Почему Украина стабильнее России

[Ordinary Man]

Не отмазывайтесь Ordinary Man. Вы сами назвали тему не "стабильная Украина", а "Украина стабильнее России". Вот и сравнивайте экономику с Россией, а не Японией.

P.S. Слив засчитан.

Я продолжаю утверждать, что Украина стабильнее. Даже если сейчас на сегодня взять и сравнить какие-то параметры и они будут в пользу России, то это ничего не значит. Так как я привел специально для этого параметры других развитых стран, которые еще хуже, чтобы доказать именно, что стабильность ими не определяется. То есть я подтвердил свое утверждение. Никаких сливов.

Стабильность нельзя считать по размеру ВВП или по внутреннему долгу страны. Это я и доказал в предыдущих постазх.

[adb]

Стабильность нельзя считать по размеру ВВП или по внутреннему долгу страны. Это я и доказал в предыдущих постазх.

Следуя вашей логике:

Страны с большим ВВП устойчивы и стабильны. Например Франция, США, Германия, Япония, Китай. И Россия.

У Украины ВВП на уровне Нигерии. Поэтому Украина страна нестабильная.



P.S. Украина к развитым странам не относится, какой смысл сравнивать с экономикой Франции, Японии?

[Ordinary Man]

Стабильность нельзя считать по размеру ВВП или по внутреннему долгу страны. Это я и доказал в предыдущих постазх.

Следуя вашей логике:

Страны с большим ВВП устойчивы и стабильны. Например Франция, США, Германия, Япония, Китай. И Россия.

У Украины ВВП на уровне Нигерии. Поэтому Украина страна нестабильная.



P.S. Украина к развитым странам не относится, какой смысл сравнивать с экономикой Франции, Японии?

Ну где же я говорил, что чем больше ВВП, тем стабильнее? Да не надо сравнивать все страны подряд. Я говорю про критерии сравнения. Так вот ВВП или % долга в ВВП - это еще не главный критерий.

Ведь не размер ВВП важен, а его состав. Откуда в стране все берется, как работает экономика. За счет чего этот ВВП образуется.

Экономика России не сегодня превышает экономику Италии (не сильно), но если посмотреть на состав отраслей, то увидим, что Италия - это промышленно развитая страна, а Россия - добывающая.

Так вот Украина почему стабильнее, да потому, что строит свою экономику правильно. Экономика Украины постепенно (еще не совсем) ориентируется на рыночные цены на энергию. Т.е. экономика постепенно стабилизируется в условиях не просто рынка, а еще и кризиса. На это направлены усилия. Да, сейчас еще инфляция высокая, но так кризис везде в мире (кроме добывающих стран).

Россия просто сейчас ловит кайф от больших цен на топливо и посмеивается над всеми вокруг. Типа вот мы какие тут крутые и ВВП у нас как у Италии и "нюх как у собаки и взгляд, как у орла". Но долго ли продлится радость?

России бы сейчас вместо того, чтобы кичиться следует свою экономику срочно пересматривать на корню. Отрываться от зависимости от исчерпаемых источников энергии. Да еще не мешало бы наконец прекратить попытки развалить соседние страны. Свои регионы вон трещат по швам.

[mgs]

Ordinary Man То, что вы продолжаете утверждать, что Украина стабильнее, это понятно.

Вас просят обосновать данное утверждение в разрезе экономики и в сравнении с Россией.
Цифры даны, экспертные оценки рейтинговых агенств имеются, и, находятся в полном противоречии с Вашим тезисом.

Ну ведь многим же интересно, мне к примеру.

Даже если сейчас на сегодня взять и сравнить какие-то параметры и они будут в пользу России, то это ничего не значит

Приведенные параметры не "какие-то", а основные показатели макроэкономики.
И странно от Вас слышать без обоснования, почему вдруг основные макроэкономические параметры перестали что-то значить. Смелое заявление. Потрясает основы экономики. Такие заявления принято подкреплять очень серьезными доводами, что бы глупо не выглядеть.

[Ordinary Man]

Ordinary Man То, что вы продолжаете утверждать, что Украина стабильнее, это понятно и маленько приятно.

