COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Мальчик-Одуванчик »

laponka wrote: 13 Apr 2020 20:54
А вот Мальчик-Одуванчик выше сказала что в Англии "тока дают подышать"..
Я процитировал отдельные места из рассказа жительницы Лондона, ссылку на который Вы почему-то проигнорировали.
Можеи Вам, для начала стоит прочитать рассказ полностью?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

Пока читала про "лечение нас" в фейсбуке Дениса Проценко наткнулась вот на такой текст. Рекомендации от Царенко Сергея Васильевича, заместителя главного врача по анестезиологии и реанимации ГКБ 52 ДЗ г Москвы.
Сорри за много букв, если не интересно, то пролистнёте. :-)
Уважаемые коллеги, друзья!

Я счел необходимым сделать короткое резюме первого месячного опыта работы в условиях подготовки к эпидемии и работы в ней. Надеюсь, что оно будет для вас полезным.

Как и ожидалось, реанимационный фонд должен быть большим: на 300 «линейных» коек нужны 45 реанимационных (не менее 15%). Обеспеченность аппаратами ИВЛ должна быть достаточно высокой (не менее 10-12% от всего коечного фонда, занятого под поступление пациентов с подозрением на COVID-19).

Мои ожидания о сомнительной эффективности неинвазивной ИВЛ оправдались. Как НИВЛ, так и высокопоточная оксигенация приводят к неоправданному затягиванию сроков мнимой «стабилизации» пациента и затягиванию сроков интубации трахеи и перевода на инвазивную ИВЛ. Тем не менее, есть категория пациентов, которых удается компенсировать на обычной оксигенотерапии, в том числе лежа на животе. Основным условием безопасности такого подхода является частый контроль газообмена. В нашей практике мы пользуемся таким алгоритмом.

Для линейных отделений
1. Больной на кислороде нестабильнее того пациента, который без кислорода!
2. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 92%. Если меньше – показан поворот на живот.
3. Если SpO2 на животе меньше 92% - показан вызов реаниматолога для консультации в течение часа.
4. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 85% - показан вызов реаниматолога в течение часа, если SpO2 падает ниже 80% - экстренный вызов реаниматолога!

Для ОРИТ
1. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 90%. Если меньше – показан поворот на живот. Если на животе меньше 90% - показана интубация трахеи.
2. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 80% - показана интубация трахеи.
3. Если, несмотря на величину SpO2 90-92%, у пациента имеется учащение дыхания более 26 в 1 мин, чувство нехватки воздуха, ажитация, беспокойство или угнетение сознания – показана интубация трахеи.

Мои ожидания, что у клиницистов сработает чутье и по клиническим данным они будут выявлять ранние признаки дыхательной недостаточности, не оправдались. В этой связи настоятельно рекомендую выполнение КТ грудной клетки всем больным при поступлении, независимо от тяжести их состояния. Изменения на КТ настолько впечатляющие, что сразу включают нужный уровень тревожности у дежурного врача: как терапевта, так и реаниматолога. В частности, реаниматологу психологически легче решиться на ранний перевод на ИВЛ, когда он увидел «страшную» картинку КТ у, казалось бы, стабильного пациента.

Напомню, что основная задача раннего перевода на ИВЛ – предупредить самоповреждение легких во время активного дыхания пациента, использования вспомогательной мускулатуры и возникающего вследствие этого повышения транспульмонального давления.

Особенно важно выполнение КТ в динамике (не реже 1 раза в неделю), а у реанимационных пациентов – и чаще при ухудшении состояния. Неудобное расположение КТ не является оправданием. У нас в ГКБ 52 томограф находится в другом корпусе, без наличия перехода между корпусами. Мы транспортируем пациентов на ИВЛ и даже на ЭКМО. Цена информации крайне высока!

Протективная ИВЛ проводится всем пациентам без исключения. Всем больным следует выключать спонтанное дыхания в острейшем периоде любым доступным наркотическим или седативным препаратом. При неэффективности – вводят длительно действующие миорелаксанты. Очень эффективна прон-позиция, которую приходится использовать порой до 18-22 ч в сутки. Берегите лица ваших пациентов – возможны пролежни. Они потом заживут, но не сразу. У ряда больных помогают латеропозиции. Используйте все доступные средства для предупреждения сдавления мягких тканей между поверхностями кровати и костными выступы лица и груди!

