Проект Сколково

[JMorgan]

23-SEP-2010B..Cont: А пока все получается с точность до наоборот, взять хотя бы самое необходимо оружие современности — беспилотники (UAV). Минобороны потратило на разработку и испытание беспилотных летательных аппаратов 5 млрд руб, но проект завершился провалом!

"В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания — у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Ее не выдержал ни один беспилотник, 5 млрд руб. — потраченo", признался в апреле Поповкин.

В ноябре 2009 года главноком ВВС России А. Зелин высказался о наших БПЛА еще откровеннее: "Принимать их на вооружение — это просто преступление". По его словам, российские БПЛА пока не удовлетворяют требованиям ВВС ни по скорости, ни по высотности, ни по автономности полета, ни по разрешающей способности следящей аппаратуры.

PS: По этой причине Россия вынуждена закупать беспилотники за рубежом. В частности, в июне 2009 года Россия купила у Израиля 12 беспилотников на сумму в $53 млн. Позже начались переговоры по покупке еще одной партии БПЛА на $100 млн.

Но! что такое 12 беспилотников на страну, когда, например,
армией США ТОЛЬКО в Ираке использовалось более 700 !!! БПЛА (UAV/AUV)
различных модификаций!

PPS: Правда, на этой неделе в СМИ прошли сообщения,
что дальнейшие тестовые испытания российских беспилотных летательных аппаратов (БПЛА)
все же дали результаты.

По итогам испытаний было заявлено,
что отечественные производители комплексов с БПЛА
существенно продвинулись в работе по совершенствованию своих образцов.

Выявлено много интересных разработок,
которые при соответствующей доработке могут быть приняты на вооружение.

..Проблемы у России не только с беспилотниками..

[StrangerR]

Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.

[JMorgan]

Да..
Имперское вооружение - требует собственные Имперские науки и технологии..

И вообще в России многое обветшало и проржавело..
Сколково может временно породить 10 000 евро-ученых рабочих мест..
на деньги - потихому изъятые из академического и вузовского сектора..

Эти же деньги позволили бы выжить 100 000 - 200 000 опытным ученым
----- не замешанным в подковерных играх советских Академиков..

[Sergunka]

Эти же деньги позволили бы выжить 100 000 - 200 000 опытным ученым

"Не все преспособятся!" (с)

Я полагаю житель Швейцарии с яйцами Фаберже обойдется российскому бюджету как пол бюджета АН России

[Сержант]

Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.

Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Лучших вариантов предложено не было.

[StrangerR]

Да..
Имперское вооружение - требует собственные Имперские науки и технологии..

И вообще в России многое обветшало и проржавело..
Сколково может временно породить 10 000 евро-ученых рабочих мест..
на деньги - потихому изъятые из академического и вузовского сектора..

Эти же деньги позволили бы выжить 100 000 - 200 000 опытным ученым
----- не замешанным в подковерных играх советских Академиков..

Вы в стенах Академии давно были? И вообще то лучше 10,000 ЕВРО мест чем 100,000 совково-мест. Мы это уже проходили - были такие ПЯ где сидели как раз те самые кого вы хотите сохранить.

А вот 10 тыс НОРМАЛЬНЫХ мест и помогут сохранить лучшие кадры. И даже кто то но вернется. На ваши 100 тыс не вернется никто.

[JMorgan]

Вы в стенах Академии давно были? И вообще то лучше 10,000 ЕВРО мест чем 100,000 совково-мест. Мы это уже проходили - были такие ПЯ где сидели как раз те самые кого вы хотите сохранить.

А были ли вы хоть раз? в Почтовых ящиках 7 Сестёр? Где защитить кандидатскую за 8-12 лет считалось нормой.. а многие сильно опаздывали.. Где зарплата была 110-150p против академ 100-120p - но - не компесировалась фактическим 5-часовым днём и 2 библиотечными в неделю..

[shv8]

JMorgan, со структурой речи уже лучше, но все равно, что это за 5-часовй рабочий день и 2 библиотечных? Это лафа или халява как там у вас говорят. Наверное вы как всегда имели ввиду одно но написали другое. Ну неважно - гланое тут то что вы не понимая того описываете как неэффективна и несправедлива была тамошняя система - все достигалось путем грубой силы госбюджета. одни пахали, другие курили и пили чаек...