Теперь внимание, сконцентрируйтесь пожалуйста: Вас просят обосновать данное утверждение в разрезе экономики и в сравнении с Россией.
Цифры даны, экспертные оценки рейтинговых агенств имеются, и, находятся в противоречии с Вашим тезисом.

Ну ведь многим же интересно, мне к примеру.

Даже если сейчас на сегодня взять и сравнить какие-то параметры и они будут в пользу России, то это ничего не значит

Приведенные параметры не "какие-то", а основные показатели макроэкономики.
И странно от Вас слышать без обоснования, почему вдруг основные макроэкономические параметры перестали что-то значить. Смелое заявление. Потрясает основы экономики. Такие заявления принято подкреплять очень серьезными доводами, что бы глупо не выглядеть.

Ок, вот вам простой пример. Очень простой.
Как вы думаете, Норвегия - это стабильная страна? А как у нее с ВВП?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)

List by the CIA World Factbook (2007)

Norway 247,400
Indonesia 837,800

Круто! В Индонезии должно быть очень здорово жить! Пора переезжать.

http://www.fitchratings.com/corporate/r ... d=80442226

Indonesia, Republic of

Long Term Issuer Default Rating: BB

Norway
Long Term Issuer Default Rating: AAA

Видите, прямой зависимости рйтинга страны от ВВП нет.

[Extreem]

Не скажу за всех россиян. В Н.Новгороде надо очень постараться, чтобы найти работу с реальной зарплатой меньше 20000 р.

Все очень зависит... Например, если Вы коренной нижегородец с высшим образованим, то да, наверное сложно... Но ведь нижний же еще и половину Нижегородской области кормит... те кто приезжают из области на неквалифицированную работу получают всяко меньше 20. Я бы оценил следнюю зарплату у таких категорий в 10т.р.

Средняя заработная плата работников обрабатывающих производств Нижегородской области в 2007 году около 10 тыс. рублей, что на 6-8% больше средней заработной платы по области в целом.

http://nnov.zarplata.ru/n-id-13624.html

Средняя номинальная начисленная заработная плата работающих на крупных и средних предприятиях в Нижнем Новгороде в 2007 году составила 13,085 тыс. рублей, что на 28,4% больше, по сравнению с 2006 годом.

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=129017

[adb]

И что? Для России Fitch дает BBB+, для Украины BB-. Значит Россия стабильнее и намного.

[Andrew83]

Botswana 6.4% of GDP (2007 est.)
Equatorial Guinea 2.7% of GDP (2007 est.)
Oman 2.8% of GDP (2007 est.)

Botswana, GDP per capita $16,450
Ukraine, GDP per capita $8,624

[dim-5]

Все очень зависит... Например, если Вы коренной нижегородец с высшим образованим, то да, наверное сложно... Но ведь нижний же еще и половину Нижегородской области кормит... те кто приезжают из области на неквалифицированную работу получают всяко меньше 20. Я бы оценил следнюю зарплату у таких категорий в 10т.р.

Средняя заработная плата работников обрабатывающих производств Нижегородской области в 2007 году около 10 тыс. рублей, что на 6-8% больше средней заработной платы по области в целом.

http://nnov.zarplata.ru/n-id-13624.html

Средняя номинальная начисленная заработная плата работающих на крупных и средних предприятиях в Нижнем Новгороде в 2007 году составила 13,085 тыс. рублей, что на 28,4% больше, по сравнению с 2006 годом.

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=129017

Я что-то где-то напутал?

[adb]

Botswana, GDP per capita $16,450
Ukraine, GDP per capita $8,624

cia.gov дает Украине $6,900. Botswana - $16,400.

[Ordinary Man]

Botswana, GDP per capita $16,450
Ukraine, GDP per capita $8,624

cia.gov дает Украине $6,900. Botswana - $16,400.

GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

[Andrew83]

GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Ordinary Man, лучше остановись пока не поздно . А то выяснится, что ты не понимаешь даже самых элементарных вещей.

[Ordinary Man]

GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Ordinary Man, лучше остановись пока не поздно . А то выяснится, что ты не понимаешь даже самых элементарных вещей.

