Ну и результат соответствующий - полный провал, вместо "возвращения в орбиту влияния" имеем, то что имеем.

[Amirko]

Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к «русским». [Большевистское руководство. Переписка 1912-1927. c. 156.]

[Boriskin]

C Польшей да, много веков воевали, окуппировали, разделяли.
Но я не только Польшу имел в виду, такая тенденция во всех странах Восточной Европы, Прибалтике, Молдавии и Грузии.
Белоруссия только исключение.

Давеча был в Чехии (Прага и еще пара мест), местные с бОльшим удовльствием говорят по-русски, а не по английски, и вообще настроение к русскоязычным весьма и весьма доброжелательное. Так что не надо за всю Восточную Европу.

[DiKrantz]

А они (элиты) не хотят быть в совке, а хотят в Еуропу и с Омерикой дружить.

Как вы сами признали выше эти "элиты" не самостоятельны. А раз так то, что они хотят а что нет решают не они.

Ну дык, размер стран предпологает, что надо быть под кем то.

Но это их суверенное дело, под кого ложится, а под кого нет.

Разумеется суверенное )) За последние сто лет Польша под кого только уже суверенно не ложилась в надежде что-то для себя урвать. Сам Черчилль в мемуарах назвал Польшу "гиеной Европы". Хотят что-то урвать от бывшей УССР и сейчас.

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

Ну и результат соответствующий - полный провал, вместо "возвращения в орбиту влияния" имеем, то что имеем.

Украину Кремль в свое время запустил. Что верно то верно. Помимо газа надо было создавать там сеть своих НКО, через которые вести пропаганду единства с Россией, формировать и поддерживать антифашистские организации и так далее. Вместо этого там послом был туповатый Черномырдин, который ни разу не дипомат, а разбирался только в газовых вопросах.

[lxf]

Давеча был в Чехии (Прага и еще пара мест), местные с бОльшим удовльствием говорят по-русски, а не по английски, и вообще настроение к русскоязычным весьма и весьма доброжелательное.

Интересный поворот. Вроде даже в советские времена картина была не такая радужная.

[Балтика №3]

C Польшей да, много веков воевали, окуппировали, разделяли.
Но я не только Польшу имел в виду, такая тенденция во всех странах Восточной Европы, Прибалтике, Молдавии и Грузии.
Белоруссия только исключение.

Давеча был в Чехии (Прага и еще пара мест), местные с бОльшим удовльствием говорят по-русски, а не по английски, и вообще настроение к русскоязычным весьма и весьма доброжелательное. Так что не надо за всю Восточную Европу.

А я и не утверждал, что есть ненависть на бытовом уровне, при общении с простым народом.
Пару постов выше про поляков примеры приводил.

Но правительства и элиты этих стран в сферу влияния России ну ни как не хотят, бегут от этого.
Видят себя частью Европы и Евросоюза.

[Балтика №3]

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

Ну и результат соответствующий - полный провал, вместо "возвращения в орбиту влияния" имеем, то что имеем.

Украину Кремль в свое время запустил. Что верно то верно. Помимо газа надо было создавать там сеть своих НКО, через которые вести пропаганду единства с Россией, формировать и поддерживать антифашистские организации и так далее. Вместо этого там послом был туповатый Черномырдин, который ни разу не дипомат, а разбирался только в газовых вопросах.

С этим, абсолютно согласен.

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

Но на Черномырдина и Зурабова, тоже не стоит всех собак вешать.
Гораздо больше по Украине Путину, все таки Медведчук насоветовал.

[Palych]

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

А как во-Вашему в обших чертах должно было выглядеть правильное влияние России на Украину?

[Palych]

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

А Европа/США создали на Украине нормальную про западную партию?

[Балтика №3]

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

А Европа/США создали на Украине нормальную про западную партию?

А им то это нафига, под них и так все партии ложатся.

Ну в принципе Удар, достаточно умеренная прозападная партия.