Не пора ли демократизировать Сомали?

[VladDod]

Короче почитал и не вижу ничего нерешаемого.
На корабль устанавливается пара тройка крупнокалиберных пулеметов, дается обьявление о найме на работу моряков которые умеют обращаться с оружием. Зарплата им будет больше чем остальным. Думаю желающих будет навалом. Если пока не умеют обращаться то можно договориться со стрельбищами в разных странах и по быстрому обучить. Снайперами им быть не обязательно так как все равно в море стрелять и никого случайно не подстрелишь и лодку которая за кораблем гонится изрешетит любой.
Захватить такой корабль будет невозможно. .

Бред какой то.

Ну хорошо. как будем ставить пулеметы? На открытом месте? Или в бронированные башни? А ежели подлетит штук 40-50 надувнушек, с парой человек и таким же пулеметом на каждой? Шо вы своими тремя стволами сделаете?

[piligrim77]

Сразу вспоминаю типичную шутку на борту - чмеху говорят - боцман с киянкой (на судне называется - "понедельник") ходит по судну тебя хочет грохнуть, надоел молодой. Боцману говорят - чмех просил понедельник ему в "подвал" занести, он не может ее найти.

у хазанова еще лет 20 назад в одном из расказов было. что он попросил рабочего подняться в бухгалтерию с кувалдой а бухгатеру сказал что этот рабочий сошел с ума и всех бьет кувалдой. нескольких уже забил насмерть.

[slozovsk]

Бред какой то.

Ну хорошо. как будем ставить пулеметы? На открытом месте? Или в бронированные башни? А ежели подлетит штук 40-50 надувнушек, с парой человек и таким же пулеметом на каждой? Шо вы своими тремя стволами сделаете?

Не бред и я думаю, что американцы именно так и сделают, особенно в свете последних заявлений пиратов. Остальные страны могут думать, что делать и бред ли это.

Я уже описывал проект, который был выполнен по заказу, какой-то гос. конторы США. Ставится система кругового обзора (очевидно и для ночи), 4 gatling gun с дистанционным управлением (из укрепленной рубки, находящейся за основной). Стоимость оборудования и установки - около 2.4 млн.

40-50 надувнушек - это уже приличная флотилия, которую ВМФ легко разделает под орех. Вот, с одной надувнушкой, спрятанной в трюме прогулочного катера ВМФ ничего сделать не может.

Из gatling gun команда друг друга не перестреляет и без хорошего электро питания оно не стреляет. Т.е. если снять с основания - то это - кусок железа.

[VladDod]

Пока никаких аргументов против этого решения я так и не увидел кроме общего "плавали-знаем" ...

Аргументов "ЗА" я тоже не увидел. Поскольку плаваю, прекрасно понимаю, что "тройка пулеметов на палубе" данную проблему не решит никак. А новых проблем создаст море. И крови тоже море.

Все гениальные проекты, созданные в этом топике ... тырнетными теоретиками, базируются исключительно на нескольких раздутых прессой сценариях. Понять, что изменить тот сценарий, сделав принятые меры неэффективными - плевое дело, наши "гении", похоже не могут. Понимаю, "не плавали".

[okop]

Ну хорошо. как будем ставить пулеметы? На открытом месте? Или в бронированные башни? А ежели подлетит штук 40-50 надувнушек, с парой человек и таким же пулеметом на каждой? Шо вы своими тремя стволами сделаете?

Самое мощное вооружение, которое есть и пиратов - РПГ с дальностью 500-800 м. Если они начнут устанавливать более мощное, то, во-первых, моторки будут переворачиваться после каждого выстрела и, во-вторых, со спутника сразу будет видно, что судно вооружено и информация об этом будет передаваться своевременно тем, кто с ними борется.
А если на торговые судна устанавливать что-нибудь вроде АК-630 с дальностью стрельбы 5 км, то за 20-30 минут преследования все 40-50 моторок будут уничтожены.

[LuckyOne]

Я вот не знаю какие трудности создаст пару пушек на борту.. но может быт пираты подумают дважды перед тем как напасть на вооруженное судно?

[slozovsk]

Пока никаких аргументов против этого решения я так и не увидел кроме общего "плавали-знаем" ...

Аргументов "ЗА" я тоже не увидел. Поскольку плаваю, прекрасно понимаю, что "тройка пулеметов на палубе" данную проблему не решит никак. А новых проблем создаст море. И крови тоже море.