Каких элементарных вещей? Я же все на примерах привел. Что удивляет? Про GDP per capita уже давно и не в этом топике говорилсоь, что по нему трудно судить.
Может вы мне скажете, что в Ботсване уровень жизни выше, чем в Украине?

[dim-5]

GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

Давайте лучше обозначим тему так:
Я верю что Украина стабильнее России

У меня почему-то ощущение, что если бы большая часть спорщиков родилась бы не в Украине/России а в России/Украине, то их мнения тоже бы поменялись на противоположные... IMHO из Ordinary Man вышел бы отличный путиноид

[AverageMan]

Украина впервые обошла Россию по объемам IPO за рубежом
Во втором квартале 2008 года Украина впервые обошла Россию по объемам средств, привлеченных компаниями в результате первичного размещения акций (IPO) на зарубежных фондовых биржах, пишет газета The Wall Street Journal. Это стало возможным благодаря тому, что только одна российская компания провела IPO в 2008 году.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/ipo/

[Biostat]

Украина впервые обошла Россию по объемам IPO за рубежом ...
http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/ipo/

Не будем портить праздник фактом, что в прошлом году Россия провела IPO почти на 30 миллиардов (больше всех в мире), а в этом году пока Украина (вместе с Россией и Казахстаном) кое как сделали пока чуть больше миллиарада.

Мне по ссылке, другое понравилось

Во втором квартале этого года на фондовом рынке разместилось птицеводческое предприятие "Мироновский хлебопродукт"

Это что на Украине курятина относится к хлебоподуктам ?

[Glitch]

Украина впервые обошла Россию по объемам IPO за рубежом
Во втором квартале 2008 года Украина впервые обошла Россию по объемам средств, привлеченных компаниями в результате первичного размещения акций (IPO) на зарубежных фондовых биржах, пишет газета The Wall Street Journal. Это стало возможным благодаря тому, что только одна российская компания провела IPO в 2008 году.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/ipo/

Там, в конце текста статьи, написано, что по итогам 2007-го года Россия была первой в Европе по IPO. Следом за Россией идут Великобритания и Германия. Неплохая компания - не правда ли? Украина там отчего-то не упоминается.
Вы, AverageMan, наверное просто запамятовали скопировать сюда упомянутый абзац.

Вы, AverageMan, как-нибудь встаньте в 2-3 ночи, прокрадитесь в ближайший супермаркет и купите чего-нибудь баксов так на десять. А потом вывесите на форуме сообщение типа: "Вчера с 2-х до 4-х ночи я потратил на себя больше, чем Билл Гейтс". И многозначительно отойдите в сторону. Все будут в восхищении, как ив данном случае.

[Biostat]

Вы, AverageMan, как-нибудь встаньте в 2-3 ночи, прокрадитесь в ближайший супермаркет и купите чего-нибудь баксов так на десять. А потом вывесите на форуме сообщение типа: "Вчера с 2-х до 4-х ночи я потратил на себя больше, чем Билл Гейтс". И многозначительно отойдите в сторону. Все будут в восхищении, как ив данном случае.

[Glitch]

Так вот Украина почему стабильнее, да потому, что строит свою экономику правильно. Экономика Украины постепенно (еще не совсем) ориентируется на рыночные цены на энергию. Т.е. экономика постепенно стабилизируется в условиях не просто рынка, а еще и кризиса. На это направлены усилия.

Вернитесь из сладкой страны собственных грез и мечтаний, Ordinary Man! На Украине произошла почти тотальная деиндустриализация, а вся экономика - это торговля плюс продажа стали и химудобрений за границу. Стаь и химудобрения - основной источник поступления валюты на Украину. В обоих этих производствах интенсивно используется природный газ. Так что Украина фактически реэкспортирует все еще дешево достающийся Украине российский газ. Никакой модернизации ни в этих отраслях экономики, ни в каких-либо других (за исключением банковского бизнеса и торговли) на Украине и в помине нет. Проедаются последние остатки от СССР.
Назовите хоть какой-нибудь заметный завод, реконструированный или построенный на Украине за период своей независимости. Именно относящийся к индустрии, а не всякие спиртзаводы. Создан хоть один новый самолет, автомобиль, тепловоз? Или хотя бы увеличен их выпуск?
Почитайте вот статью, описывающую реальное, а не высосанное из пальца положение дел на Украине. Ресурс, кстати, украинский:
http://www.from-ua.com/eco/279a5a46e1d25.html
Правда интересно?

