Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

[irigor]

не обязательно сразу стрелять в грудь.

Лучше все таки сразу. И можно даже не один раз.

Ну, если Циммерман с такими мыслями шел к пацану вязаться, то это first degree murder.

[irigor]

В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.

Вы и в этом тоже экспэрт?

Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.

Вы носом никогда не ударялись? Похоже, что нет...

Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.

Откуда на спине у Зиммермана (согласно полицейскому рапорту) трава? Прилег отдохнуть? Занял положение для стрельбы лежа на спине?
Открытое ношение во Флориде запрещено. Если бы подросток видел оружие изначально - скорее всего и не полез бы, если не совсем отмороженный. Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.
А может и не заметил, а Зиммерман решил, что башка не железная - пора и поберечь...

По поводу вашего поста выше - у Kel Tec PF-9 нету предохранителя?

Вот выдержка из полицейского рапорта:

I asked the subject in the red jacket, later identified as George Zimmerman (who was original caller for the suspicious person complaint), if he had seen the subject. Zimmerman stated he had shot the subject and he was still armed. Zimmerman complied with all of my verbal commands and was secured in handcuffs. Located on the inside of Zimmerman's waist band, I removed a black Kel Tek 9mm PF9 semi auto handgun and holster. While I was in such close contact with Zimmerman, I could observe his back appeared to be wet and was covered in grass, as if he had been laying on his back on the ground. Zimmerman was also bleeding from the nose and back of his head.

Методы демократических лоеров: придраться к деталям, прицепиться к личности оппонента
Я, вроде, нигде не заявлял, что я "экспэрт". Не знаю, что вас сподвигло на такой вопрос. Немного жалко тратить время на то, чтобы доказывать вам очевидные вещи, но вот почитайте:
http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n ... 2313a.html
RESULTS: Body weight increased from 25 y of age until midlife, but not thereafter. Заодно узнаете, что толстеть неполезно, если не знали.
По носу меня неоднократно ударяли ,и я по носам неоднократно ударял, если вас это волнует. Больше, правда, старался в подбородок попасть. И, кстати, привязываясь к кому-то, я б был готов к такому повороту событий и неожиданный удар по носу не получил бы.
По поводу предохранителя не знаю, что вы имели в виду.
Трава на спине. И что? Что драка была никто не отрицает. Прокатились по траве, когда сцепились в какой-то момент. И по носу Циммерман получил в какой-то момент. Обиделся и выстрелил. Тогда это second degree murder.
На самом деле важно то, что Циммерман был заведомо сильнее и мог избежать убийства, но не сделал этого. И в этом он виноват, независимо от результатов суда.

[Zorkus]

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка

1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?

Он потерял право на "стей он йо". По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.

Может, вы и ссылку на флордский код приведете? А то я давал тут ссылки, давал, уже замучился.

[rzen]

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка

1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?

Он потерял право на "стей он йо". По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.

я просил обосновать а не повторить

на основании каких фактов вы решили что зиммерман "бросился искать"?

[rzen]

И в этом он виноват, независимо от результатов суда.

а мы тут факты, улики...

[nightmare2]

Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел

Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете

Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.

У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.

Это как раз именно то, что следует делать.
И если носишь пистолет, то визитка адвоката должна лежать рядом.

[совков]

В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.

Вы и в этом тоже экспэрт?

Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.

Вы носом никогда не ударялись? Похоже, что нет...

Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.

Откуда на спине у Зиммермана (согласно полицейскому рапорту) трава? Прилег отдохнуть? Занял положение для стрельбы лежа на спине?
Открытое ношение во Флориде запрещено. Если бы подросток видел оружие изначально - скорее всего и не полез бы, если не совсем отмороженный. Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.
А может и не заметил, а Зиммерман решил, что башка не железная - пора и поберечь...

По поводу вашего поста выше - у Kel Tec PF-9 нету предохранителя?

Вот выдержка из полицейского рапорта:

I asked the subject in the red jacket, later identified as George Zimmerman (who was original caller for the suspicious person complaint), if he had seen the subject. Zimmerman stated he had shot the subject and he was still armed. Zimmerman complied with all of my verbal commands and was secured in handcuffs. Located on the inside of Zimmerman's waist band, I removed a black Kel Tek 9mm PF9 semi auto handgun and holster. While I was in such close contact with Zimmerman, I could observe his back appeared to be wet and was covered in grass, as if he had been laying on his back on the ground. Zimmerman was also bleeding from the nose and back of his head.