Показания к ЭКМО – обычные: снижение индекса P/F ниже 80, несмотря на протективную ИВЛ в прон-позиции в течение 10-12 ч. Напомню, что эффективность ЭКМО крайне сомнительна при септическом шоке. У таких пациентов мы предпочитаем для временной стабилизации состояния вводить пульсы метилпреднизолона 1000-3000 мг в течение 3 суток, с последующим снижением дозы до 125 мг в течение 4-5 дней (нас научили коллеги из Регенсбурга и Стокгольма). У большинства больных удается избежать ЭКМО. Методика даже в умелых руках значительно «съедает» ресурсы: может не хватит кислородных точек и рук персонала для других пациентов.

Больные с тяжелым ОРДС лечатся долго – не менее 3 недель. Поэтому мы всем выполняем трахеостомию на 2-3 сутки. В условиях «потока» пациентов это дает выигрыш в экономии сил персонала. Мы используем только пункционную трахеостомию, поскольку пытаемся уберечь персонал от лишнего аэрозоля из дыхательных путей. Обязательно – с эндоскопическим контролем (лучше с видеостойкой, чтобы поберечь врача-эндоскописта). Кстати, именно для предупреждения инфицирования персонала нужно применять известные правила при интубации трахеи: быстрая манипуляция самым опытным врачом, тщательно «упакованным» в индивидуальные средства защиты. Не применяйте преоксигенацию и мешки АМБУ из этих же соображений.

При санации трахеи лучше пользоваться закрытыми системами для санации. Их можно использовать максимально долго – до 5-7 сут. Такая же тактика с контурами дыхательных аппаратов.

Не горячитесь с антибиотиками. В первую неделю заболевания лечите только Грам-плюс флору. Достаточно сочетания защищенного пенициллина с азитромицином или левофлоксацином. У наиболее тяжелых больных – линезолид. Через неделю пребывания в стационаре, особенно на ИВЛ, у больного сменится флора на нозокомиальную. Здесь уже есть повод для назначения антибиотиков против Грам-минус флоры. Какая она у вас, вы должны уже знать заранее: в каждом стационаре своя, и со своей устойчивостью.

Смена антибиотиков проводится по стандартным алгоритмам: нарастание тяжести состояния пациента, в частности дыхательной недостаточности, рост СРБ, лейкоцитов, прокальциотонина. Обратите внимание, что ситуация с СРБ неоднозначна. Он может расти из-за вирусного поражения легких: вплоть до 200-250. Тем не менее, такой выраженный его рост – повод для коррекции антибиотикотерапии.

Есть и обратная ситуация – после применения тоцилизумаба СРБ резко снижается до 2-5. В этой ситуации заметить бактериальные осложнения можно при, казалось бы, незначительном росте СРБ до 20-30.
Постарайтесь найти грань между своевременной сменой антибиотиков и ненужным «шараханьем» между разными схемами антибактериальной терапии. Напомню, что надо не менее 72 ч для принятия решения о ее эффективности. Повод для экстренной смены антибиотиков – только септический шок.

Инфузионная терапия проводится по рестриктивным принципам, исключение – септический шок. Для заместительной почечной терапии (ЗПТ) – только «почечные» показания: олигурия, гипергидратация, азотемия и гиперкалиемия. Мы применяем цитосорб, который дает временную стабилизацию при септическом шоке. Но основа лечения сепсиса по-прежнему – рациональная антибиотикотерапия и своевременная протективная ИВЛ.

Противовирусная терапия обязательна. Она не всегда помогает, но без нее совсем плохо. Мы используем сочетание плаквенила с калетрой, а у наиболее тяжелых пациентов – тоцилизумаб (актемру). Не забудьте, что у больных с зондовым питанием калетру надо не крошить, а давать в зонд в жидком виде (есть такая лекарственная форма). Кстати, про питание – обычные подходы по энтеральному введению питательных смесей.