Да, сейчас еще инфляция высокая, но так кризис везде в мире (кроме добывающих стран).

Инфляция была высокой, сейчас там - самая настоящая гиперинфляция. Надо думать, как прямой результат того, что Украина "строит свою экономику правильно".

Россия просто сейчас ловит кайф от больших цен на топливо и посмеивается над всеми вокруг. Типа вот мы какие тут крутые и ВВП у нас как у Италии и "нюх как у собаки и взгляд, как у орла". Но долго ли продлится радость?

Опять мечты, мечты!
Неприятно Вас огорчать, но вот именно в России модернизация проводится вот уже как минимум лет 5. Почти всей индустрии. И правительство недовольно темпами этой модернозации.
Западные экономисты, например, утверждают, что последние 4 года рост ВВП России обеспечивал в основном рост российской индустрии, а не продажа энергоносителей. Для Вас это - откровение, не правда ли?

[StrangerR]

Мотор-Сич вам напомнить? Антоновское авиационное КБ и заводы (межды прочим, первый новый, с нуля, самолет на пространстве СНГ сделали именно на Украине). Ну и еще много чего.

Какая на фиг деиндустриализация?? Кстати, а выпуск стали это что - сельское хозяйство что ли?

Проблема Украины в том, что пока в России шли рыночные реформы, на Украине спали. И очень многое проспали. Но на сегодня ситуация изменилась, и еще лет 10 - и Россия окажется позади даже со всем своим газом и нефтью. Хотя там тоже идет рост именно несырьевых отраслей, и если там сумеют не свалиться в болото гос-монополий на все, то пожалуй. Россия Украину все таки сделает по итогам этой гонки.

Кстати, самолеты созданы и даже два - АН-140 АН-148, последний полностью с нуля. В России создан пока один SSJ (правда, он создается куда как правильнее, так что надо будет еще посмотреть кто кого забодает).

Вернитесь из сладкой страны собственных грез и мечтаний, Ordinary Man! На Украине произошла почти тотальная деиндустриализация, а вся экономика - это торговля плюс продажа стали и химудобрений за границу. Стаь и химудобрения - основной источник поступления валюты на Украину. В обоих этих производствах интенсивно используется природный газ. Так что Украина фактически реэкспортирует все еще дешево достающийся Украине российский газ. Никакой модернизации ни в этих отраслях экономики, ни в каких-либо других (за исключением банковского бизнеса и торговли) на Украине и в помине нет. Проедаются последние остатки от СССР.
Назовите хоть какой-нибудь заметный завод, реконструированный или построенный на Украине за период своей независимости. Именно относящийся к индустрии, а не всякие спиртзаводы. Создан хоть один новый самолет, автомобиль, тепловоз? Или хотя бы увеличен их выпуск?
Почитайте вот статью, описывающую реальное, а не высосанное из пальца положение дел на Украине. Ресурс, кстати, украинский:
http://www.from-ua.com/eco/279a5a46e1d25.html
Правда интересно?

Да, сейчас еще инфляция высокая, но так кризис везде в мире (кроме добывающих стран).

Инфляция была высокой, сейчас там - самая настоящая гиперинфляция. Надо думать, как прямой результат того, что Украина "строит свою экономику правильно".

Россия просто сейчас ловит кайф от больших цен на топливо и посмеивается над всеми вокруг. Типа вот мы какие тут крутые и ВВП у нас как у Италии и "нюх как у собаки и взгляд, как у орла". Но долго ли продлится радость?

Опять мечты, мечты!
Неприятно Вас огорчать, но вот именно в России модернизация проводится вот уже как минимум лет 5. Почти всей индустрии. И правительство недовольно темпами этой модернозации.
Западные экономисты, например, утверждают, что последние 4 года рост ВВП России обеспечивал в основном рост российской индустрии, а не продажа энергоносителей. Для Вас это - откровение, не правда ли?