Методы демократических лоеров: придраться к деталям, прицепиться к личности оппонента
Я, вроде, нигде не заявлял, что я "экспэрт". Не знаю, что вас сподвигло на такой вопрос. Немного жалко тратить время на то, чтобы доказывать вам очевидные вещи, но вот почитайте:
http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n ... 2313a.html
RESULTS: Body weight increased from 25 y of age until midlife, but not thereafter. Заодно узнаете, что толстеть неполезно, если не знали.
По носу меня неоднократно ударяли ,и я по носам неоднократно ударял, если вас это волнует. Больше, правда, старался в подбородок попасть. И, кстати, привязываясь к кому-то, я б был готов к такому повороту событий и неожиданный удар по носу не получил бы.
По поводу предохранителя не знаю, что вы имели в виду.
Трава на спине. И что? Что драка была никто не отрицает. Прокатились по траве, когда сцепились в какой-то момент. И по носу Циммерман получил в какой-то момент. Обиделся и выстрелил. Тогда это second degree murder.
На самом деле важно то, что Циммерман был заведомо сильнее и мог избежать убийства, но не сделал этого. И в этом он виноват, независимо от результатов суда.

Вы это как бы рассуждаете с позиции дворовой романтики доперестроечного советского периода.
Весь смысл security guard с разрешённым пистолетом это право стрелять в случае опасности. Флорида даёт такое право. А это значит уравнивает человека с оружием с статусом полицейского. Полицейские же три раза не думают в какое место лучше выстрелить, или у кого там больше вес нажимают на курок и всё.
как здесь например.
http://www.nbcchicago.com/news/local/ch ... 95015.html
или здесь
http://www.deseretnews.com/article/8655 ... spect.html
и ещё можно найти кучу ссылок

[MAKAPOB]

Методы демократических лоеров: придраться к деталям, прицепиться к личности оппонента
Я, вроде, нигде не заявлял, что я "экспэрт". Не знаю, что вас сподвигло на такой вопрос. Немного жалко тратить время на то, чтобы доказывать вам очевидные вещи, но вот почитайте:
http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n ... 2313a.html
RESULTS: Body weight increased from 25 y of age until midlife, but not thereafter. Заодно узнаете, что толстеть неполезно, если не знали.

Не может быт! Правда не полезно? Надо же... Прямо откровением поделились, спасибо...

По поводу предохранителя не знаю, что вы имели в виду.

По поводу предохранителя - это к вопросу о вашей компетентности в обсуждаемых вопросах:

...у лежащего шансов нет назаметно ствол достать, снять с предохранителя, к груди приставить и выстрелить. Сдается мне...

Трава на спине. И что? Что драка была никто не отрицает. Прокатились по траве, когда сцепились в какой-то момент. И по носу Циммерман получил в какой-то момент. Обиделся и выстрелил. Тогда это second degree murder.

Ну ни фига же себе... Вы подгоняете факты под своё сложившееся мнение, а придираюсь к деталям я...

[Oleg_B]

http://www.cnn.com/2012/04/10/justice/f ... ?hpt=hp_t1

Corey has described Martin's family as "lovely people." She said she has met with them and prayed with them and promised to get them answers.

Соглашусь с комментарием:

She looks and acts like a middle school principal. Great, justice is in her hands?!?! God help us all.

[rzen]

идет bail hearing, если кому интересно

http://www.cnn.com/video/?/video/cvpliv ... cvpstream1

[rzen]

$150k

[oshibka_residenta]

По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.

Потерять право на презумцию невиновности, к счастью, нельзя никакими действиями. Она, презумция невиновности, просто есть.

[nightmare2]

$150k

А это много или нет?
И что это значит?
А то я х/з.

[совков]

$150k

А это много или нет?
И что это значит?
А то я х/з.

Адвокат сказал что нормально. Я так понимаю это весь его asset. Он должен заплатить только 15 тысяч наличными.
Можно интерпретировать как Циммерман законопослушный гражданин а не опасный преступник,

[rzen]

$150k

А это много или нет?
И что это значит?
А то я х/з.

я это интерпретирую как самый минимум который судья мог установить.

[nightmare2]

$150k

А это много или нет?
И что это значит?
А то я х/з.

Адвокат сказал что нормально. Я так понимаю это весь его asset. Он должен заплатить только 15 тысяч наличными.
Можно интерпретировать как Циммерман законопослушный гражданин а не опасный преступник,

Ну хоть что-то положительно-вменяемое.
Надеюсь, что дома его не убьют.

[Baton-Max]

посмотрел кусочек на CNN. Выглядит так, что защита оперирует фактами - было или не было, а обвинение эмоциями - а как оно по вашим ощущениям.

[nightmare2]

По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.

Потерять право на презумцию невиновности, к счастью, нельзя никакими действиями. Она, презумция невиновности, просто есть.

