А какие у Абхазии самолеты есть?

[vaduz]

ООН, Совбез, кстати и Россия не против.

ООН, Совбез и кстати Россия -- признали независимость Косово? Об чём Вы...

А чем закончилось заседание Совбеза ?

[vaduz]

Есть такая страна, Грузия...

я рад вашим географическим познаниям, но вы все-таки ответите на вопрос, чья же Конституция не давала права Абхазии менять территориальное устройство Грузии?
не надо много слов, просто название страны

итак, вадуз, барабанная дробь...

Грузия.

[Герасим]

ООН, Совбез, кстати и Россия не против.

ООН, Совбез и кстати Россия -- признали независимость Косово? Об чём Вы...

А чем закончилось заседание Совбеза ?

Ничем. По-моему, США даже и не выносили резолюцию о независимости на голосование -- ввиду неизбежности российского вето.

[vaduz]

ООН, Совбез, кстати и Россия не против.

ООН, Совбез и кстати Россия -- признали независимость Косово? Об чём Вы...

А чем закончилось заседание Совбеза ?

Ничем. По-моему, США даже и не выносили резолюцию о независимости на голосование -- ввиду неизбежности российского вето.

Too bad.
Значит косовары - все еще приступники для большинства стран.

[авокадо]

двойка, вадуз, садитесь...
эта страна называлась СССР
права республик и автономий определялись Конституцией СССР

я очень огорочен вами, а вроде и родители такие хорошие...

[vaduz]

двойка, вадуз, садитесь...
эта страна называлась СССР
права республик и автономий определялись Конституцией СССР

я очень огорочен вами, а вроде и родители такие хорошие...

авокадо, садитесь, двойка вам.
СССР - это добровольный союз республик, где Конституцией каждой республике гарантировалось право свободного выхода из союзного договора. Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика в том числе. В момент подписания Абхазия входила в состав Грузии. В 91-м, согласно беловежским договоренностям, договор аннулировали, т.е. все республики стали независимыми, в границах на 25.12.91.
Никакого основания для провозглашения независимости у субъектов республик не было, ни у Абхазии, ни у Чечни, ни у Татарстана, you name it.

Каждая республика имела свою Конституцию, в частности в Грузинской была прописана автономия Абхазии. Грузинские законодатели имели право менять конституционным большинством устройство страны (хотя это была и глупость)

[авокадо]

а дальше все просто, вадуз
следите за руками

1) на момент выхода из СССР Абхазия была автономией (т.е., как мы договорились, самоуправляемой территорией" хотя и в составе ГССР)
2) после выхода Грузии из состава СССР все законы СССР на территории Грузии автоматически отменяются (иначе бы "независимость" носила бы странный характер, не так ли? )
3) что никоим образом не подмывает автономию Абхазии (мы же помним, что она как и была, так и остается самоуправляемой)
4) но перед Абхазией снимаются все запреты Конституции СССР, в том числе и менять территориальное устройство Грузии

что Абхазия, строго говоря, и сделала
да еще не по своей воле, а после агрессии со стороны Тбилиси

как там ваши терновые кусты, вадуз?

[авокадо]

Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика

да, помню
ее еще называли ГДР

[Герасим]

авокадо, садитесь, двойка вам.
СССР - это добровольный союз республик, где Конституцией каждой республике гарантировалось право свободного выхода из союзного договора. Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика в том числе. В момент подписания Абхазия входила в состав Грузии. В 91-м, согласно беловежским договоренностям, договор аннулировали, т.е. все республики стали независимыми, в границах на 25.12.91.
Никакого основания для провозглашения независимости у субъектов республик не было, ни у Абхазии, ни у Чечни, ни у Татарстана, you name it.

Каждая республика имела свою Конституцию, в частности в Грузинской была прописана автономия Абхазии. Грузинские законодатели имели право менять конституционным большинством устройство страны (хотя это была и глупость)

Кроме прибалтов. Коии обьявили себя юридическими преемниками соответствующих лимитрофных прибалтийских государств, существовавших между двумя мировыми войнами. Отнеся советский период к т.н. "оккупации".

Собственно, украинцы и грузины нынче -- идеологически выводят себя из тех сепаратистких национальных образований, что возникли на обломках Российской Империи. И просуществовали несколько лет до советизации.

[Герасим]

Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика в том числе.

ЗСФСР -- Закавказская СФСР.

[Cliff]

СССР - это добровольный союз республик, где Конституцией каждой республике гарантировалось право свободного выхода из союзного договора. Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика в том числе. В момент подписания Абхазия входила в состав Грузии.

А вот тут другое говорят: [url]kavkaz-uzel.ru/docstext/docs/id/1087380.html[/url]

После распада Российской империи, на съезде Абхазского народа в Сухуме 8 ноября 1917 года был избран Абхазский Народный Совет, который принял Конституцию и Декларацию абхазского народа, а 11 мая 1918 года была восстановлена Абхазская государственность.