Не забудьте про тромбопрофилактику. Больные склонные к тромбозам: у них высокий фибриноген и D-димер.

И в заключении. Берегите себя. Используйте все доступные средства индивидуальной защиты. В идеале вы должны защищаться не только от заболевших пациентов, но и друг от друга. Следует взять за правило – любой пациент с любой болезнью в условиях эпидемии потенциально контактен по COVID-19. Более того, любой коллега, лечивший такого пациента, тоже потенциально опасен с точки зрения инфекции. Во время дежурств постарайтесь минимизировать скопление в местах отдыха со снятыми масками, не пользуйтесь общей посудой. Не выносите из ординаторских бумажные носители. В идеале – организация работы вахтовым методом по 8 ч, не снимая средства защиты. К сожалению, это оказалось очень трудно организовать в
больших городах.

Если кто-то из персонала заболевает, немедленно отстраняйте его от работы по двум соображениям. Первое – он опасен для товарищей. Второе – его нужно вывести из зоны высокой вирусной нагрузки, пока 2 недели будет формироваться иммунитет. В зависимости от тяжести состояния можно ему сделать КТ, обязательно – мазок на ПЦР. Стартуйте немедленно с противовирусной терапии, ориентируясь на клинические и минимальные КТ данные. Чтобы уберечь персонал, мы лечим всех заболевших медиков плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой. Важно, чтобы товарищ быстрее и качественнее вылечился и вернулся в строй.

Кажется, пока все. Желаю вам всем успехов. Если есть что спросить и обсудить коротко, звоните +79637501492. Для консультации тяжелых больных вы можете воспользоваться созданным нами интернет ресурсом https://proivl.ru На нем реаниматологи ГКБ 52 и ФФМ МГУ на добровольных началах готовы помочь ответить на возникающие вопросы (пока у них хватит сил).
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 21:07
laponka wrote: 13 Apr 2020 20:54 Да?
А вот Мальчик-Одуванчик выше сказала что в Англии "тока дают подышать"..
И кому верить?

Тоже ответ не нужет
Я говорю про то, что делают в России. Я не знаю что делают в Англии. Если верить Ольге проживающей в Лондоне, текст которой был приведет в этой теме https://www.facebook.com/olga.soloukhin ... Uw&fref=nf, кроме как "дают подышать" больше ничего не делают, так как протоколы лечения у вас до сих пор не утвердили.
А! Теперь понятно - ник, кто это запостил, не отквотировал и я приняла это за его слова..

Между нами говоря эта Ольга пишет чушь!
Пример - в пятницу, т.е. в разгар уже пасхальных праздников, мне пришлось по страховке частной (не NHL) связаться с врачом.. Никаких проблем - через час после моей заявки была назначена онлайн консультация...

Ещё одна, истеричка из модной тусовки..без мозгов, но с желанием хайпа :fool:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

Мальчик-Одуванчик wrote: 13 Apr 2020 21:12
laponka wrote: 13 Apr 2020 20:54
А вот Мальчик-Одуванчик выше сказала что в Англии "тока дают подышать"..
Я процитировал отдельные места из рассказа жительницы Лондона, ссылку на который Вы почему-то проигнорировали.
Можеи Вам, для начала стоит прочитать рассказ полностью?
Прочитала. Мой ответ выше
Вы, пожалуйста, цитируйте с кавычками..(квотирование)..Иначе не понятно чьи слова
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

laponka wrote: 13 Apr 2020 21:17 Пример - в пятницу, т.е. в разгар уже пасхальных праздников, мне пришлось по страховке частной (не NHL) связаться с врачом.. Никаких проблем - через час после моей заявки была назначена онлайн консультация...
Она нигде не пишет, что с онлайн консультациями есть проблема, она говорит про реальное лечение. На данный момент у вас 10 тыс. смертей.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

В Великобритании:

