Не пора ли демократизировать Сомали?

[VladDod]

Ну глупость конечно, но вот в старых приключенческих фильмах бывало - такое рыболовецкое дряхлое судёнышко бредёт, а всплывает рядом подводная лодка -откуда-то из трюма пушки появляются, залп - и... А сейчас так нельзя?

Можно. Вам, как автору проекта, тот же вопрос: сколько надо "суденышек" и какой район они должны "покрыть". И какая гарантия, что ими заинтересуются больше чем, вот этим балкером? Ну и "за чей счет банкет"?? ессно.

[Yvsobol]

Ну глупость конечно, но вот в старых приключенческих фильмах бывало - такое рыболовецкое дряхлое судёнышко бредёт, а всплывает рядом подводная лодка -откуда-то из трюма пушки появляются, залп - и... А сейчас так нельзя?

А еще прекрасный фильм "Пираты 20 века".

[Billy-goat]

Ну глупость конечно, но вот в старых приключенческих фильмах бывало - такое рыболовецкое дряхлое судёнышко бредёт, а всплывает рядом подводная лодка -откуда-то из трюма пушки появляются, залп - и... А сейчас так нельзя?

Можно. Вам, как автору проекта, тот же вопрос: сколько надо "суденышек" и какой район они должны "покрыть". И какая гарантия, что ими заинтересуются больше чем, вот этим балкером? Ну и "за чей счет банкет"?? ессно.

2-3-4-5. Пусть несколько "настоящих" таким образом оборудовать - ими же интересуются. Что, безумно дорого? А за чей счёт авианосцы рядом бродят ?

[Billy-goat]

Ну глупость конечно, но вот в старых приключенческих фильмах бывало - такое рыболовецкое дряхлое судёнышко бредёт, а всплывает рядом подводная лодка -откуда-то из трюма пушки появляются, залп - и... А сейчас так нельзя?

А еще прекрасный фильм "Пираты 20 века".

Вот-вот, именно! Учебное пособие для нынешних пиратов.

[Yvsobol]

Ну глупость конечно, но вот в старых приключенческих фильмах бывало - такое рыболовецкое дряхлое судёнышко бредёт, а всплывает рядом подводная лодка -откуда-то из трюма пушки появляются, залп - и... А сейчас так нельзя?

Можно. Вам, как автору проекта, тот же вопрос: сколько надо "суденышек" и какой район они должны "покрыть". И какая гарантия, что ими заинтересуются больше чем, вот этим балкером? Ну и "за чей счет банкет"?? ессно.

2-3-4-5. Пусть несколько "настоящих" таким образом оборудовать - ими же интересуются. Что, безумно дорого? А за чей счёт авианосцы рядом бродят ?

Вам тоже надо ответить на вопрос Влaда выше про координаты. Тогда поймете, что не 2-3-4-5, а 100-200-300-500 и то может не хватить.
Ну и моряков набирать на такие чюда поручим также Вам (за счет США конечно, думаю, что Конгресс и Обама согласяться), ну и еще одному человеку тут, который уже ранее ету идею очень агрессивно продвигал, псотоянно посылая на Викопедию и примеры со второй Мировой войны.

[VladDod]

2-3-4-5. Пусть несколько "настоящих" таким образом оборудовать - ими же интересуются. Что, безумно дорого? А за чей счёт авианосцы рядом бродят ?

Вы пропустили вопрос про район покрытия ... но в общем то ... ваши 2-3-4-5 изменят глобальную картину нападений на ... ну может сотую долю процента. После первого же "потопления" уловка станет очевидной. Тут уже товарищ с идеей Q-ships носился.

[VladDod]

Вам тоже надо ответить на вопрос Влaда выше про координаты.

Гы-ы-ы ... знакомая, помню, искала Фаину или любые другие суда. Просматривая побережье Сомали через гугельмап в режиме спутника и масштабе достаточном, что бы увидеть судно. Часa 3 хватило, что бы понять безнадежность этой затеи.

[Dmitry67]

Я не понял, господа, выступающие против 'потопить всех'
У вас то какие предложения?

[Yvsobol]

Я не понял, господа, выступающие против 'потопить всех'
У вас то какие предложения?

