Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Мнения, новости, комментарии
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15302
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by zVlad »

Айсберг wrote: 03 Jan 2018 21:33
zVlad wrote: 03 Jan 2018 13:50
Айсберг wrote: 03 Jan 2018 08:47 ...
Да контролируется всё элементарнейше... Через налоговые поступления...

...
Элементарно говорите? А что там наш разговор про договора ГПХ? Проеxали?
Не... ну, это пипец просто... :lol:
Еще раз - набираете в Яндексе "договор ГПХ" - читаете....
Когда начнете понимать о чем речь - задавайте конкретные вопросы. Отвечу... Я 10 лет проработал бизнес-консультантом, в том числе и в области Трудового права, поскольку любые реструктуризации/реорганизации/оптимизации бизнеса неизбежно в него упираются. И в этой конкретной области, особенно в части договоров ГПХ - для меня белых пятен просто не существует. Это все равно, что спрашивать программиста с 10-летним опытом - знает ли он синтаксис своего языка, на котором пишет уже 10 лет.
Если я говорю - что так есть, и так законно... то значит Вы должны либо этому доверять, либо приводить свой аргумент в том, что я где-то не прав.
Я Вам сейчас русским языком говорю, что договор ГПХ способен обеспечить пенсионеру:
1) оплату за выполненную им работу с перечислением установленных налогов
2) не фиксировать время его работы в Трудовой книжке
3) не декларировать пенсионера, как "работающего".... что позволяет последнему индексировать свои пенсии.
Это всё абсолютно законно на основании Гражданского и Трудового Кодексов.

Вам только что сказал эти три пункта профессионал-эксперт, много лет проработавший на этом поприще... Вы же, какой-то там эмигрант из Канады, понятия не имеющий о том, что и как делается в России - начинаете разводить гнилой базар из собственных пустых фантазий.
Итак. Я Вам сказал своё экспертное заключение. Если Вас что-то не устраивает и есть вопросы - задавайте по существу. Поскольку, использовать такой инструмент, как "договор ГПХ" можно десятками способов в зависимости от конкретной ситуации.

Вы уже лажанулись - я деликатно не стал инфорсить Вашу лажу... Но Вы полезли на рожон... Теперь не будьте брехливой балаболкой - давайте. опровергайте меня по пунктам.
Зачем так много слов и ни одной ссылки с доказательством что пенсионер, работающий по договору ГПХ, не считается работающим пенсионером со всеми вытекающими последствиями. Я такие ссылки где написано что считается находил, но поскольку это Вы заявили первым о том что ГПХ не препятствует индексации, то я имею право запросить Вас доказательства первым. То что Вы выше написали пустые слова и трата времени. Жду.

P.S. Прочитал Ваш поток сознания полностью. Вы что всерьез считаете что кто-то должен замлеть, обомлеть, от Вашего самолюбования и гонора? У меня не 10 лет, а 35 с гаком в ИТ и то я до такого не опускаюсь, а считаю своим долгом подкреплять, если меня просят, свои экспертные заявления официальными документами. Вас попросили, не только потому что то что Вы утверждаете противоречит здравому смыслу, а и потому что, не считая себя специалистом, я обратился к докам и убедился что здравый смысл в них есть. То что Вы говорите, в переводе на человеческий, означает что пенсионер может работать и не считаться при этом работающим. Вот и докажите это ссылкой на, повидимому Вам известный, документ. Вы первый начали, Вам и отбиваться. Если Вы приведете доказательства Вашей правоты, то я приведу доказательства своей и мы их сравним. А словам я Вашим, на данный момент, не верю, и в авторитеты я с детского сада не верю.
Last edited by zVlad on 03 Jan 2018 23:22, edited 2 times in total.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Torma о пенсиях

Post by Torma »

geek7 wrote: 03 Jan 2018 21:49
Blender wrote: 03 Jan 2018 21:11
то вот 1.5тыр откудато высосали :pain1:
На предыдущей странице я вам уже отвечал
Вашу креативную математику по кторой получилось именно 1.5тыр, а не рупьписят или 15тыр я и назвал "высосали" можно ещё сказать с потолка сосчитали итп
Вот с предыдущей страницы:
Blender wrote: 03 Jan 2018 17:05
geek7 wrote: 03 Jan 2018 16:44...другое дело, что представление арлекино о справедливости любопытное - значит Torma пока работала содержала бабушек\дедушек и ,возможно, родителей арлекин .. но вот дети арлекин уже не обязаны содержать торм :pain1: .. как-то не логично
Размер имеет значение и здесь. Средний размер отчислений на соцстрах в СССР/РСФСР был ~10% фонда зарплаты. И это включало не только пенсии, но и медицину, больничныe, декретные, ... Если руководcтвоваться сегодняшними нормативами на эти вопросы то на пенсии остается около 2%. При сегодняшнем соотношении работающих к пенсионерам получается что средняя "заработанная" пенсия должна быть не больше ~1.5 тыр/мес и это я еще много чего не учел (расходы на бюрократию например). Вот про такой размер пенсииможно действительно говорить что он "заработан во времена СССР/РСФСР" Все остальное - добрая воля кровавого режыма
Ну шо поделать, вот такой у человека куркулятор :pain1: И такие же объяснения :crazy:
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Torma о пенсиях