В июне 1918 года войска только что провозглашенной Демократической республики Грузия оккупировали территорию Абхазии. Эти действия вызвали резкий протест со стороны Абхазии, народов Северного Кавказа и были расценены как акт агрессии и аннексии.

Политика правительства Грузии вызывала крайнее недовольство многонациональной Абхазии, что привело к изгнанию грузинских войск и установлению здесь советской власти 4 марта 1921 года.

31 марта 1921 года была провозглашена независимая Социалистическая Советская Республика Абхазия. 21 мая 1921 года Ревком ССР Грузии признал независимость ССР Абхазии и принял Декларацию о независимости Социалистической Советской Республики Абхазии.

ССР Абхазия на правах суверенного государства участвовала в создании Союза ССР, и ее представитель подписал в декабре 1922 года Договор об образовании СССР

[vaduz]

а дальше все просто, вадуз
следите за руками

1) на момент выхода из СССР Абхазия была автономией (т.е., как мы договорились, самоуправляемой территорией" хотя и в составе ГССР)
2) после выхода Грузии из состава СССР все законы СССР на территории Грузии автоматически отменяются (иначе бы "независимость" носила бы странный характер, не так ли? )
3) что никоим образом не подмывает автономию Абхазии (мы же помним, что она как и была, так и остается самоуправляемой)
4) но перед Абхазией снимаются все запреты Конституции СССР, в том числе и менять территориальное устройство Грузии

что Абхазия, строго говоря, и сделала
да еще не по своей воле, а после агрессии со стороны Тбилиси

как там ваши терновые кусты, вадуз?

Наперсточник, себя вы обманули без сомнений.

В момент выхода из СССР на территории Грузии прекратила действовать Конституция СССР. Но осталась действовать Конституция ГССР, уголовный кодекс ГССР, и все остальные законы, находившиеся в ведении Грузинской ССР. Surprize!!!
Кстати, Конституция СССР оставляла вопросы политического устройства в ведении республик. Конституция ГССР, как и других, не разрешала выхода автономий из состава республики.

[vaduz]

СССР - это добровольный союз республик, где Конституцией каждой республике гарантировалось право свободного выхода из союзного договора. Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика в том числе. В момент подписания Абхазия входила в состав Грузии.

А вот тут другое говорят: [url]kavkaz-uzel.ru/docstext/docs/id/1087380.html[/url]

Это не имеет значения, даже если это и не вранье.
Потому как переделы территорий закреплены Конституциями.

[Cliff]

СССР - это добровольный союз республик, где Конституцией каждой республике гарантировалось право свободного выхода из союзного договора. Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика в том числе. В момент подписания Абхазия входила в состав Грузии.

А вот тут другое говорят: [url]kavkaz-uzel.ru/docstext/docs/id/1087380.html[/url]

Это не имеет значения, даже если это и не вранье.
Потому как переделы территорий закреплены Конституциями.

Конституция Грузии и Абхазии несовместимы.

[vaduz]

СССР - это добровольный союз республик, где Конституцией каждой республике гарантировалось право свободного выхода из союзного договора. Союзный договор подписала и Грузинская Демократическая Республика в том числе. В момент подписания Абхазия входила в состав Грузии.

А вот тут другое говорят: [url]kavkaz-uzel.ru/docstext/docs/id/1087380.html[/url]

Это не имеет значения, даже если это и не вранье.
Потому как переделы территорий закреплены Конституциями.

Конституция Грузии и Абхазии несовместимы.

Они были совместимы на 25.12.91, несмотря на принятые законы обеими сторонами. Иерархия была установлена: СССР->ГССР->Абхазия
После этого момента Конституция Грузии сохраняет приоритет, что при этом делали Абхазы - неважно, если это шло в нарушении закона.

[Cliff]

Vaduz, я понимаю ваше желание оказаться правым. Но сделайте домашнюю работу.

Все началось с того момента, когда президент СССР Михаил Горбачев не устоял перед давлением некоторых лидеров союзных республик, в частности Грузии, и инициировал принятие 3 апреля 1990 года Закона «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Однако этот закон сыграл «плохую шутку» именно с Тбилиси. Дело в том, что он гласил: «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе». На основе именно этого законодательного акта Абхазия приняла участие в референдуме 17 марта 1991 года, на котором большинство населения (52, 3 % ) республики высказалось за сохранение Союза ССР.

В то же время Грузия бойкотировала Всесоюзный референдум по вопросу о сохранении СССР. Вместо этого она 31 марта 1991 года провела свой референдум и проголосовала за выход из состава СССР, а 9 апреля 1991 года приняла Акт о восстановлении своей государственной независимости. Таким образом с этого момента Сухуми формально получил основания говорить о своей независимости об Тбилиси.