[Sergunka]

Вы в стенах Академии давно были? И вообще то лучше 10,000 ЕВРО мест чем 100,000 совково-мест. Мы это уже проходили - были такие ПЯ где сидели как раз те самые кого вы хотите сохранить.

А были ли вы хоть раз?

Ну, Вы спросили Нельзя так измываться над приветовскими "гадаро-чубайсами" в игнор попадетет Главное это смелость взял и сделал вернеее взял и украл а то, что сотни тысяч российских ученных останутся без работы -- ну, не сдохнут же! Это уже какой-никакой прогресс

С другой стороны глядишь поумнеют и опять поедут целыми институтами сюда в Калифорнию, ну сколько можно на яйца Фаберже всем народом собирать?!

P.S. Собственно можно даже к гадалке не ходить и сразу сказать каких инностранных ученых завезут в Сколково "полтора жида", для своего народа ребята стараются уважаю

[Sergunka]

Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.

Ну, это к окулисту. Как раз в условиях когда деньги отбирают у АН России лучше уж совсем ничего не делать. Пока механизм как это будет работать даже на словах никто из теоретиков Сколково объяснить не в состоянии... хотя это понятно с такими имплементаторами и пропагандистами

Если взять экскурс в историю то одни из лучших имплементаций в истории СССР такие как космическая программа, Единая Энергетическая система, вооружение всегда держалась на личностях имплементирующих государственную программу. В общем как повелось еще с Петра Первого. В США с созданием Силиконовой долины попытались уйти от личностного фактора и создать механизм финансирования разработок через венчурный капитал. Государство льготно финансировало венчурный капиталистов и слава богу это заработало через поколение.

То что происходит в Сколково это очередное "гайдаро-чубайсовское" бестыдное разводилово.

[JMorgan]

JMorgan, со структурой речи уже лучше, но все равно, что это за 5-часовй рабочий день и 2 библиотечных? Это лафа или халява как там у вас говорят. Наверное вы как всегда имели ввиду одно но написали другое. Ну неважно - гланое тут то что вы не понимая того описываете как неэффективна и несправедлива была тамошняя система - все достигалось путем грубой силы госбюджета. одни пахали, другие курили и пили чаек...

Вам ли провинциальному митрофанушке рассуждать о Советской Полувоенной науке - куда вашего брата-инвалида не допускали..

PS: Кстати - последнее предупреждение
- Местный модератор весьма-с не одобряет наезды по-русскому языку..
7 дней вылечивают многих..

[Sergunka]

одни пахали, другие курили и пили чаек...

За себя скажу -- да, пахал и очень рад, что пахал... здесь в США очень пригодилось.

P.S. Я из лаборатории ИИ Староса , сами-то чьих будете?

[hogzie]

Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.

Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Лучших вариантов предложено не было.

Все было бы хорошо, если бы то, что делается было бы каким-то шагом вперед. Ну ладно, если деньги не будут изымать из академа. Вроде как на словах и бумаге большая часть финансирования должна идти из частного сектора, а гос. программа из отдельно отложенных фондов. И то уже хорошо. Но с другой стороны, почему бы просто не оставить инветоров в покое, а гос. деньги вложить в строительство технопарков при существующих универах!? Шагом назад будет централизация рабочего рынка. В первую очередь пострадают регионы. Да и вобще судя по закону, который приняла дума на этой недели, все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.

[adb]

Какая централизация? Универы и так получают неплохо. Одна проблема: разучились там что-то путевое делать, кроме попила грантов. В регионах тоже получают кое-что (погуглите фонд Бортника). Так что правильно делают: пусть инвесторы вкладывают свои (при гос. помощи). Хоть какая-то гарантия востребованности и конечного результата.

[Sergunka]

Так что правильно делают: пусть инвесторы вкладывают свои (при гос. помощи). Хоть какая-то гарантия востребованности и конечного результата.

Сразу возникает вопрос, так от чего до сих пор не вкладывали? Ответ соотвественное еще смешнее. Как раз основная проблема отсутствие каких либо гарантий как от государства так и от судебной власти. Государство коррупционное, суды зависимые.