Post by Blender »

Torma wrote: 03 Jan 2018 23:04Ну шо поделать, вот такой у человека куркулятор :pain1: И такие же объяснения :crazy:
Поделать очень даже есть чего - приведите свой расчет.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Torma о пенсиях

Post by совков »

StrangerR wrote: 03 Jan 2018 21:00 Проблема тут в том, что нет проблем ее выплатить. В тех деньгах что были тогда заработаны - вы получите прибавку в $10 в месяц. Которая вся и уйдет почте за перевод.
Выплатить необходимо по тому курсу рубля какой он был во время заработка. Курс тогда был 1 рубль 1.5 доллара. Эти деньги заработаны, точно также как три четверти российской земли завоёвано, и никаких разговоров кроме гебешной пропаганды для дурачков быть не может.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Torma о пенсиях

Post by совков »

StrangerR wrote: 03 Jan 2018 21:00 Проблема тут в том, что нет проблем ее выплатить. В тех деньгах что были тогда заработаны - вы получите прибавку в $10 в месяц. Которая вся и уйдет почте за перевод.
ну каких таких в "тех деньгах" пенсии постоянно индексируются с учётом инфляции.
зачем вы повторяете за уважаемым участником псевдопатриотами, который воспитался с ментальностью КГБ.
КГБ это такие люди, которые были отобраны советским правительством, по каким то критериям которые ни в чём не нуждались, потому и искренне думают о справедливости вытаскивая копейки в карманах пенсионеров.
С лишением гражданства в 2002 это тоже они придумали, именно чтобы не платить ЗАРАБотанные пенсии.
О чём разговор, это реально хитрож..пая публика, такие колхозные элитисты, которая или искренне не понимает или пособствует сатанистам.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56037
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Torma о пенсиях

Post by VladDod »

совков wrote: 04 Jan 2018 01:59 КГБ это такие люди, которые были отобраны советским правительством, по каким то критериям которые ни в чём не нуждались, потому и искренне думают о справедливости вытаскивая копейки в карманах пенсионеров.
С лишением гражданства в 2002 это тоже они придумали, именно чтобы не платить ЗАРАБотанные пенсии.
О чём разговор, это реально хитрож..пая публика, такие колхозные элитисты, которая или искренне не понимает или пособствует сатанистам.
(задумчиво) ... а вот правда интересно, персонаж сам свои выкрики сочиняет? Или генератором пользуется? :food:

Генератор либерально-правозащитных текстов для дальнейшего использования в форумах и блогах
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Torma о пенсиях

Post by совков »

VladDod wrote: 04 Jan 2018 02:18
совков wrote: 04 Jan 2018 01:59 КГБ это такие люди, которые были отобраны советским правительством, по каким то критериям которые ни в чём не нуждались, потому и искренне думают о справедливости вытаскивая копейки в карманах пенсионеров.
С лишением гражданства в 2002 это тоже они придумали, именно чтобы не платить ЗАРАБотанные пенсии.
О чём разговор, это реально хитрож..пая публика, такие колхозные элитисты, которая или искренне не понимает или пособствует сатанистам.
(задумчиво) ... а вот правда интересно, персонаж сам свои выкрики сочиняет? Или генератором пользуется? :food:

Генератор либерально-правозащитных текстов для дальнейшего использования в форумах и блогах
а вам то чего, тоже наверное справедливости хочется
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Yvsobol »

Я сначала думал шо искренне читает, но щас уверен шо генератор.
Так долго четко сидеть на одной пластинке простой человек не сможет)))
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Айсберг »

zVlad wrote: 03 Jan 2018 22:40
P.S. Прочитал Ваш поток сознания полностью. Вы что всерьез считаете что кто-то должен замлеть, обомлеть, от Вашего самолюбования и гонора? У меня не 10 лет, а 35 с гаком в ИТ и то я до такого не опускаюсь, а считаю своим долгом подкреплять, если меня просят, свои экспертные заявления официальными документами. Вас попросили, не только потому что то что Вы утверждаете противоречит здравому смыслу, а и потому что, не считая себя специалистом, я обратился к докам и убедился что здравый смысл в них есть. То что Вы говорите, в переводе на человеческий, означает что пенсионер может работать и не считаться при этом работающим. Вот и докажите это ссылкой на, повидимому Вам известный, документ. Вы первый начали, Вам и отбиваться. Если Вы приведете доказательства Вашей правоты, то я приведу доказательства своей и мы их сравним. А словам я Вашим, на данный момент, не верю, и в авторитеты я с детского сада не верю.
Да мне плевать на то - верите Вы мне или не верите...
Вы хотите, чтобы я за Вас проделал работу и дал Вам полноценную консультацию???... Да нахрена оно мне нужно-то? Мне от Ваших "неверений" ни холодно ни жарко.
Я не спорю с дилетантами - это мой принцип по жизни. А с упоротыми и агрессивными дилетантами - тем более.
Вы, главное, родителей моих больше не цепляйте - и всё ОК. И перестаньте клянчить юридические разъяснения нахаляву....
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
bvagan
Новичок
Posts: 23
Joined: 30 Dec 2017 10:15