Все гениальные проекты, созданные в этом топике ... тырнетными теоретиками, базируются исключительно на нескольких раздутых прессой сценариях. Понять, что изменить тот сценарий, сделав принятые меры неэффективными - плевое дело, наши "гении", похоже не могут. Понимаю, "не плавали".

Какая разница, кто плавал, а кто нет? Мы ведь обсуждаем меры, которые могут быть приняты. Ну, вот, например:

The United States also will work with shippers and insurers to strengthen their defenses against pirates and will call for immediate meetings of an international counterpiracy task force to expand naval cooperation, Clinton said.

http://www.cnn.com/2009/POLITICS/04/15/ ... index.html

Клинтон, тоже не плавала, но это не мешает усиливать защищенность судов. Или вы считаете, что Хиллари имеет ввиду установку дополнительного гидранта на судне? Возможно, но я так не думаю.

[Snafu]

А тем временем...

http://top.rbc.ru/daythemes/2009/04/15/rus_294603.shtml

"Задержанные в начале марта в Аденском заливе кораблем военно-морского флота Германии сомалийские пираты подали в немецкий суд исковые заявления против властей ФРГ. Как передает немецкая радиостанция Deutsche Welle, граждане Сомали, обвиняемые в разбойном нападении на немецкое торговое судно "Курьер", теперь требуют от Германии возмещения ущерба."

Народ, что вообще происходит? Проститутки выходят на демонстрации под лозунгом "Tax us", пираты требуют возмещения ущерба в суде... Может наступил конец света, а мы не заметили?

[LuckyOne]

Нужно просто пару показательных процессов, чтобы не хотелось качать права в милосердных европейских судах.

Какое к черту возмещение ущерба?

[VladDod]

Ну хорошо. как будем ставить пулеметы? На открытом месте? Или в бронированные башни? А ежели подлетит штук 40-50 надувнушек, с парой человек и таким же пулеметом на каждой? Шо вы своими тремя стволами сделаете?

Самое мощное вооружение, которое есть и пиратов - РПГ с дальностью 500-800 м. Если они начнут устанавливать более мощное, то, во-первых, моторки будут переворачиваться после каждого выстрела и, во-вторых, со спутника сразу будет видно, что судно вооружено и информация об этом будет передаваться своевременно тем, кто с ними борется.
А если на торговые судна устанавливать что-нибудь вроде АК-630 с дальностью стрельбы 5 км, то за 20-30 минут преследования все 40-50 моторок будут уничтожены.

Ну, потом еще добавим крылатые ракеты или что там еще. Я вас умоляю. Зачем такие сложности. В этом мире понастроена туева хуча ядреных подлодок. Вот и обеспечить их работой. масса времени пройдет, прежде чем будет разработан сценарий захвата. А если еще и проводить предварительную зачистку по курсу ракетными залпами. Виват ... победа - за нами!!!

[slozovsk]

Нужно просто пару показательных процессов, чтобы не хотелось качать права в милосердных европейских судах.

Какое к черту возмещение ущерба?

Как два пальца об асфальт:

http://www.weneedafence.com/news/read/4

Нелегалы проникли в США, с ними, якобы не очень бережно обращались. Теперь они получат гринкарты и отсудили у человека, который защищал свою землю - ранчо. Это покруче, чем извиниться перед пиратами.

Я и писал, что не понимаю радости и энтузиазма местных масс медиа, по поводу суда над пиратом в США. Ему 16-лет и он пытался уговорить своих товарищей сдаться. Самое страшное, что ему грозит - это выдача гринкарты.

[VladDod]

Я вот не знаю какие трудности создаст пару пушек на борту..

такие же как и оружие в США. Не напомните ... сколько там было покойников в последнем расстреле? А сколько надо, что бы понять, что оружие при отсутствии армейской дисциплины - вред смертельный? У вас дом далеко от морской черты? мало ли какому пьяному идиоту захочется из пушечки пострелять.. Имеет право. В журнале напишет ... "отразил нападение пиратов неизвестной национальности". Ну или по паре круизных лайнеров засобачат.

[LuckyOne]

Я думаю, что дело несколько другое здесь.

Не нелегалы против несчастного ранчевладельца, у которого возможно и денег особо на адвокатов нет, а несколько крупных государств. Как Вы думаете найдут достойных юристов, чтобы неповадно было?

[LuckyOne]

Я вот не знаю какие трудности создаст пару пушек на борту..

такие же как и оружие в США. Не напомните ... сколько там было покойников в последнем расстреле? А сколько надо, что бы понять, что оружие при отсутствии армейской дисциплины - вред смертельный? У вас дом далеко от морской черты? мало ли какому пьяному идиоту захочется из пушечки пострелять.. Имеет право. В журнале напишет ... "отразил нападение пиратов неизвестной национальности". Ну или по паре круизных лайнеров засобачат.