85 206 Заражений за всё время

626 Выздоровлений

10 629 Смертей
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 21:21
laponka wrote: 13 Apr 2020 21:17 Пример - в пятницу, т.е. в разгар уже пасхальных праздников, мне пришлось по страховке частной (не NHL) связаться с врачом.. Никаких проблем - через час после моей заявки была назначена онлайн консультация...
Она нигде не пишет, что с онлайн консультациями есть проблема, она говорит про реальное лечение. На данный момент у вас 10 тыс. смертей.
Пишет. Что никто не придет на помощь и при звонке тока будут говорить "оставайтесь дома".. А так же пишет об отмене частных страховок.. И я отвечаю - ЭТО ЛОЖЬ!
Не знаю какое такой дорогой страховке она платила 20 лет и ее отменилм..У меня частная страховка работает

Мы уже обсуждали это в разделе Политика. Более того я приводила ссылки на гос.систему здравоохранения (NHL) - помощь оказывают всем, не зависимо от даже иммиграционного статуса в UK. Включая нелегалов :umnik1:

По поводу количества смертей. Мы идём по итальянскому, имхо, сценарию. С опозданием в 2 недели приблизительно. Из плюсов - более дисциплинированное население, чем в Италии с их обниманиями и целованиями всех подряд и игнором властей. Из минусов - большая скученность населения в UK
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

laponka wrote: 13 Apr 2020 21:30 По поводу количества смертей. Мы идём по итальянскому, имхо, сценарию. С опозданием в 2 недели приблизительно. Из плюсов - более дисциплинированное население, чем в Италии с их обниманиями и целованиями всех подряд и игнором властей. Из минусов - большая скученность населения в UK
По количеству смертей на количество заболевших вы Италию уже обогнали.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 21:28 В Великобритании:

85 206 Заражений за всё время

626 Выздоровлений

10 629 Смертей
Население Италии - 60,3 млн.
Население Великобритании - 66,65 млн.

Площадь территории Италии - 301,338 км2
Площадь территории Великобритании - 242,495 км2..Причем север (Шотландия) намного меньше населен, чем центр и юг. Не говоря уже про мегаполис типа Лондона

В чем я вижу громадную ошибку BoJo и иже с ним - имея перед глазами опыт Италии и имея временную форУ им надо было начать карантин раньше..Но в тот момент стратегически подход был вообще другим - дать переболеть 60 процентам населения, выработать иммунитет, битва за conteinment уже проиграна и прочее бла-бла-бла...

Что в итоге? Разворот на 180 градусов, введение карантина, потеря временного преимущества!

Как то так!
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 21:35
laponka wrote: 13 Apr 2020 21:30 По поводу количества смертей. Мы идём по итальянскому, имхо, сценарию. С опозданием в 2 недели приблизительно. Из плюсов - более дисциплинированное население, чем в Италии с их обниманиями и целованиями всех подряд и игнором властей. Из минусов - большая скученность населения в UK
По количеству смертей на количество заболевших вы Италию уже обогнали.
Читай выше
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

laponka wrote: 13 Apr 2020 21:42 В чем я вижу громадную ошибку BoJo и иже с ним - имея перед глазами опыт Италии и имея временную форУ им надо было начать карантин раньше..Но в тот момент стратегически подход был вообще другим - дать переболеть 60 процентам населения, выработать иммунитет, битва за conteinment уже проиграна и прочее бла-бла-бла...

Что в итоге? Разворот на 180 градусов, введение карантина, потеря временного преимущества!
И при этом ты считаешь, что данная эпидемия это фей и всемирный заговор? :-)
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by ReactoR »

Причина высокой смертности в Англии в том, что они оставляют людей сидеть дома до последнего. Сиди дома, спаси NHS. В результате госпитали переполнены , но уже больными в критической форме, которым от койки до гроба остался один шаг. Тестов не делают и под шумок реализуют все тот же вариант herd immunity
Мир это Выхухоль.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 21:49
laponka wrote: 13 Apr 2020 21:42 В чем я вижу громадную ошибку BoJo и иже с ним - имея перед глазами опыт Италии и имея временную форУ им надо было начать карантин раньше..Но в тот момент стратегически подход был вообще другим - дать переболеть 60 процентам населения, выработать иммунитет, битва за conteinment уже проиграна и прочее бла-бла-бла...