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by bvagan »

Torma wrote: 03 Jan 2018 12:43 ... И если вы не принадлежите к определённым кругам России, вы практически такой же зритель как и любой форумный обсуждатель вне зависимости от страны проживания.
И если ведёте речь о публичных высказываниях и сами таку тему открыли, то расскажите как вы высказываете свою позицию публично единолично и вместе и скопом с единомышленниками. И вообще - какова ваша публичная позиция.
Да, и ссылочки тоже неплохо бы.
Что такое "определённые круги России"? К которым я могу принадлежать.
Я принадлежу самому себе, и как армянин принадлежу своей Отчизне.
Живя в России, стараюсь сочетать патриотизм армянский с патриотизмом российским.
Мои публичные высказывания и акции связаны, в основном, с темой Армении и армянского народа.
Что касается санкций Америки - я против них. Вот сегодня Альфа банк объявил о постепенном прекращении обслуживания оборонки из-за санкций. Это плохо, это негативно отразится на оборонке России, потому я и против. https://ria.ru/economy/20180103/1512121848.html

Что касается темы Армении, годами и десятилетиями в Петербурге армянская община странным образом (пассивно) отмечала международный день Памяти жертв Геноцида армян со стороны Турции. В 2012 году мы сделали первый крупный публичный (санкционированный) митинг напротив генконсульства Турции.
Когда 4 года назад при поддержке США из Турции через её границу в армянонаселённый город Кесаб в Сирии ворвались 6000 вооруженных боевиков, мы сразу организовали собрание с участием людей из разных организаций и участвовали в пикетах протеста, в т.ч. напротив генконсульства США в Питере.
Когда 7 января 2016 г. патриарх Кирилл в своем Рождественском обращении позволил себе недопустимые пассажи, касающиеся армянского народа, мы единственные в России написали публичное Обращение на 15 страницах, которое подписали сотни людей, в т.ч. и из США.
18 января 2016 г. написали групповое протестное обращение в адрес властей Армении.
В сентябре участвовали в крупном (1850 участников из 40 стран) форуме "Армения-Диаспора" в Ереване, сделали критический доклад, после форума организовали круглый стол с представителями разных организаций.
21 октября участвовали в похоронах выдающегося благотворителя России и Армении, которого довели до смерти в колонии Мордовии. Сделали большое интервью с разоблачением аморального поведения одного известного публичного лица.
8 декабря мы в Петербурге, несмотря на противодействие чиновников, провели круглый стол по теме Кавказа и Ближнего Востока с участием людей опять же из разных организаций (к слову, армян было всего 3, выступал только 1). 15 декабря выступили на конференции по российско-армянским отношениям в Москве.

Как правило, каждое мероприятие или акция имеет продолжение, разные темы и виды деятельности (соцсети, сайт, информационные листовки, митинги, пикеты, круглые столы, обращения, участие в чужих мероприятиях и т.д.) объединены общей нитью - армянского и армяно-российского патриотизма.

Многие говорят - кому нужна эта мышиная возня, это ничего не даёт - и тем более, в авторитарной России, которой даже "санкции США не помогают исправиться".
Несколько примеров. 11 лет назад мой друг в одиночку подал иск в суд на рекламу на ТВ туризма в Турцию, где были 3 секунды кадров против христианства (танец дервишей на изображении лика Иисуса на полу в Соборе Св. Софии). Полтора года судебных мытарств и рекламу убрали, компенсацию истцу (другу) за ущемление его чувств выплатили.
2 года назад проф. М. Мейер допустил в телеэфире (10 секунд) антиармянские пассажи. После нашего протеста он надолго закрыл свой рот. Ведущего передачи, другого профессора уволили.
В прошлом году другой друг, как частное лицо представил свой аналитический материал по подрывной деятельности крупной всероссийской организации. Постановлением Минюстиции эта крупная организация была ликвидирована.
В июне с.г. в Петербурге мы подали групповое заявление в полицию на противоправные действия группы экстремистов и добились наказания.

Вы спрашивали про ссылки - скажите, какая именно тема Вас интересует, и я пришлю ссылки. Практически, все шаги отражены в соцсетях, сайте, ютубе.