Не пистолеты у каждого члена команды, а именно пару пушек (я не специалист в названиях). Помнится пару лет назад по одной из яхт Себурна пираты стреляли из серйозных орудий. Так почему бы не использовать their own medicine?

[VladDod]

Какая разница, кто плавал, а кто нет? Мы ведь обсуждаем меры, которые могут быть приняты.

Извиняюсь, если я не ясно выразился? Вооружение - не мера.

[VladDod]

Не пистолеты у каждого члена команды, а именно пару пушек

а я именно о паре пушек вам и ответил.

еще можно и ракетные установки. Да что мелочиться, позволить каждому танкер-линкору иметь ядерное оружие для гарантии.

[VladDod]

... я думаю, что американцы именно так и сделают...

Я извиняюсь, ... что и кто в Вашем представлении "американцы в море"?

[LuckyOne]

Извиняюсь, если я не ясно выразился? Вооружение - не мера.

Не очень понятно почему? Пираты вооружены, почему же не быть адекватно вооруженной второй стороне?

Судя по тому, что перевозятся дорогостоящие грузы, может стоит даже нанять и оплатить несколько профессионалов, которые поочереди будут стоять на вахте?

[LuckyOne]

еще можно и ракетные установки. Да что мелочиться, позволить каждому танкер-линкору иметь ядерное оружие для гарантии.

Ну это лишнее, а адекватное оружие - нет.

[slozovsk]

... я думаю, что американцы именно так и сделают...

Я извиняюсь, ... что и кто в Вашем представлении "американцы в море"?

Ну, вот эта Алабама, под американским флагом. Или, вот, карабль, который сегодня от пиратов ушел.

[VladDod]

Не очень понятно почему? Пираты вооружены, почему же не быть адекватно вооруженной второй стороне?

Потому что это всего лишь приведет к эскалации вооружений на судах. Потребует изменить нормы международного моркого права. И горячо любимые вами арабские террористы получат прекрасную и главное, законную возможность свободно заходить в американские порты, под видом научного судна, но с тяжелым вооружением на борту. Это, как пример возможных последствий.

Кстати, что такое "вторая сторона"? Вооруженный (по вашему требованию) балкер? Экипаж сомалийцы. Флаг - багамы. За какую сторону считать?

[VladDod]

Ну это лишнее, а адекватное оружие - нет.

А где гарантия, что пираты тут же не перевооружатся, на более "адекватное".

[VladDod]

... я думаю, что американцы именно так и сделают...

Я извиняюсь, ... что и кто в Вашем представлении "американцы в море"?

Ну, вот эта Алабама, под американским флагом. Или, вот, карабль, который сегодня от пиратов ушел.

А как быть с теми американцами, которые под панамскими или багамскими флагами?

[LuckyOne]

Ну это лишнее, а адекватное оружие - нет.

А где гарантия, что пираты тут же не перевооружатся, на более "адекватное". :паин1:

У пиратов больше ресурсов чем у многомиллионных/милиардных корпораций? Ну просто сюр...Пока что они играют именно ва-банк.

Кстати, чисто из психологических исследований, нападающий обычно теряет часть своей удали, зная, что встретит противодействие.

[slozovsk]

Ну это лишнее, а адекватное оружие - нет.

А где гарантия, что пираты тут же не перевооружатся, на более "адекватное".

Потому-что:

1. Это дорого и судов с мощным вооружением будет мало.
2. Кроме того, что их будет мало - их еще и обнаружить будет легко, из-за геометрических размеров и количества железа.

В этих условяих ВМФ стран (ООН, напрмер) могут легко и эффективно действовать. Как я понимаю, когда Ираку объявили эмбарго - суда досматривались. Так и здесь - в этой зоне, военные (ООН) получат право проверять документацию судна, например. Суда, с неавторизованным тяжелым оружием в этой "демилитаризованной зоне" - изымаются. И т.д. - с крупными силами ООН и ВМФ умеют разбираться.

Сейчас пиратов нельзя арестовать до того, как они напали, поскольку они скажут - мы мирные рыбаки, AK у нас для самозащиты, а гранатометами мы рыбу глушим и, вообще, законов не нарушаем. А с тяжелым вооружением, можно разработать законы - у кого оно может быть. Нарушителей - превентивно отлавливать.

Как и в США - пистолет можно иметь, а автоматический АК - нельзя, посадят.