Мне кажется в рамках одного гос. все еще возможно...lex@mail.ru wrote:Кажется, дело уже очень близко к "отчаяному расколу".Ещёнемного wrote: Нужен реальный доведенный до отчаяния раскол нации, а этого на Украине (минус Крым) как я понимаю, не наблюдается.
Там врядли будет мирное решение проблем в рамках одного государства.
Обама кем то командует. Уже смешно.lex@mail.ru wrote:Это какой-то очень упрощённый подход, хотя и трогательныйsmart wrote:че вы как дети мусолите.
Хунтой командует США, которые решили развязать военные действия на Украине, а затем в России.
Пипес, ведь как просто, а скоко постов генерят...
Шансы есть только если хунта решит идти в этом направлении и забыть хотя бы на время о националистах.ARARAT. wrote: Мне кажется в рамках одного гос. все еще возможно...
По крайней мере Россия, как мне кажется, совсем не заинтересованна в расколе или отколе юговостока от Украины.
Да, конечно если хунта захочет идти в етом направлении и уберет нацистов(не забыть, а именно убрать), разформирует нац. гвардию(или по крайней мере очистит ее от нациков)...lex@mail.ru wrote:Шансы есть только если хунта решит идти в этом направлении и забыть хотя бы на время о националистах.ARARAT. wrote: Мне кажется в рамках одного гос. все еще возможно...
По крайней мере Россия, как мне кажется, совсем не заинтересованна в расколе или отколе юговостока от Украины.
А они часть этой хунты и к чему это приведёт совершенно не понятно. Зыбкий такой вариант.
Чужая душа - потёмки, конечно. Но я в это не верю. Это бы значило. что хунта глупа.Ещёнемного wrote: Причем здесь? Инстинкт самосохранения заработает когда как в том анекдоте про солдатскую смекалку, выведут к стенке, выстроят взвод напротив.
А пока у них инстинкт, если угодно, кота Базилио/Паниковского. Обычные жулики, а ведь деньжищи-то какие подступают, им же просто суют в руки миллионы, и гейропа, и добрый дядюшка, упрашивают - возьмите, может быть вам мало, так мы еще подкинем?
Она не то что глупа сама по себе, ее раздирают противоречия и прежде всего с ее боевым крылом нациками и USA команды тоже...lex@mail.ru wrote:Чужая душа - потёмки, конечно. Но я в это не верю. Это бы значило. что хунта глупа.Ещёнемного wrote: Причем здесь? Инстинкт самосохранения заработает когда как в том анекдоте про солдатскую смекалку, выведут к стенке, выстроят взвод напротив.
А пока у них инстинкт, если угодно, кота Базилио/Паниковского. Обычные жулики, а ведь деньжищи-то какие подступают, им же просто суют в руки миллионы, и гейропа, и добрый дядюшка, упрашивают - возьмите, может быть вам мало, так мы еще подкинем?
А с этим предположением я никак не могу согласится.
Это вовсе не означает, что хунта глупа.lex@mail.ru wrote:Чужая душа - потёмки, конечно. Но я в это не верю. Это бы значило. что хунта глупа.Ещёнемного wrote: Причем здесь? Инстинкт самосохранения заработает когда как в том анекдоте про солдатскую смекалку, выведут к стенке, выстроят взвод напротив.
А пока у них инстинкт, если угодно, кота Базилио/Паниковского. Обычные жулики, а ведь деньжищи-то какие подступают, им же просто суют в руки миллионы, и гейропа, и добрый дядюшка, упрашивают - возьмите, может быть вам мало, так мы еще подкинем?
А с этим предположением я никак не могу согласится.
Читал мнение, что на Украине параллельно идет клановая война. Вроде как неофициально американцы поставили на клан Порошенко. Тимошенко & Co это не понравилось. А так как ее люди фактически сейчас у власти, то в их интересах продлевать разброd и шатания как можно дольше и не допускать выборы в конце мая.Ещёнемного wrote:У меня ощущение, что хунта не то чтобы хочет подавить восстание...у них все гораздо проще. Они играют по принципу "чем хуже чем лучше", терять им абсолютно нечего, ответственность нулевая, т.е. чем круче заварится каша тем больше они смогут украсть и тем легче им будет потом раствориться в мутной воде. Они реально не понимают опасности "военных игр", вернее, им абсолютно начхать что могут погибнуть люди. Пока они кипятят эту кашу, никто не говорит о борьбе с коррупцией, об улучшении жизни, обо всем, что втюхивали на майдане. Идеально было бы эту всю шайку как-нибудь закрыть на несколько месяцев, и все уляжется само собой.
Вы про сегдняшние учения? Если да, то это была прямая и явная угроза введения войск в ответ на "КТО" в Славянске.Ещёнемного wrote:Я если честно плохо понимаю необходимость новых "учений" на границе с незалэжной.