Теперь вернёмся к теме топика. Получается, за целых 4 года нет в Америке ни одного публичного выступления, ни одного протеста, протестишка, ни одного хоть и одиночного пикетишка против антироссийских санкций. Ни от одного человека из 3-4 миллионов. Странновато как-то, Вы так не считаете?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by StrangerR »

еперь вернёмся к теме топика. Получается, за целых 4 года нет в Америке ни одного публичного выступления, ни одного протеста, протестишка, ни одного хоть и одиночного пикетишка против антироссийских санкций. Ни от одного человека из 3-4 миллионов. Странновато как-то, Вы так не считаете?
А кого они волнуют? Они больше всего проблем создают американским бизнесам, пусть они и протестуют. России особого ущерба я не заметил, а по ряду направлений заметил огромную пользу. Чего протестовать против тех, кто сам себе яму роет?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15302
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by zVlad »

Айсберг wrote: 04 Jan 2018 07:17
zVlad wrote: 03 Jan 2018 22:40
P.S. Прочитал Ваш поток сознания полностью. Вы что всерьез считаете что кто-то должен замлеть, обомлеть, от Вашего самолюбования и гонора? У меня не 10 лет, а 35 с гаком в ИТ и то я до такого не опускаюсь, а считаю своим долгом подкреплять, если меня просят, свои экспертные заявления официальными документами. Вас попросили, не только потому что то что Вы утверждаете противоречит здравому смыслу, а и потому что, не считая себя специалистом, я обратился к докам и убедился что здравый смысл в них есть. То что Вы говорите, в переводе на человеческий, означает что пенсионер может работать и не считаться при этом работающим. Вот и докажите это ссылкой на, повидимому Вам известный, документ. Вы первый начали, Вам и отбиваться. Если Вы приведете доказательства Вашей правоты, то я приведу доказательства своей и мы их сравним. А словам я Вашим, на данный момент, не верю, и в авторитеты я с детского сада не верю.
Да мне плевать на то - верите Вы мне или не верите...
Вы хотите, чтобы я за Вас проделал работу и дал Вам полноценную консультацию???... Да нахрена оно мне нужно-то? Мне от Ваших "неверений" ни холодно ни жарко.
Я не спорю с дилетантами - это мой принцип по жизни. А с упоротыми и агрессивными дилетантами - тем более.
Вы, главное, родителей моих больше не цепляйте - и всё ОК. И перестаньте клянчить юридические разъяснения нахаляву....
С 2016-го года (в 2018 году тоже) ПФ РФ не применяет индексацию к пенсиям работающих пенсионеров.
Вы заявили, на основании опыта Ваших родителей, что пенсионеры, работающие по договору ГПХ исключаются из числа работающих (нонсенс, можно на этом заканчивать) и индексация к их пенсиям применяется.
Я Вас за язык не тянут и за консультациями к Вам не обращался (ни платными ни бесплатными), потому что такие вопросы всегда решаю сам. Поэтому я, считая что Вы не правы, обратился к документам ПФ РФ, другим источникам на интернете и выяснил что Вы действительно не правы.
Поэтому я попросил Вас показать на основании чего Вы делаете Ваше утверждение. Пока что я имею от Вас надувание щек, распальцовку, оскорбления в мой адрес. Это не принимается. Приниматься будет только ссылка на нормативные документы РФ.
Дополнительно сообщаю что вопросами аналогичными тем по которым мы спорим я начал заниматься во второй половине 80х годов. И по сих пор успешно их решал без помощи таких экспертов/консультантов как Вы. А впредь тем более буду избегать такой помощи.
Тем не менее я догадываюсь как, живя в России и будучи пенсионером, можно работать и получать общие индексации пенсии не нарушая законов и инструкций. К сожалению законодатели оставили дыру в своих же ограничениях, и для этого надо лишь применить смекалку и иметь хорошие отношения с работодателем. В случае Ваших родителей все это есть.
Я не трогаю Ваших родителей, я их заочно уважаю. Это Вы сами нарываетесь на неявный наезд на них, и упорно продолжаете это делать вместо того чтобы спокойно, аргументированно показать чем Вы руководствуетесь в своих утверждениях.
Тем не менее надежду на конструктивное завершение диалога я сохраняю. Давайте оставим небо птицам а сами обратимся к документам наконец. Ваш ход.

P.S. Я могу дать Вам свою консультацию по этому вопросу, но при условии предварительной оплаты моих консультационных услуг и через личку. А Вам надо задуматься о Вашей репутации на форуме.
bvagan
Новичок
Posts: 23
Joined: 30 Dec 2017 10:15

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by bvagan »

StrangerR wrote: 04 Jan 2018 11:20
еперь вернёмся к теме топика. Получается, за целых 4 года нет в Америке ни одного публичного выступления, ни одного протеста, протестишка, ни одного хоть и одиночного пикетишка против антироссийских санкций. Ни от одного человека из 3-4 миллионов. Странновато как-то, Вы так не считаете?
А кого они волнуют? Они больше всего проблем создают американским бизнесам, пусть они и протестуют. России особого ущерба я не заметил, а по ряду направлений заметил огромную пользу. Чего протестовать против тех, кто сам себе яму роет?
Вы и продажу летального оружия властям Украины считаете нормальным явлением. Только в ДНР погибло около 5 тысяч человек. Русских. Вы что-то написали о пользе?
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Torma о пенсиях