Взято отсюда: http://rosvesty.ru/1908-1/camera1/?id=3691

[vaduz]

Vaduz, я понимаю ваше желание оказаться правым. Но сделайте домашнюю работу.

Я сделал.
Согласно этого закона Грузия входила в состав СССР до 25.12.91
Закон утратил силу с исчезновением СССР.
Де-юре не было процедуры выхода союзной республики из СССР, потому закон не применим в части автономий.

На 25.12.91 мы имеем ситуацию: Конституция СССР прекратила действие, на всей территории Грузии, включая автономии, действует Конституция ГССР.

[Cliff]

Vaduz, я понимаю ваше желание оказаться правым. Но сделайте домашнюю работу.

Я сделал.
Согласно этого закона Грузия входила в состав СССР до 25.12.91
Закон утратил силу с исчезновением СССР.
Де-юре не было процедуры выхода союзной республики из СССР, потому закон не применим в части автономий.

На 25.12.91 мы имеем ситуацию: Конституция СССР прекратила действие, на всей территории Грузии, включая автономии, действует Конституция ГССР.

Похоже, мы с вами по-разному читаем одно и то же.

Хочу отвлечься немного. А что такое случилось 25 декабря 91-го года? С юридической точки зрения. Ну сказал Горбачев, что уходит. Так что, если Буш уйдет, то настанут кранты США как государству? Или была какая-то бумага подписана, что СССР отменился как страна? Я правда не в курсе.

[vaduz]

Vaduz, я понимаю ваше желание оказаться правым. Но сделайте домашнюю работу.

Я сделал.
Согласно этого закона Грузия входила в состав СССР до 25.12.91
Закон утратил силу с исчезновением СССР.
Де-юре не было процедуры выхода союзной республики из СССР, потому закон не применим в части автономий.

На 25.12.91 мы имеем ситуацию: Конституция СССР прекратила действие, на всей территории Грузии, включая автономии, действует Конституция ГССР.

Похоже, мы с вами по-разному читаем одно и то же.

Хочу отвлечься немного. А что такое случилось 25 декабря 91-го года? С юридической точки зрения. Ну сказал Горбачев, что уходит. Так что, если Буш уйдет, то настанут кранты США как государству? Или была какая-то бумага подписана, что СССР отменился как страна? Я правда не в курсе.

Что-то мне это напоминает. А! "Протестую - Достоевский жив!"

Неважно, что произошло, главное, что 14 республик разрушили Советский Союз.
Самое смешное, Грузии там не было.
Они проснулись - а СССР нет. 25.12.1991 им об этом сказал Горбачев.
The following day, the Supreme Soviet, the highest governmental body of the Soviet Union, recognized the collapse of the Soviet Union and dissolved itself
Что Грузии осталось делать? Принять как данность - союза больше нет.

[MaxSt]

Что Грузии осталось делать?

Они это сделали 9 апреля 1991 года.

[vaduz]

Что Грузии осталось делать?

Они это сделали 9 апреля 1991 года.

Нет, ибо противоречит Закону о выходе из СССР от 3-го апреля.
Де-юре Грузия оставалась в составе СССР до декабря 1991.

[MaxSt]

Ну, при желании можно и про то, что произошло в декабре 1991 в Беловежской Пуще сказать - противоречит Закону о выходе из СССР, а следовательно де-юре недействительно...

[vaduz]

Ну, при желании можно и про то, что произошло в декабре 1991 в Беловежской Пуще сказать - противоречит Закону о выходе из СССР, а следовательно недействительно...

Неважно, главное высший законодательный орган эту инициативу утвердил.
И даже это неважно, поскольку Конституция СССР ничего в плане самоопределения Абхазии не добавляет.

[MAF]

Ну, при желании можно и про то, что произошло в декабре 1991 в Беловежской Пуще сказать - противоречит Закону о выходе из СССР, а следовательно недействительно...

Неважно, главное высший законодательный орган эту инициативу утвердил.
И даже это неважно, поскольку Конституция СССР ничего в плане самоопределения Абхазии не добавляет.

Друг мой вы так за грузию выступаете, что создается впечетление что батоне Мишо вас обещал боржоми безплатно поить до конца своих дней...

[vaduz]

Ну, при желании можно и про то, что произошло в декабре 1991 в Беловежской Пуще сказать - противоречит Закону о выходе из СССР, а следовательно недействительно...

Неважно, главное высший законодательный орган эту инициативу утвердил.
И даже это неважно, поскольку Конституция СССР ничего в плане самоопределения Абхазии не добавляет.

Друг мой вы так за грузию выступаете, что создается впечетление что батоне Мишо вас обещал боржоми безплатно поить до конца своих дней...

Я не за Грузию, я за соблюдение законов.
В частности, иммиграционных.
Поскольку вы не читаете предыдущих постов, то сообщу, что речь о принятии российского гражданства жителями Абхазии.