Что в итоге? Разворот на 180 градусов, введение карантина, потеря временного преимущества!
И при этом ты считаешь, что данная эпидемия это фей и всемирный заговор? :-)
Да! Потому что мы спасаем систему здравоохранения, сидя дома... Даже не людей, по большому счету
Экономику ...Ну ты ж сама топик открыла..
И на сколько больше будет смертей работоспособного населения как побочный эффект всех этих мер... :umnik1:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by M. Ridcully »

laponka wrote: 13 Apr 2020 21:42 В чем я вижу громадную ошибку BoJo и иже с ним - имея перед глазами опыт Италии и имея временную форУ им надо было начать карантин раньше..Но в тот момент стратегически подход был вообще другим - дать переболеть 60 процентам населения, выработать иммунитет, битва за conteinment уже проиграна и прочее бла-бла-бла...
ИМХО - битва за containment была действительно проиграна, причему всеми и везде. По двум причинам:
1. Особенности вируса - довольно большой инкубационный период плюс относительна легкость болезни (для большинства заразившихся) и бессимптомные разносчики.
2. Скотское поведение китайцев, которые все скрывают, юлят и изворачиваются, как уж на сковородке.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by HappyCat »

О! Кстати как относитесь к wolfgang wodarg? Он вроде не сказать чтоб дилетант в данном вопросе.

Ну как бы не то чтоб это фейк. Да есть коронавирус, да, некоторые болеют, нekoторые тяжело и некоторые даже умирают. Но то что это действительно что-то необычное может быть и большим преувеличением.

Пока что чем больше я вижу статистики тем больше склоняюсь к тому что преувеличение. Т.е. ну может как свiной грипп, ну может даже чуть похуже, но не так чтоб всем побросать работу и сесть по домам. Кстати этот Вольвганг и к свиному гриппу придирался типа его раздули для прибыли чтоб на вакцины денег сшебить.

Ну не заговор конечно, но соbсетвенно уже обсуждалось: во-первых, прибыль от вакцины, во-вторых, правильно организованный кризис богатым не сильно вредит, а наоборот помогает стать богаче, в-третих, моральная ответественность делает людей более податливыми (ну там про борьбу за стариков, как же так ценить деньги выше жiзни старика....) застыдить можно любое разумное сопротивление в две минуты.
Last edited by HappyCat on 13 Apr 2020 22:09, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
выдра
Уже с Приветом
Posts: 22934
Joined: 30 Aug 2003 15:48

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by выдра »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 21:49
laponka wrote: 13 Apr 2020 21:42 В чем я вижу громадную ошибку BoJo и иже с ним - имея перед глазами опыт Италии и имея временную форУ им надо было начать карантин раньше..Но в тот момент стратегически подход был вообще другим - дать переболеть 60 процентам населения, выработать иммунитет, битва за conteinment уже проиграна и прочее бла-бла-бла...

Что в итоге? Разворот на 180 градусов, введение карантина, потеря временного преимущества!
И при этом ты считаешь, что данная эпидемия это фей и всемирный заговор? :-)
Ну так людей в возрасте и с болячками не жалко же, потому и заговор. Только эта гадость не по возрасту выбирает кого с ног свалить, похоже что косит всех подряд, а там уже кому как повезет. Безусловно, лучше быть здоровым, да молодым, только жить всем хочется, в любом возрасте, а не умереть от вируса.
Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

laponka wrote: 13 Apr 2020 21:53 Да! Потому что мы спасаем систему здравоохранения, сидя дома... Даже не людей, по большому счету
Экономику ...Ну ты ж сама топик открыла..
И на сколько больше будет смертей работоспособного населения как побочный эффект всех этих мер... :umnik1:
Так ты определись, им надо было начать карантин раньше или это вредные и неэффективные меры. :-)
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 22:03
laponka wrote: 13 Apr 2020 21:53 Да! Потому что мы спасаем систему здравоохранения, сидя дома... Даже не людей, по большому счету
Экономику ...Ну ты ж сама топик открыла..
И на сколько больше будет смертей работоспособного населения как побочный эффект всех этих мер... :umnik1:
Так ты определись, им надо было начать карантин раньше или это вредные и неэффективные меры. :-)
Это смотря какие цели! :Search: И в этом весь вопрос!