У нас?
Ну я например присоединяюсь к тем, кто предлагает начать "работать" на суше (Сомали, Йемен). Не "72-мя часовыми ударами по базам", а серьезно и долго. Но естественно не окупацией страны (мы прекрасно знаем, что ето бессмысленно), хотя если США захочет участвовать в еще одной войне..я буду не особо против. Ето ее проблемы.. Вычислять главарей, лишать их доступа к "материнским судам", одновременно вычислять ети "суда базы". Сделать ставку на каких либо "авторитетов" в стране и их поддерживать. Купить их. На примере Кадырова в Чечне, гловарей антиталибских групировок в Афганистане и т.д.
Ето как бы базовые дела.
Организивать централизованное управление силами безопасности в "коридоре безопасности". По линии ИМО - Организовать учебу екипажаей, сертификацию их на предмет взаимодействия в случае нападений. Заключить контракты с охранными ЧОП-ами (помочь судовладельцам в финансирование такой охраны). Изменить конвенции на предмет более четкого определния "пирата", а именно - наказание их в случае ареста. где судить и т.д.
Ну и одновременно придерживаться судам всех уже имеющихся рекомендаций и требований.
Возможно собираться в конвои (но ета затея спорная, хотя она и осуществляется сейчас, но дорогое удовольствие для грузоперевозок).

Все ето долгосрочные дела естественно.

Ну а в принципе, надо смириться, что пока там будет беднота и бедлам в стране без единого руководства - сделать особо нечего (если хотим сохранить жизни моряков).
Ответов мало, т.к. их пока никто и не знает.

[VladDod]

Я не понял, господа, выступающие против 'потопить всех'
У вас то какие предложения?

У меня, разумеется, куча предложений и планов (на уровне конкретного судна), реализованных в реальном "расписании по тревогам", но здесь их естессно, не будет.

А то что делается на глобальном уровне ... по моему ... Соболь много информации дает.

[Yvsobol]

Нет. Ну блин "кино и немцы". А сколько было криков. Так и рождаются слухи или "новости" от многих СМИ. Причем ведь и заявления официальные были.
Вот и думай кому верить. А ведь могли "задемакратизировать" как индусы рыбаков давече.

Как сообщили власти Пунтленд и Сомалиленд, сомалийские пираты не имеют отношения к двум египетским рыболовным судам и итальянскому буксиру с баржами, задержанным недавно в водах Сомали. Египетские рыболовные суда с 18-24 рыбаками на борту были задержаны в водах провинции Сомалиленд 12 апреля, властями или местными рыбаками, за незаконный лов рыбы, причем браконьерскими методами, донным тралением. Шельфовое судно-снабженец Buccaneer под итальянским флагом, валовой 1672, постройки 1981, управляющая компания SEACOR OFFSHORE DUBAI LLC, задержали в Аденском заливе в субботу 11 апреля, оно буксировало две баржи (шельфовое судно снабженец это по сути буксир), на борту 16 человек экипаж, 10 граждан Италии, 5 Румынии, 1 Хорватии. Выяснилось, что т/х Buccaneer с баржами задержано властями провинции Пунтленд для проверки содержимого барж, в частности контейнеров. Дело в том, что в водах Сомали давно и незаконно сбрасывают различные отходы, особенно отличились в этом именно итальянцы. После проверки контейнеров на баржах их и буксир отпустят, если там не будут обнаружены отходы. Если найдут отходы, начнутся разбирательства.
Источник: посольство Сомали в России

[slozovsk]

slozovsk,
Ответ на Ваш вопрос:

Question: Is the crew allowed to carry firearms in a cargo ship?

Title 46 of United States Code applies to U.S. Merchant Mariners. There is no provision within the code allowing crew to carry firearms. In fact, mariners are subject to standing regulations defined by the Master of the vessel. Typically, prohibitions include drugs, alcohol and weapons being brought aboard the vessel. Violations can result in punitive measures, including a charge of misconduct resulting in suspension or revocation of their license or document as noted in 46 U.S. Code § 7703, “Bases for suspension or revocation. “

Additionally, the regulation pertaining to Personnel Action against mariners is included in 46 Code of Federal Regulations 5.27:

“Misconduct is human behavior which violates some formal, duly established rule. Such rules are found in, among other places, statutes, regulations, the common law, the general maritime law, a ship’s regulation or order, or shipping articles and similar sources. It is an act which is forbidden or a failure to do that which is required.”

That’s the long answer. The short answer is: No.

http://www.maritimeterrorism.com/2008/1 ... ngagement/

А здесь статьа интересная. Вопрос обсуждается. Много противников (как я) и сторонников (как VladimirF).
http://www.nytimes.com/2009/04/13/world ... =1&_r=1&hp
Лично я - как моряк (гражданский), против. Свои доводы я приводил неоднократно. И дело не в пиратах.

Как я понял, ваша информация подтверждает, что никаких законов, зпрещающих оружие на борту - нет. Ваша первая цитата говорит о том, что вопрос регулируется капитаном судна.

Кстати, в сенате США уже есть инициатива, чтобы разрешить судам вооружаться. (Хотя, так и непонятно, а где же запрет? Но, видимо, поскольку, в основном, оружия на судах не было - нужны дополнительные загоны, регламентирующие все это).