[Sergunka]

все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.

Надеюсь Егор Тимурович подпрыгнул в гробу.

P.S. НДС это современное изобретение Гайдара как центролизовать финансовые потоки в России. На "святое" руки подымают

[StrangerR]

Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.

Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Лучших вариантов предложено не было.

Все было бы хорошо, если бы то, что делается было бы каким-то шагом вперед. Ну ладно, если деньги не будут изымать из академа. Вроде как на словах и бумаге большая часть финансирования должна идти из частного сектора, а гос. программа из отдельно отложенных фондов. И то уже хорошо. Но с другой стороны, почему бы просто не оставить инветоров в покое, а гос. деньги вложить в строительство технопарков при существующих универах!? Шагом назад будет централизация рабочего рынка. В первую очередь пострадают регионы. Да и вобще судя по закону, который приняла дума на этой недели, все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.

Дело в том что способа эффективно вкладывать гос деньги куда то ни было во всем мире на планете Земля никто еще создать не смог. Кроме варианта _часть денег должны вложить частники которые будут зубами отстаивать СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы_.


А что такого если что то у старой дряхлой Академии и отберут? Она давно уже почти ничего не делает.

[hogzie]

Какая централизация? Универы и так получают неплохо. Одна проблема: разучились там что-то путевое делать, кроме попила грантов. В регионах тоже получают кое-что (погуглите фонд Бортника). Так что правильно делают: пусть инвесторы вкладывают свои (при гос. помощи). Хоть какая-то гарантия востребованности и конечного результата.

Не слышал я что-то, чтобы хоть один универ построил нормальный частный технопарк. Есть так называемые технопарки от государства и левых дядей, а от универов нет. Ноль.
Я также не говорю, что универы должны что-то получать сверху. Им просто не должны мешать строить инкубаторы, а также самих стартапщиков надо защитить от универов. Система грантов и нано-дурь ни к чему полезному не приводит. Где иннициатива приходит сверху, результат только один - деньги проедаются, а рынок не растет.
У венчуров нет прямой заинтересованности в инкубировании стартапов на базе университетов по разным причинам. Вот эти самые причины надо убрать в первую очередь. Это вобще может быть тема для отдельной статьи. Во вторую очередь надо дать стимул инвестирования в молодежь и их идеи, помощь с тех. базой, приглашение антрепренеров из-за рубежа и.т.д. Ну и дополнительные пряники типа австралийского 1 гос. доллар за 1 частный при инвестировании в стартапы - это тоже большой плюс. Даже сейчас без какой либо помощи от государства молодые ребята умудряются каким-то образом найти информацию о форумах и конкурсах антрепренров, пробиваются на международную арену, делают имя. При таком кол-ве студентов в тех. вузах, которых все еще выпускают в российских вузах... да если бы хотя бы каждый десятый имел шанс пройти через инкубаторы... Я даже боюсь представить, что было бы с Россиией.

Дело в том что способа эффективно вкладывать гос деньги куда то ни было во всем мире на планете Земля никто еще создать не смог. Кроме варианта _часть денег должны вложить частники которые будут зубами отстаивать СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы_.

Мне трудно говорить на эту тему, потому что от российского академа я отпочковался лет 8 тому назад, когда перевел последнюю статью своего научного босса. Впрочем, знакомые, которые там сидят, как говорят, сейчас не особо бедствуют. Где-то месяца два назад на одном форуме среди работников науки (большинство которых обсновались в Штатах) один товарищ заикнулся, что государственные программы финансирования науки никогда не приводили к взрыву в научно-техническом прогрессе. Т.е. финансирование нужно, но прогресс и спрос растут незавсимо от гос. вложений. Вопреки популярному в России мнение и странную любовь журналистов вспоминать в частности гонку вооружений времен Холодной Войны и DARPA (это вобще святой идол для российских гос. чиновников и журналистов). Так человека уважаемые научные деятели чуть ли не с потрохами съели с воплями "кто ты такой, чтобы это говорить!?" Никакой дискуссии не получилось. Интересно было бы на фактах обсудить этот вопрос с цифрами и историческими параллелями. Ведь недавно неплохая статья по этому поводу была в Esquire, кажется. В форуме Амбара проскакивала ссылка. Кто-нибудь ссылку не прихватил?