Post by Torma »

Blender wrote: 03 Jan 2018 23:12
Torma wrote: 03 Jan 2018 23:04Ну шо поделать, вот такой у человека куркулятор :pain1: И такие же объяснения :crazy:
Поделать очень даже есть чего - приведите свой расчет.
Вы пишите (цитата постом выше):
"Средний размер отчислений на соцстрах в СССР/РСФСР был ~10% фонда зарплаты. И это включало не только пенсии, но и медицину, больничныe, декретные, ... Если руководcтвоваться сегодняшними нормативами на эти вопросы то на пенсии остается около 2%. При сегодняшнем соотношении работающих к пенсионерам получается что средняя "заработанная" пенсия должна быть не больше ~1.5 тыр/мес и это я еще много чего не учел (расходы на бюрократию например). Вот про такой размер пенсииможно действительно говорить что он "заработан во времена СССР/РСФСР" Все остальное - добрая воля кровавого режыма"
Кровавый режим, конечно, ужасен... :wink:
Сейчас я вынуждена включить скрупулёзную мелочную стерву, чтобы всё же понять, с помощью ваших объяснений в том числе, как сработал ваш куркулятор, т.к. вы никаких выкладок получения 1.5 тыр/мес не привели. Если уж говорить о расчётах, то я их, простите, в упор не вижу, а вижу разводилово руками. Надеюсь вы понимаете, что % - это не деньги. Это - проценты от чего-то. Правда некоторые этого и правда не понимают. Студент может прочитать условие задачи: "Скидка на джинсы стоимостью $45 составляет 8%. Сколько Маша потратит на джинсы?" А если задать вопрос: "Сколько Маша сэкономит?" В легкую можно получить ответ от неудоумевающего студента: "8%"! Ну, вы поняли о чём я.
Приведите обоснованный расчёт сначала. Потом я вам отвечу и смогу указать в чём вы ошибаетесь.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Torma о пенсиях

Post by Torma »

совков wrote: 04 Jan 2018 01:59
StrangerR wrote: 03 Jan 2018 21:00 Проблема тут в том, что нет проблем ее выплатить. В тех деньгах что были тогда заработаны - вы получите прибавку в $10 в месяц. Которая вся и уйдет почте за перевод.
ну каких таких в "тех деньгах" пенсии постоянно индексируются с учётом инфляции.
зачем вы повторяете за уважаемым участником псевдопатриотами, который воспитался с ментальностью КГБ.
КГБ это такие люди, которые были отобраны советским правительством, по каким то критериям которые ни в чём не нуждались, потому и искренне думают о справедливости вытаскивая копейки в карманах пенсионеров.
С лишением гражданства в 2002 это тоже они придумали, именно чтобы не платить ЗАРАБотанные пенсии.
Поддерживаю. Везде "надо искать женщ...", пардон, кому выгодно и почему, а не псевдопатриотические сладкие речи о заботе о народе слушать.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15302
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by zVlad »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 10:16 ...
Я принадлежу самому себе, и как армянин принадлежу своей Отчизне.
Живя в России, стараюсь сочетать патриотизм армянский с патриотизмом российским.
Мои публичные высказывания и акции связаны, в основном, с темой Армении и армянского народа.
Что касается санкций Америки - я против них.
.....

Теперь вернёмся к теме топика. Получается, за целых 4 года нет в Америке ни одного публичного выступления, ни одного протеста, протестишка, ни одного хоть и одиночного пикетишка против антироссийских санкций. Ни от одного человека из 3-4 миллионов. Странновато как-то, Вы так не считаете?
С интересом прочитал. Уважаю армян и армянский народ.

Несколько лет назад, в Торонто, напротив посольства США проводилась акция одного из народов бассейна Индийского океана. Больше месяца, круглосуточно, били барабаны и стояла толпа временами блокируя движение автотранспорта по Avenue road. Я это наблюдал дважды в рабочий день потому что мой пеший путь в офис проходил через толпу протестующих. Добились они чего-то или нет я не знаю. Но некоторых неудобст мне и другим они дочно доставили.

В Торонто имеется организация обединяющая россиян/русских. Русско Канадский конгрес кажется называется. Он реагирует на некоторые выходки канадской власти, были пикеты в Оттаве у парламента. Мы каждый год с начала акции "Бессмертный полк" проxодим несколькими колоннами 9 мая по улицам Торонто, Oттавы, других городов Канады и США. Это наш способ показать нашим мероприятием что мы есть и какие мы. Играет наша музыка, звучат наши пенси, песни Великой Победы, развеваются флаги Победы, России, Украины, Белорусси, и СССР. Мы ни у кого ничего не просим, ни против ничего не претестуем. Мы вспоминаем тех кто нас защитил, радуемся общему празднику, демонстрируя этим свою самость и единство. В этом мероприятии участвуют не только иммигранты из России, и не только из бСССР, но и канадцы.