[DP]

АН-148, последний полностью с нуля.

не с нуля а на базе многого от АН-7х'ых

[AverageMan]

Кстати Антонов принял самое непосредственное участие в разработке китайского региональника

"21.12.2007 г. состоялась выкатка нового 70-местного регионального реактивного самолета ARJ21, изготовленного Первой Авиационной Промышленной Корпорацией Китая (AVIC I). В разработке этого самолета принимал участие АНТК им. О.К. Антонова. В соответствии с контрактом, заключенным с китайской стороной, специалисты "Антонова" провели комплексное проектирование, включая аэродинамическое проектирование суперкритического крыла самолета, геометрическое определение и интегральный анализ прочности конструкции, а также выполнили необходимые испытания в аэродинамических трубах. Испытания в трубе прошли не только модели крыла, но и других агрегатов самолета, а также модели лайнера в целом, сообщает пресс-служба АНТК им. О.К. Антонова. "

http://www.ei.com.ua/eiws.nsf/print/28d ... be0032785a

[AverageMan]

Вот тут есть статистика по выпуску товаров в Украине.


http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 2005_r.htm


Что касается машиностроений и электротехники - все очень нормально. Единственное производство пылесосов упало драматическим образом:

А так прирост производжства например легковых автомобилей, экскаваторов, атобусов увеличился в 3+ раза за период 2003 - 2007

[mgs]

Касательно АН-148 - в серию запущен в прошлом году в Воронеже на ВАСО, т.е. в России. Контракты 30-40 штук есть, т.е. опять же на ближайшие годы завод загружен, а дальше, может и не одну сотню наклепают. Вот ссылка годовой давности правда, http://www.kartina-ua.info/index.phtml? ... 2007-07-05
А вот и совсем свежая новость "В Воронеже завершилась сборка первого самолета Ан-148" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... 1079.shtml

[ESN]

Касательно АН-148 - в серию запущен в прошлом году в Воронеже на ВАСО, т.е. в России.

Вообще - это типичнoе совместное производство

В настоящее время на ГП КиАЗ «Авиант» в производстве находятся 7 машин. В ОАО «ВАСО» уже изготовлены и частично переданы в Киев агрегаты на три серийных самолета. АНТК им. О.К.Антонова также участвует в выпуске серийных машин,
....
в Киеве руководители АНТК им. О.К.Антонова, ОАО «ВАСО», ОАО «ИФК», ГП КиАЗ «Авиант», Харьковского государственного авиационного производственного предприятия подписали «Соглашение о взаимодействии при кооперированном серийном производстве, реализации, техническом сопровождении эксплуатации самолета Ан-148». Эти предприятия договорились вести единую политику при реализации программы Ан-148, причем каждое из них приняло на себя риск и ответственность в пределах конкретной сферы деятельности.

.....
Помимо названных предприятий, в реализации программы Ан-148 принимают участие компании из многих стран мира. В том числе:

* украинские: «Южный машиностроительный завод», ОАО «Мотор-Сич», АОЗТ «УкрНИИРА», НИИ «Буран», ОАО «Авиаконтроль», Харьковское Агрегатное Конструкторское Бюро, АО «Украналит», АОЗТ «Електронприлад»;
* российские: ОАО «Авиаприбор-Холдинг», Московский институт электромеханики и автоматики,ОАО «Ульяновское конструкторское бюро приборостроения», Объединенный авиаприборостроительный консорциум, ОАО АК «Рубин», ОАО «Теплообменник», ОАО «Аэроэлектромаш», ОАО «Техприбор»;
* французские: Deutch, Filotex, Thales, LIEBHERR;
* немецкие: Litef, Goodrich Hella Aerospace, Hawker, PALL Corporation, Monogram System;
* американские: Rockwell Collins, ASCC;
* и английскае: Raychem, Dunlop Aircraft Tyres Limited.

http://www.antonov.com/products/air/air ... ?locale=ru