Или раньше..или вообще не вводить (как в Швеции, ибо social distancing у бритов неплохо получается).
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

выдра wrote: 13 Apr 2020 22:02 Ну так людей в возрасте и с болячками не жалко же, потому и заговор. Только эта гадость не по возрасту выбирает кого с ног свалить, похоже что косит всех подряд, а там уже кому как повезет. Безусловно, лучше быть здоровым, да молодым, только жить всем хочется, в любом возрасте, а не умереть от вируса.
Где-то мелькала статистика, сейчас не найду, что у нас в больницах с подтвержденным диагнозом и в тяжелом состоянии молодых и среднего возраста лежит больше, чем пожилых.
Но у нас, конечно, особенность в том, что по Европам и прочим заграницам как раз молодых больше каталось и они ведут более активный образ жизни.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by HappyCat »

выдра wrote: 13 Apr 2020 22:02
арлекино wrote: 13 Apr 2020 21:49
laponka wrote: 13 Apr 2020 21:42 В чем я вижу громадную ошибку BoJo и иже с ним - имея перед глазами опыт Италии и имея временную форУ им надо было начать карантин раньше..Но в тот момент стратегически подход был вообще другим - дать переболеть 60 процентам населения, выработать иммунитет, битва за conteinment уже проиграна и прочее бла-бла-бла...

Что в итоге? Разворот на 180 градусов, введение карантина, потеря временного преимущества!
И при этом ты считаешь, что данная эпидемия это фей и всемирный заговор? :-)
Ну так людей в возрасте и с болячками не жалко же, потому и заговор. Только эта гадость не по возрасту выбирает кого с ног свалить, похоже что косит всех подряд, а там уже кому как повезет. Безусловно, лучше быть здоровым, да молодым, только жить всем хочется, в любом возрасте, а не умереть от вируса.
От чего-то умирать все равно придется. Умереть за несколько дней от вируса - не самый плохой вариант. Умереть долго и мучительно от какого-нибудь рака куда хуже.
Вот в бою уже не светит большинству, по-моему. Хотя тут есть оптимисты, но я не из их числа.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

laponka wrote: 13 Apr 2020 22:06 Или раньше..или вообще не вводить (как в Швеции, ибо social distancing у бритов неплохо получается).
Норвеги и финны от своих соседей уже шарахаются и ропщут.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by арлекино »

HappyCat wrote: 13 Apr 2020 22:07 От чего-то умирать все равно придется. Умереть за несколько дней от вируса - не самый плохой вариант. Умереть долго и мучительно от какого-нибудь рака куда хуже.
Просто феерический шедевр.
rialtoma1
Уже с Приветом
Posts: 829
Joined: 18 Apr 2015 18:36

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by rialtoma1 »

Oleg Co wrote: 13 Apr 2020 16:41
Но смотрится тяжеловато, даже в Кали, где все как бы уже и прошло.
у вас в Калифорнии правда уже проходит / прошло?
не интересовалась политикой, пока политика не заинтересовалась мной
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by ReactoR »