[Yvsobol]

Понятно, проехали. Я сдаюсь.
Вы так ничего и не поняли. Как и люди в Конгрессе, которые такие законопроекты вносят.

[slozovsk]

Понятно, проехали. Я сдаюсь.
Вы так ничего и не поняли. Как и люди в Конгрессе, которые такие законопроекты вносят.

Кстати, и в статье что вы привели

http://www.nytimes.com/2009/04/13/world ... anted=1&hp

противники вооружения не говорят о том, что экипаж перестреляет друг-друга.

Вот опасения:

Arthur Bowring, the managing director of the Hong Kong Shipowners Association, said that if ships carried weapons, they might draw attacks around the world from people seeking to steal the weapons.

Это, чтобы AK или пулеметы захватить? Более простых способов нет?

Ship owners also do not want crews to be armed because few merchant sailors have combat training and because pirates with deep pockets from ransom payments will always be able to buy larger weapons than ship owners in any maritime arms race, said Mr. Bowring

Ну, да, пираты линкор купят. Дело в том, что с серьезными военными кораблями (катерами) - ВМФ стран может легко справится - обнаружить, идентифицировать, уничтожить. А сейчас - ВМФ болтаются там без толку - они не могут бороться с надувными лодками, а вот с военными катерами, на которых тяжелое вооружение - очень даже. Ну и понятно, что число пиратских линкоров будет на порядок меньше, чем надувных лодок, т.е. опять таки ВМФ проще.

Т.е. какие-то неубедительные доводы.

[Yvsobol]

Таких статей десятки. Я просто первую попавшуюся привел. Все ето теоретика, полнейшая. Линкоры, катера, ВМФ и т.д. Практика в принципе все показывает. Короче, я сказал, что - сдаюсь. Бесполезно обьяснять, что то людям , которые никогда не были в 7-8 месячных рейсах. Ну просто бесполезно. Без обид.
ЗЫ;
Сразу вспоминаю типичную шутку на борту - чмеху говорят - боцман с киянкой (на судне называется - "понедельник") ходит по судну тебя хочет грохнуть, надоел молодой. Боцману говорят - чмех просил понедельник ему в "подвал" занести, он не может ее найти.

[VladDod]

А ведь могли "задемакратизировать" как индусы рыбаков давече.

Кстати, ни в чем не повинных покойников пока что больше на счету "борцов с пиратами", нежели на счету самих пиратов.

Т.е. какие-то неубедительные доводы.

но убедительных доводов "ЗА" бесконтрольное распространение оружия - тоже нет. Свободное вооружение любого непрофессионала идет вразрез с законодательством подавляющего большинства стран ... мировой океан - это не собственность США .

[Yvsobol]

Нет, ну США может какие угодно законы у себя вводить по оружию. Ради Бога. Их дело.
Мне вот интересно как они будут свои законы распространять на суда, которые работают под "удобным флагом"? Т.е. на свой же флот, который де-юро не подчиняется американским законам.
Ну и естественно смешно звучит мнение, что все страны Государства порта введут у себя аналогичные разрешения. Больных вояк на самом деле в мире мало. 1, ну 2 страны, как мы знаем.

[VladDod]

... - чмеху говорят - боцман с киянкой (на судне называется - "понедельник") ходит по судну тебя хочет грохнуть, надоел молодой. Боцману говорят - чмех просил понедельник ему в "подвал" занести, он не может ее найти.

Гы-а. Сам, небось и попался.

[Yvsobol]

... - чмеху говорят - боцман с киянкой (на судне называется - "понедельник") ходит по судну тебя хочет грохнуть, надоел молодой. Боцману говорят - чмех просил понедельник ему в "подвал" занести, он не может ее найти.

Гы-а. Сам, небось и попался.

Ну естественно. В первом же рейсе на 4-м месяце (после 4-х месяцев как правило начинает "ехать крыша" в первый раз).

Тем временем, наконец то умные и прогматичные действия американской стороны.

США отправят посланника на конференцию по помощи Сомали на этой неделе, а также будут способствовать международной консолидации для борьбы с пиратством у Африканского рога.
«Может, мы и имеем дело с преступлениями XVII века, однако мы должны использовать достижения XXI века для борьбы с ними. Наш посланник будет работать с партнерами, чтобы добиться поражения баз пиратов и удержать молодых сомалийцев от присоединения к бандам преступников», - сказала госсекретарь США Хиллари Клинтон.
Кроме того, США намерены найти и заморозить счета пиратов.
Reuters

[slozovsk]

A pirate whose gang attacked the ship said Wednesday that his group was targeting American ships and sailors.