Почему бы и в самом деле не отъехать войскам, ну, километров на 50, какая разница, все равно ведь при нужде на месте можно быть мигом,
а шавки заткнутся. А уж если бы хохлы сбрендили настолько чтобы на нашу сторону границы завалиться, это вообще был бы просто праздник какой-то...
Может быть. Но это рискованая азартная игра, однако.Ещёнемного wrote: Это вовсе не означает, что хунта глупа.
Это, например, означает, что хунта очень, очень опытна и умела в ситуации "хватать деньги и бежать".
Как так - нет? Там не то что раскол, там гражданской войной попахивает.StrangerR wrote:Все это имело бы смысл со стороны России, если бы на Украине был раскол общества. Но там его, судя по всему, все таки нет
К сожалению, выглядит всё больше так, как будто бы Россия там действует исключительно реактивно без какого-то ни было плана.StrangerR wrote:Так что не очень понятно, зачем все это - каких целей Россия добивается?
По моему, Россия добивается двух вещей:StrangerR wrote:Все это имело бы смысл со стороны России, если бы на Украине был раскол общества. Но там его, судя по всему, все таки нет, хотя он и намечался сразу после Майдана. Так что не очень понятно, зачем все это - каких целей Россия добивается?
Россия, конечно, не ожидала что Янукович наложит кирпичей и сбежит.M. Ridcully wrote: К сожалению, выглядит всё больше так, как будто бы Россия там действует исключительно реактивно без какого-то ни было плана.
Зачем-то взвалила себе бремя "защиты русских". Сначала в Крыму, теперь на Юго-Востоке.
Судя по всему план был у США - ослабить Россию на международной арене. И пока этот план удаётся. А Украина - просто наживка, которую Россия заглотила.
Ну-да, ну-да. Обама только с этой мыслью ложиться спать и просыпается, как бы там Россию еще ослабить?M. Ridcully wrote: Судя по всему план был у США - ослабить Россию на международной арене. И пока этот план удаётся. А Украина - просто наживка, которую Россия заглотила.
И чего по-вашему России надо?lex@mail.ru wrote: А теперь Россия вполне определилась с хотелками и пытается выяснить, какие из них удасться реализовать за приемлемую цену.
Я выше писал:M. Ridcully wrote:И чего по-вашему России надо?lex@mail.ru wrote: А теперь Россия вполне определилась с хотелками и пытается выяснить, какие из них удасться реализовать за приемлемую цену.
Только не говорите, что Юго-Восток. Он ей нафиг не здался.
Как впрочем и Крым.
Не столько быстро ввести, сколько напугать вводом для начала...lex@mail.ru wrote:Вы про сегдняшние учения? Если да, то это была прямая и явная угроза введения войск в ответ на "КТО" в Славянске.Ещёнемного wrote:Я если честно плохо понимаю необходимость новых "учений" на границе с незалэжной.
Почему бы и в самом деле не отъехать войскам, ну, километров на 50, какая разница, все равно ведь при нужде на месте можно быть мигом,
а шавки заткнутся. А уж если бы хохлы сбрендили настолько чтобы на нашу сторону границы завалиться, это вообще был бы просто праздник какой-то...
Думаю, имеено благодаря предыдущим учениям, кторые позволили расположить войска в 20-50 километрах от границы,
остановить КТО удалось на довольно ранней стадии, когда ещё никакого оперативного успеха достигнуто не было.
Т.е. смысл этих учений в возможности быстро ввести войска на Украину.
Хорошо бы. Вот только где его взять и сколько он будет стоить?Komissar wrote:Может, нужен более контролируемый сосед для ГТС?
Ну переключить на предоплату газа, слегка встряхнуть (но не взбалтывать войска не вводить / земли не присоединять) и подождать, что получится. Инстинкт самомохранения в конце-концов приведёт к чему-нить более адекватному в Киеве.Komissar wrote:Может, нужен более контролируемый сосед для ГТС?
Я бы ето преоброзовал в :lex@mail.ru wrote:Я выше писал:M. Ridcully wrote:И чего по-вашему России надо?lex@mail.ru wrote: А теперь Россия вполне определилась с хотелками и пытается выяснить, какие из них удасться реализовать за приемлемую цену.
Только не говорите, что Юго-Восток. Он ей нафиг не здался.
Как впрочем и Крым.
По моему, Россия добивается двух вещей:
1. Геополитический контроль над Украиной. Это включает военный нейтралитет или пророссийская позиция. И контроль над ГТС. Может быть облегчение жизни Крыма.
2. Помощь/защита русскоязычного населения.
В целом согласен. Мелочи пока не важны. Тут того и гляди война приключитсяARARAT. wrote: Я бы ето преоброзовал в :
1. Стабильная страна(без волнений и потрясений каждый Майдан), военный нейтралитет, доброжелательная позиция(не обязательno именно про-российской, по крайней мере не противо-российская).
2. Обеспечение прокачки, но ето временно;
3. Защита и права русскоязычного населения быть/жить как они хотят.
Все ето план минимум, дальше как придется... Но никакие куски Украины не нужны России.