Хорошенько подумав, покопавшись в себе, я пришел к тому что это не наш способ добиваться, защищаться, просить. Имперская Россия, СССР, РФ были и есть одной из стран задающих повестку дня жизни на нашей планете. И, соответственно, методы отстаивания своих интересов у РФ должны быть качественно другими чем скажем у Пакистана или Сирии, даже чем у Канады. Эти интересы ни в коем случае не выпрашивать надо, их просто надо иметь и достигать в рамках добрососедства и уважения к другим народам.

РФ может быть настолько независимой что никакие действия со стороны никаких других стран не могли бы повлиять на нее никак. Примерно так оно и есть на самом деле, но не так как было во времена СССР все таки, увы. После распада СССР возможностей поубавилось, но не это главное. Главное в том что Россия накладывала всегда, во все времена, на свое поведение в отношениях с другими государствами более жесткие морально-нравственные ограничения чем, скажем, страны англо-саксонского мира. Поэтому те страны достигли кажущегося превосходства и пытаются Россией манипулировать, вводя санкции, ведя грязнуы игру в спроте, заигрывая с российской пятой колнной.

Ответ России должен быть не в протестах граждан, живущих в странах наших "партнеров", или в пикетировании иностранных представительств в Москве, а в опоре исключительно на свои интересы, свою силу и в движении к своим целям. Так оно примерно и происходит.

Мы, россияне-эммигранты поддерживаем Россию тем что и вдали сохраняем и чтем традиции, культуру и нашу гражданственность. Это тоже значимо и действенно. И наоборот, хождение с плакатиками протестов нас бы унизило, поставило на уровень стран-просительниц. России ни у кого ничего просить не надо от слова вообще. Тем не менее, как уже говорил, некоторые активисты/специалисты могут и на самом деле работают с правительством Канады по наиболее вопиющим проявлениям политики, естественно, в связи с Россией. В этом случае они действуют не как россияне, а как канадцы озабоченные неосторожными и не всегда корректными внешнеполитическими действиями своего государства, а не как просители или протестеры. Так же могли бы поступать и корреные канадцы, а может быть и поступают.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Torma о пенсиях

Post by Blender »

Torma wrote: 04 Jan 2018 14:14Приведите обоснованный расчёт сначала. Потом я вам отвечу и смогу указать в чём вы ошибаетесь.
Да мне конечно нетрудно, раз уж я один раз это делал. Мне правда было бы интересно на ваш расчет взглянуть, но видно уж не судьба... Средняя з/п в РФ в 2017 ~38 тыр. Соотношение работающих к пенсионерам примерно 2.1. Норматив отчислений на медицину 5.1% от з/п, на больничные итд 2.9%. Т.о. на больничные/декретные/медицину требуется 8% от з/п. От общих отчислений в 10% остается 2%. С учетом соотношения работающих/пенсионеров получаем ту самую цифру 1.5 тыр. Рассчитывать на то что норматив соцcтраховских удержаний будет выше чем 10% (по факту он сейчас ~40%) нынешние пенсионеры не вправе, т.к. сами отчисляли только 10%.
ЗЫ: И это только в 2017 з/п стала 38 тыр. А в 2005 например была 8 тыр... Тогда пенсионеры могли рассчитывать только на 300 руб/мес
Last edited by Blender on 04 Jan 2018 14:45, edited 1 time in total.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15302
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by zVlad »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 13:43
StrangerR wrote: 04 Jan 2018 11:20
еперь вернёмся к теме топика. Получается, за целых 4 года нет в Америке ни одного публичного выступления, ни одного протеста, протестишка, ни одного хоть и одиночного пикетишка против антироссийских санкций. Ни от одного человека из 3-4 миллионов. Странновато как-то, Вы так не считаете?
А кого они волнуют? Они больше всего проблем создают американским бизнесам, пусть они и протестуют. России особого ущерба я не заметил, а по ряду направлений заметил огромную пользу. Чего протестовать против тех, кто сам себе яму роет?
Вы и продажу летального оружия властям Украины считаете нормальным явлением. Только в ДНР погибло около 5 тысяч человек. Русских. Вы что-то написали о пользе?
Я считаю что против поставок Украине летального оружия должны выступать корреные американцы/канадцы в первую очередь. Им должно быть не безразлично что их налоги идут на поддержание гражданской войны в совсем другом государстве.

Между прочим перед войной Севера и Юга (1860х годов) проамериканские политики жопы рвали чтобы ни Россия нe Испания в ту войну не лезли. А теперь у них другие совсем принципы заработали? Более того, Россия тогда послала две эскадры чтобы федератам не могли помешать другие страны: Англия и Франция.