И которая является одним из признаков цивилизованности общества.
Ибо она (презумция невиновности) не всегда была и не у всех ещё есть.

[rzen]

посмотрел кусочек на CNN. Выглядит так, что защита оперирует фактами - было или не было, а обвинение эмоциями - а как оно по вашим ощущениям.

именно так. хуже того обвинение как буд то пытается подловить на слове или выманить негативную реакцию. что в сущности и есть эмоции.

[совков]

посмотрел кусочек на CNN. Выглядит так, что защита оперирует фактами - было или не было, а обвинение эмоциями - а как оно по вашим ощущениям.

Большинству людей трудно воспринять смысл закона "stand your ground". У многих, как то да не укладывается в голове, что согласно флоридским законам, на своей территории простой человек имеет по сути права полицейского. А все знают что полицейский стреляет без предупреждения если имеет личную убеждённость, что ему угрожает опасность.
Обвинение расчитывает на то, чтобы удасться задурить присяжным мозги эмоциями.

[OtecFedor]

посмотрел кусочек на CNN. Выглядит так, что защита оперирует фактами - было или не было, а обвинение эмоциями - а как оно по вашим ощущениям.

Большинству людей трудно воспринять смысл закона "stand your ground". У многих, как то да не укладывается в голове, что согласно флоридским законам, на своей территории простой человек имеет по сути права полицейского. А все знают что полицейский стреляет без предупреждения если имеет личную убеждённость, что ему угрожает опасность.
Обвинение расчитывает на то, чтобы удасться задурить присяжным мозги эмоциями.

"Florida's Stand Your Ground law changed the previous understanding of self-defense in a simple way. Traditionally, one could only claim self-defense if there was no reasonable chance to retreat from a situation where one felt threatened. The revised law says if you feel threatened with imminent great bodily harm, you may use force, including guns, against the person you find threatening, even if there is a reasonable opportunity to retreat. What this invites is the settling of personal disputes with guns, as evidenced by a 300% increase in the number of killings by private citizens justified by "self-defense" in Florida since the law passed."

[совков]

посмотрел кусочек на CNN. Выглядит так, что защита оперирует фактами - было или не было, а обвинение эмоциями - а как оно по вашим ощущениям.

Большинству людей трудно воспринять смысл закона "stand your ground". У многих, как то да не укладывается в голове, что согласно флоридским законам, на своей территории простой человек имеет по сути права полицейского. А все знают что полицейский стреляет без предупреждения если имеет личную убеждённость, что ему угрожает опасность.
Обвинение расчитывает на то, чтобы удасться задурить присяжным мозги эмоциями.

"Florida's Stand Your Ground law changed the previous understanding of self-defense in a simple way. Traditionally, one could only claim self-defense if there was no reasonable chance to retreat from a situation where one felt threatened. The revised law says if you feel threatened with imminent great bodily harm, you may use force, including guns, against the person you find threatening, even if there is a reasonable opportunity to retreat. What this invites is the settling of personal disputes with guns, as evidenced by a 300% increase in the number of killings by private citizens justified by "self-defense" in Florida since the law passed."

Всё верно, расчёт у прокурора убедить что закон неправильный, или что кто-то чего то сказал или другие техникалии.
Но, каким бы кому-то закон диким не казался, Циммерман действовал по закону.
А 300% увеличение это ничего страшного, ну был рашье один случай а теперь три. Просто люди не привыкли что залазить кому то на территорию опасно.

[nipp]

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.

phpBB [video]

[AlienCreature]

А 300% увеличение это ничего страшного, ну был рашье один случай а теперь три. Просто люди не привыкли что залазить кому то на территорию опасно.

Не нужно путать castle doctrine с stand your ground. "Your" ground там не означает принадлежащую вам землю Этот закон распространяется вне дома - на улице, в общественном парке, и тп стреляй не хочу "standing your ground"

А вот мне еще интересно, какое количество из здешиних защитников Жоржика сами имеют оружие и готовы использовать его на поражение? Интуиция мне подсказывает - немного

[rzen]

А 300% увеличение это ничего страшного, ну был рашье один случай а теперь три. Просто люди не привыкли что залазить кому то на территорию опасно.

Не нужно путать castle doctrine с stand your ground. "Your" ground там не означает принадлежащую вам землю Этот закон распространяется вне дома - на улице, в общественном парке, и тп стреляй не хочу "standing your ground"

А вот мне еще интересно, какое количество из здешиних защитников Жоржика сами имеют оружие и готовы использовать его на поражение? Интуиция мне подсказывает - немного

не "защитников жоржика" а противников его линчевания.