"We will seek out the Americans and if we capture them we will slaughter them," said a 25-year-old pirate based in the Somali port of Harardhere who gave only his first name, Ismail.

http://news.yahoo.com/s/ap/20090415/ap_ ... 5hYjExcA--

Ну, вот, на Алабаме не было никакого оружия. И что, помогло это уменьшить гнев пиратов? Нет, конечно. Т.е. вооружение судов не приведет к эскалации насилия сверх того, что происходит просто при действии военных кораблей. Как показвают заявления самих пиратов, они не станут добрее от того, что по ним стреляют не с самого судна, а с военного корабля, идущего рядом.

Т.е. военные корабли в регионе присутствуют и пираты заявляют, что будут убивать экипажи - неужели в этой ситуации можно возражать против вооружения судов?

Понятно, что лучше всего превратить Сомали в процветающую западную демократию, но что делать прямо сейчас?

Или не надо было освобождать капитана, а спокойно заплатить выкуп?

[DonTolik]

A pirate whose gang attacked the ship said Wednesday that his group was targeting American ships and sailors.

"We will seek out the Americans and if we capture them we will slaughter them," said a 25-year-old pirate based in the Somali port of Harardhere who gave only his first name, Ismail.

Не совсем понятно, зачем пиратам по серьезному заводиться с американцами? Занимались бы себе потихоньку свои пиратством, а так фактически пытаются в военное противостояние вступить (с бомбардировками и прочими прелестями). А ведь именно это и случиться, если они перережут экипаж какого-то американского судна.

[slozovsk]

A pirate whose gang attacked the ship said Wednesday that his group was targeting American ships and sailors.

"We will seek out the Americans and if we capture them we will slaughter them," said a 25-year-old pirate based in the Somali port of Harardhere who gave only his first name, Ismail.

Не совсем понятно, зачем пиратам по серьезному заводиться с американцами? Занимались бы себе потихоньку свои пиратством, а так фактически пытаются в военное противостояние вступить (с бомбардировками и прочими прелестями). А ведь именно это и случиться, если они перережут экипаж какого-то американского судна.

Какую логику можно ожидать от обкуренной шпаны? (Кстати, я не в плане унижения сомалийцев, как людей - им, действительно кушать нечего и т.д. Т.е. это не столько их вина, сколько - беда).

По телеку тут говорили, что все население сидит на каких-то листьях (наркотического плана). Образ жизни у них такой. Ну, как южно-американцы коку жевали. В результате - дело с ними сложно иметь.

[Одинаковый]

Короче почитал и не вижу ничего нерешаемого.
На корабль устанавливается пара тройка крупнокалиберных пулеметов, дается обьявление о найме на работу моряков которые умеют обращаться с оружием. Зарплата им будет больше чем остальным. Думаю желающих будет навалом. Если пока не умеют обращаться то можно договориться со стрельбищами в разных странах и по быстрому обучить. Снайперами им быть не обязательно так как все равно в море стрелять и никого случайно не подстрелишь и лодку которая за кораблем гонится изрешетит любой.
Захватить такой корабль будет невозможно.
.
Пока никаких аргументов против этого решения я так и не увидел кроме общего "плавали-знаем" и что порты не разрешают. Если порты начнут возбухать - на них просто надавят международным сообществом. Тем более что ни одной стране не захочется что бы в их порты перестали заходить корабли из за такой ерунды как пулемет на корабле.

[Одинаковый]

A pirate whose gang attacked the ship said Wednesday that his group was targeting American ships and sailors.

"We will seek out the Americans and if we capture them we will slaughter them," said a 25-year-old pirate based in the Somali port of Harardhere who gave only his first name, Ismail.

Не совсем понятно, зачем пиратам по серьезному заводиться с американцами? Занимались бы себе потихоньку свои пиратством, а так фактически пытаются в военное противостояние вступить (с бомбардировками и прочими прелестями). А ведь именно это и случиться, если они перережут экипаж какого-то американского судна.

Думаете они знают кто такие американцы и чем они отличаются от неамериканце. Просто ребята уже привыкли к тому что им все деньги отстегивают и думают что этот их бизнес их неотьемлемое право. Небось и теоретическую базу подвели почему им все должны отстегивать. А тут какие то американцы вдруг несогласны и покусились на их святое право захватывать корабли. Вот они и говорят что задушат. Это ведь наглость невиданная - хороших ребят стрелять когда они просто делают свою работу.

[Hamster]

Думаете они знают кто такие американцы и чем они отличаются от неамериканце. Просто ребята уже привыкли к тому что им все деньги отстегивают и думают что этот их бизнес их неотьемлемое право.

Да, как ни странно, ребята привыкли кушать, и их дети и семьи тоже привыкли кушать ...