А теперь они (США/Канада) лезут во внутренний конфликт на Украине, прикрывшись тем что якобы воюют против России. Воюете так обявите нам войну и будем воевать. Нет, а вот этого они боятся и никто делать не будут. Они будут помогать фашистам/бандеровцам в Киеве только до той степени пока будут гибнуть русские и украинцы. Лицемеры и подонки.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Blender »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 10:16Когда 7 января 2016 г. патриарх Кирилл в своем Рождественском обращении позволил себе недопустимые пассажи, касающиеся армянского народа, ...
Неудобно конечно спрашивать, но очень уж любопытно - что такого он про армян сказал и чего его вообще на такую тему занесло?
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Torma о пенсиях

Post by совков »

Blender wrote: 04 Jan 2018 14:31
Torma wrote: 04 Jan 2018 14:14Приведите обоснованный расчёт сначала. Потом я вам отвечу и смогу указать в чём вы ошибаетесь.
Да мне конечно нетрудно, раз уж я один раз это делал. Мне правда было бы интересно на ваш расчет взглянуть, но видно уж не судьба... Средняя з/п в РФ в 2017 ~38 тыр. Соотношение работающих к пенсионерам примерно 2.1. Норматив отчислений на медицину 5.1% от з/п, на больничные итд 2.9%. Т.о. на больничные/декретные/медицину требуется 8% от з/п. От общих отчислений в 10% остается 2%. С учетом соотношения работающих/пенсионеров получаем ту самую цифру 1.5 тыр. Рассчитывать на то что норматив соцcтраховских удержаний будет выше чем 10% (по факту он сейчас ~40%) нынешние пенсионеры не вправе, т.к. сами отчисляли только 10%.
Хитро..пый расчёт, естественно сделанный с целью нае...ать, расчёт который не учитывает структуру зарплат и налогов СССР.
Налог в СССР был около 70%.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Torma о пенсиях

Post by Blender »

совков wrote: 04 Jan 2018 14:46, расчёт который не учитывает структуру зарплат и налогов СССР.
Налог в СССР был около 70%.
Вся структура з/п и налогов в СССР была разрушена в том числе нынешними пенсионерами. Поэтому с какой стати ее учитывать? И налог =/= соцстраху!
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Torma »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 10:16
Torma wrote: 03 Jan 2018 12:43 ... И если вы не принадлежите к определённым кругам России, вы практически такой же зритель как и любой форумный обсуждатель вне зависимости от страны проживания.
И если ведёте речь о публичных высказываниях и сами таку тему открыли, то расскажите как вы высказываете свою позицию публично единолично и вместе и скопом с единомышленниками. И вообще - какова ваша публичная позиция.
Да, и ссылочки тоже неплохо бы.
Что такое "определённые круги России"? К которым я могу принадлежать.
Я принадлежу самому себе, и как армянин принадлежу своей Отчизне.
Живя в России, стараюсь сочетать патриотизм армянский с патриотизмом российским.
Мои публичные высказывания и акции связаны, в основном, с темой Армении и армянского народа.
Что касается санкций Америки - я против них. Вот сегодня Альфа банк объявил о постепенном прекращении обслуживания оборонки из-за санкций. Это плохо, это негативно отразится на оборонке России, потому я и против. https://ria.ru/economy/20180103/1512121848.html

Что касается темы Армении, годами и десятилетиями в Петербурге армянская община странным образом (пассивно) отмечала международный день Памяти жертв Геноцида армян со стороны Турции. В 2012 году мы сделали первый крупный публичный (санкционированный) митинг напротив генконсульства Турции.
Когда 4 года назад при поддержке США из Турции через её границу в армянонаселённый город Кесаб в Сирии ворвались 6000 вооруженных боевиков, мы сразу организовали собрание с участием людей из разных организаций и участвовали в пикетах протеста, в т.ч. напротив генконсульства США в Питере.
Когда 7 января 2016 г. патриарх Кирилл в своем Рождественском обращении позволил себе недопустимые пассажи, касающиеся армянского народа, мы единственные в России написали публичное Обращение на 15 страницах, которое подписали сотни людей, в т.ч. и из США.
18 января 2016 г. написали групповое протестное обращение в адрес властей Армении.
В сентябре участвовали в крупном (1850 участников из 40 стран) форуме "Армения-Диаспора" в Ереване, сделали критический доклад, после форума организовали круглый стол с представителями разных организаций.
21 октября участвовали в похоронах выдающегося благотворителя России и Армении, которого довели до смерти в колонии Мордовии. Сделали большое интервью с разоблачением аморального поведения одного известного публичного лица.
8 декабря мы в Петербурге, несмотря на противодействие чиновников, провели круглый стол по теме Кавказа и Ближнего Востока с участием людей опять же из разных организаций (к слову, армян было всего 3, выступал только 1). 15 декабря выступили на конференции по российско-армянским отношениям в Москве.

Как правило, каждое мероприятие или акция имеет продолжение, разные темы и виды деятельности (соцсети, сайт, информационные листовки, митинги, пикеты, круглые столы, обращения, участие в чужих мероприятиях и т.д.) объединены общей нитью - армянского и армяно-российского патриотизма.