Секрет Германии
‎Boris Yankulin‎ to Open Longevity

Что мы делаем лучше? Гипотезы о том, почему смертность от КОВИД-19 в Германии все еще довольно низка.
COVID-19 распространяется все больше и больше по всему миру: 1 450 087 человек заразились (по состоянию на 8 апреля, 16.00), 83 472 умерли. По сравнению с показателями смертности в Италии (12%), Испании, Франции и Великобритании (около 10%), Китае (4%) и США (2,5%), в Германии этот показатель низок и составляет 1,5%. Что отличает Германию от других стран? Именно этот вопрос задают себе ученые и средства массовой информации во всем мире, как недавно заявила газета New York Times (NYT).
"Говорили о "немецкой аномалии", рассказал NYT Prof. Dr. Hendrik Streeck, директор Института Вирусологии Университетской клиники в Бонне. К нему обращались коллеги из США. "Что ты делаешь по-другому?", спросили они меня, - рассказывает он. "Почему у вас смертность такая низкая?"
Тот факт, что уровень смертности ниже, чем в других странах, вероятно, имеет несколько причин. Одной из них может быть то, что пациенты поступают в клинику рано, при появлении угрозы ухудшения.
"Корона-такси" ездит к пациентам на карантине
В Хайдельберге, например, так называемые "Корона-такси" позволяют пациентам с COVID-19 получать медобслуживание на ранних стадиях. Студенты-медики и сестринский персонал больницы при Хайдельбергском университете формируют команду специальных такси, которые через 8 дней посещают пациентов с COVID-19 в домашнем карантине, чтобы взять мазок и кровь на анализ.
"В конце первой недели наступает переломный момент", - объяснил NYT Prof. Dr. Hans-Georg Kräusslich, заведующий кафедрой вирусологии Хайдельбергской университетской клиники, одной из ведущих научно-исследовательских клиник Германии. Именно тогда становится ясно, утихнет ли COVID-19 сам или симптомы ухудшатся.
В случае угрозы ухудшения, пациентов быстро доставляют в больницу. По словам Stefan Kramer из Управления здравоохранения округа Rhein-Neckar в Хайдельберге, в настоящее время в эксплуатации находятся от 3 до 4 автомобилей. "Количество "Корона-такси" зависит от количества посещений пациентов. Так как мы посещаем всех положительно протестированных людей хотя бы один раз на восьмой день, это можно дпвольно хорошо спланировать", - объяснил Kramer в интервью изданию Medscape.
Университетская больница и департамент общественного здравоохранения тесно сотрудничают в области "Корона-такси". Идея возникла тогда, когда стало ясно, "что не так-то просто обеспечить медицинским уходом всех позитивно протестированных людей". Было также показано, что раннее поступление в больницу может сократить течение болезни", - сообщает Kramer.
А теперь еще "Тест-такси"
Сейчас стартует еще один совместный проект: "Тест-такси". Пациенты в домах престарелых с подозрением на COVID-19 должны быть обнаружены быстрее и продиагностированы более надежно. "На данный момент одно из этих "Тест-такси" уже работает. Мы анализируем спрос, планируем приобрести второй автомобиль", - сообщает Kramer.
"Тест-такси" позволяют быстро взять мазок у часто маломобильных людей по месту. В случае вспышки COVID-19 специалисты надеются как можно быстрее получить общее представление о ней и начать принимать меры.
Широкое тестирование - на ранней стадии в клинике
Может ли более низкий уровень смертности быть как-то связан с тем, что больные поступают в клинику раньше? "Это все еще спекуляции на данный момент и, вероятно, станет более понятно через нескольких недель", сказал Prof. Dr. Michael Pfeifer, президент Немецкого общества пневмологии и респираторной медицины (DGP).
Однако он признает, что обширное и раннее тестирование на COVID-19 в Германии привело к тому, что пациенты появились в клиниках на ранней стадии заболевания. "Легче стабилизировать пациентов на ранней стадии болезни", - объясняет он в интервью изданию Medscape.
Из сильно пострадавших штатов США известно, что многие пациенты приходят в клинику только на поздней стадии заболевания.
Сначала Тори загнали NHS в опу, а теперь слюнявят в зомбоящик, сидите и подыхайте дома, "помогайте" врачам. Из всех стран, только Германии удалось развернуть систему раннего обнаружения, большинство стран пустило на самотёк, Россия начинает отставать, несмотря на все реляции о новых тест-системах, их нет на местах
Last edited by ReactoR on 13 Apr 2020 22:12, edited 3 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by laponka »

арлекино wrote: 13 Apr 2020 22:08
laponka wrote: 13 Apr 2020 22:06 Или раньше..или вообще не вводить (как в Швеции, ибо social distancing у бритов неплохо получается).
Норвеги и финны от своих соседей уже шарахаются и ропщут.
Читала. Время покажет
Если женщина не права как человек,она права как женщина...

Return to “О жизни”