[SergeyVZ]

Кроме варианта _часть денег должны вложить частники которые будут зубами отстаивать СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы_.
А что такого если что то у старой дряхлой Академии и отберут? Она давно уже почти ничего не делает.

Ну уж частники-то ЗУБАМИ отстоят не только свое, но еще и чужое оторвут за милую душу За примерами далеко ходить не надо... взять хотя бы случай с создателем Gaussian.

А академии, похоже, в любом случае крышка

[Сержант]

Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.

Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Лучших вариантов предложено не было.

Все было бы хорошо, если бы то, что делается было бы каким-то шагом вперед. Ну ладно, если деньги не будут изымать из академа. Вроде как на словах и бумаге большая часть финансирования должна идти из частного сектора, а гос. программа из отдельно отложенных фондов. И то уже хорошо. Но с другой стороны, почему бы просто не оставить инветоров в покое, а гос. деньги вложить в строительство технопарков при существующих универах!? Шагом назад будет централизация рабочего рынка. В первую очередь пострадают регионы. Да и вобще судя по закону, который приняла дума на этой недели, все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.

Давайте посмотрим с другой стороны. Возьмем средней руки выстрелевший стартап с силиконовке. Их продукт - это не бином ньютона, это удачное и быстрое конкретное решение. Теоритически его могли бы сделать и в России. Предположим что даже сделали. И что? Какаие шансы ? . До конкурентноспособного издения с растушими продажами и кеш флоу дело не дойдет по причинам, которые никак не зависят от разработчиков. В лучшем случае продадут патент за бугор. В этом неизличимая болезнь универов и технопарков.
Ведь большинство денег делается не на изобретениях лекарст от всего на свете, а на разработке "еще более эффективного обезболивающего." А тут конкуренты дышат в затылок.
Значит дело не только в "придумал и разработал" а в "дешево и надежно сделал и затем быстро продал". И вот тут начинаются такие проблемы, которые решить на уровне ниже Медвепута в России невозможно. Да и то только на отделной небольшой террритории.
Насколько я вижу, именно это и декларирует Медведв в Сколково.

Технопарки банально неконкурентноспособны в существующих российских условниях. Они могут что-то делать для Росийского рынка, защищенного пошлинами, но этот рынок слишком мал. Как следствие цена изделия будет высока.

[Dmitry67]

Мне все таки непонятно в чем смысл технопарков в современном мире Скайпа и 3G.

Для возниконовения большого количество ростков стартапов надо иметь дружественную бизнес среду и 'садки' для мальков - бизнес центры с приемлимыми условиями. желательно еще и с бухгалтерией итд. Концентрировать все бизнес центры в одом месте совершенно необязательно.

Что касается того, что мало сделать, а нужно продать - тут важно быть не в Сколково, а в Москве, чтобы в бане мыться с нужными людьми. Ну или теперь не бани популярны а что там? теннис? гольф? лыжи?

[Зырянин]

Мне все таки непонятно в чем смысл технопарков в современном мире Скайпа и 3G.

смысл в том, чтобы изобрести те технологии, которые не удается слямзить на западе в готовом виде.

ударные безпилотники, наноброню, софтец типа stuxneta, армейский айпад .

а попил - это как бы само собой разумеещееся.
т.е. он уже закладывается в смету.

[Митяй]

Мне все таки непонятно в чем смысл технопарков в современном мире Скайпа и 3G.

смысл в том, чтобы изобрести те технологии, которые не удается слямзить на западе в готовом виде.

ударные безпилотники, наноброню, софтец типа stuxneta, армейский айпад .

а попил - это как бы само собой разумеещееся.
т.е. он уже закладывается в смету.

А какую из голов тандема интересуют нужды российской армии или ее боеготовность ? Армейский айпад в призывной армии, my ass.

[Dmitry67]

а вот интересно, завелся ли в России такой зверь как angel investor?

[Dmitry67]

а вот интересно, завелся ли в России такой зверь как angel investor?