Многие говорят - кому нужна эта мышиная возня, это ничего не даёт - и тем более, в авторитарной России, которой даже "санкции США не помогают исправиться".
Несколько примеров. 11 лет назад мой друг в одиночку подал иск в суд на рекламу на ТВ туризма в Турцию, где были 3 секунды кадров против христианства (танец дервишей на изображении лика Иисуса на полу в Соборе Св. Софии). Полтора года судебных мытарств и рекламу убрали, компенсацию истцу (другу) за ущемление его чувств выплатили.
2 года назад проф. М. Мейер допустил в телеэфире (10 секунд) антиармянские пассажи. После нашего протеста он надолго закрыл свой рот. Ведущего передачи, другого профессора уволили.
В прошлом году другой друг, как частное лицо представил свой аналитический материал по подрывной деятельности крупной всероссийской организации. Постановлением Минюстиции эта крупная организация была ликвидирована.
В июне с.г. в Петербурге мы подали групповое заявление в полицию на противоправные действия группы экстремистов и добились наказания.

Вы спрашивали про ссылки - скажите, какая именно тема Вас интересует, и я пришлю ссылки. Практически, все шаги отражены в соцсетях, сайте, ютубе.

Теперь вернёмся к теме топика. Получается, за целых 4 года нет в Америке ни одного публичного выступления, ни одного протеста, протестишка, ни одного хоть и одиночного пикетишка против антироссийских санкций. Ни от одного человека из 3-4 миллионов. Странновато как-то, Вы так не считаете?
Спасибо за подробный ответ. В целом и кратко отвечу.
Нет, не считаю. Сколько там примерно нас, эмигрантов, в США? Примерно 3 мил.? По моим соображениям, если принимать во внимание "размазанность" этого количества уважаемых и не очень россиян по всей стране, с отдельными точками концентрации в нескольких районах, то это капля в море для создания каких то более или менее осмысленных патриотических (назову их так в целом) групп. По мне, патриот - это тот, кто радеет об интересах своей страны, ее людях. Реально радеет, в действиях, а не в сладких задурманивающих речах при этом быстренько наполняя свои карманы. Даже если взять Калифорнию, где проживает очень много русскоязычных (не пишу "русских патриотов", понятно), не уверена, что и там такие осмысленные группы имеют возможность возникнуть. Среди т.н. эмигрировавших россиян полно эмигрантов по еврейской линии. Подавляющее большинство, как три байта, поддерживают санкции и антипатриоты рашки, как они её называют. Из 3 млн их можно вычесть сразу. Полно просто равнодушных (не осуждаю - у людей свои проблемы), полно тех, кто только болтает, смотрит на поверхность, делает необоснованные выводы, а кто с этими выводами не согласен - гордо предлагают "включить мозги", а сами при этом не могут ответить на элементарные вопросы. Даже в большом городе, зная, что в паре блоков проживает россиянин или россиянка, многие не готовы не то что к обсуждению политики, что здесь считается дурным (по большей части) тоном, а зачастую отказываются вникать во что либо такое ("да ладно тебе, давайте о весёлом!"). Да и просто к общению многие не готовы в реале.
Вы там такой активный - флаг вам... Замечательно.
По мне, обсуждать санкции, если их обсуждать, то надо последовательно анализируя события, каждую санкцию, а не все скопом.
Что касается поставок оружия, вмешательств во внутренние дела и пр., можно в принципе быть против, да.

PS Начиталась я, наслушалась разных источников по истории нашей человеческой цивилизации, освежила, т.с. знания. И хочется сказать: "Ребята, какие же люди сволочи!" :D Хотя и не смешно. Вывод: быть человеком - задача чрезвычайно сложная.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Torma »

Blender wrote: 04 Jan 2018 14:39
bvagan wrote: 04 Jan 2018 10:16Когда 7 января 2016 г. патриарх Кирилл в своем Рождественском обращении позволил себе недопустимые пассажи, касающиеся армянского народа, ...
Неудобно конечно спрашивать, но очень уж любопытно - что такого он про армян сказал и чего его вообще на такую тему занесло?
Иногда ответ прост: Хочется имею право.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Torma о пенсиях

Post by совков »

Blender wrote: 04 Jan 2018 14:49
совков wrote: 04 Jan 2018 14:46, расчёт который не учитывает структуру зарплат и налогов СССР.
Налог в СССР был около 70%.
Вся структура з/п и налогов в СССР была разрушена в том числе нынешними пенсионерами. Поэтому с какой стати ее учитывать? И налог =/= соцстраху!
Ну да вы в понятие справедливость берёте что вам нравиться, и выкидвывает то что неудобно.
пенсионеров нужно вобще лишить всего за развал СССР
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Blender »

Torma wrote: 04 Jan 2018 15:03
Blender wrote: 04 Jan 2018 14:39
bvagan wrote: 04 Jan 2018 10:16Когда 7 января 2016 г. патриарх Кирилл в своем Рождественском обращении позволил себе недопустимые пассажи, касающиеся армянского народа, ...
Неудобно конечно спрашивать, но очень уж любопытно - что такого он про армян сказал и чего его вообще на такую тему занесло?
Иногда ответ прост: Хочется имею право.
Спасибо, но я спрашивал не вас.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

Return to “Политика”