12 человек убито во Франции

[Одинаковый]

Если ваш сосед мусульманим потребует от вас одеваться поскромнее потому что ваш нынешний наряд оскорбляет его религиозные чувства - как вы поступите?

Вы что хотите сказать, что я не скромно одеваюсь?

Вы носите бурку? Если нет, то вы оскорбляете религиозные чувства правоверного мусульманина. Так что не увиливайте и ответьте нам как вы поступите если вас попросят прекратить оскорблять религиозные чувства мусульман.

[Одинаковый]

А протесты немцев? А страны Северной Европы? Настал предел и население требует контроля за миграцией, прежде всего исламской. А правительства не реагируют.

Им не надо было бередить исламский "муравейник". Должны же были подумать о последствиях. В результате войн всегда бывают беженцы. Вторгаешься в чужую страну, будь готов к приему граждан тех стран.

я плохо представляю как бередили исламский "муравейник" датчане, норвеги, шведы или финны.
А они вынуждены принимать к себе исламских беженцев тысячами. Причем на их правительства давят из Брюсселя по этому поводу. Бередили тот муравейник из-за океана, ну и в Европе та же Франция (Саркози, чтоб не отдавать долг Кадаффии, например).

В той же Швеции например есть закон по которому критика иммиграционной политики уголовно наказуется. Притом что далеко не все страны Европы до этого дошли. Как это ,интересно, Брюссель так надавил именно на Швецию? Так что , будьте добры - не надо выдавать свои фантазии за факты. А факт таков, что ноги у этого растут из того что Европа вся из себя прогрессивная и чем прогрессивнее тем больше помогают всяким угнетенным. И всякие Швеции как раз в деле прогресса всех обогнали.

[laponka]

Похоже в Европе достигнута точка критической массы. Здесь задыхаются уже от исламских "беженцев", поток которых резко вырос именно после арабской весны 2011-го. Франция - другая история, там в метрополию поехали уже давно из бывших колоний. Так же как и в Англии. Свои отношения.
А протесты немцев? А страны Северной Европы? Настал предел и население требует контроля за миграцией, прежде всего исламской. А правительства не реагируют.

Разве сегодня в Европе нет контроля за миграцией? Разве любой желающий откуда угодно так вот запросто может взять и приехать в любую страну Европы? Разве в Европе не приветствовали "арабскую весну"? И насколько я помню, это не Алжир вторгся, захватил и колонизировал Францию, а Франция сделала Алжир своей колонией, не спрашивая согласия алжирцев - не поздновато ли заботиться об ограничении "исламской миграции"?

Хорошо сформулировал Глава Французского Королевского Дома Его Королевское Высочество Принц Генрих VII, Граф Парижский, Герцог Французский:
"Почтить память жертв, да.
Отдать дань Charlie Hebdo, нет."

Вы как меня читаете, наискосок?
Про Францию все понятно, и в каком-то смысле то что случилось предсказуемо и д.б. случиться там рано или поздно.
Теперь расскажите мне каким образом ко всему этому Северная Европа.

[alex67]

Вы как меня читаете, наискосок?
Про Францию все понятно, и в каком-то смысле то что случилось предсказуемо и д.б. случиться там рано или поздно.
Теперь расскажите мне каким образом ко всему этому Северная Европа.

Вы не ответили на мой вопрос относительно наличия контроля за миграцией в Европе, а вместо этого задаете свой. Но я все-таки отвечу.

Северная Европа - это тоже Европа, не правда ли? Европа сегодня едина - и когда бомбит Косово и Ливию, и когда накладывает консенсусом санкции на Россию, и когда принимает беженцев и трудовых мигрантов. Так что Северная Европа ничем не лучше и не хуже Южной.

[mavr]

Если ваш сосед мусульманим потребует от вас одеваться поскромнее потому что ваш нынешний наряд оскорбляет его религиозные чувства - как вы поступите?

Вы что хотите сказать, что я не скромно одеваюсь?

Вы носите бурку? Если нет, то вы оскорбляете религиозные чувства правоверного мусульманина. Так что не увиливайте и ответьте нам как вы поступите если вас попросят прекратить оскорблять религиозные чувства мусульман.

T.e. мусульмане Татарстана ни разу ни правоверные?
Бурки не носят, оскорбленных чувств не имеют
Но зато евреи из Haredi по вашему оченно даже правоверные мусульмане, несмотря на то что ультра ортодоксальные иудеи, так как бурку носят

[alex67]

Не верю глазам своим. Что случилось с Эхом Москвы, раз тамошние люди слово в слово мою позицию повторяют? Ну, если уж Эхо...

Три дня мучился некоторым несовпадением мыслей с моими либеральными друзьями. Но теперь, когда Шариф и Саид Куаши благополучно застрелены, я позволю сказать несколько слов. Мне кажется, мы не правильно трактуем трагедию в Париже как атаку исламистов на священный европейский принцип свободы слова.

Я никоим образом не оправдываю убийц, не хочу сказать, что карикатуристы сами нарвались и т.д. Местные верующие так часто оскорбляют мой мозг, что я вовсе не против, если кто-то оскорбляет их чувства. Я о другом хочу сказать. Мне кажется неверным считать журнал "Шарли Эбдо" выражением свободы слова. Если мы делаем это, то оказывается, что свобода слова нужна для того, чтобы производить бессмысленные непристойности.

Если вы видели карикатуры этого издания, то вы понимаете, о чем я – по уровню художественного замысла, глубине мысли и языку они сродни картинкам в публичном сортире, хотя по тематике несколько шире. И все же принцип свободы слова существует не для того, чтобы рассказывать похабные истории о Боге и церкви, государстве и семье, великих и мелких людях.

Я понимаю, какую бурю негодования сейчас вызову, но я даже заострю в полемических целях. Это вообще не имеет отношения к свободе слова.

http://echo.msk.ru/blog/revzin/1471218-echo/

[tatnik]

а кто сказал что все французы террористы? читайте мой пост внимательно и не приписывайте мне ваши собственные мысли..а история франции никак не оправдывает убийства, совершенные этими людьми в современной франции, так что хватит выгораживать убийц и вам и фрукту.

Согласно вам, во Франции существуют истинные 100% французы и эмигранты из каких-то диких стран. Истинным французам можно и нужно унижать их, а они (эмигранты из диких стран) в ответ на это должны уважать истинных 100% французов, вытираться и кланяться т.к. унижать и оскорблять это не унижение, а "свобода слова".
А кто ваши фантазии и мечты не поддерживает, тот выгораживает террористов.
Все правильно?

не врите!я не писала, что истиным французам надо уничтожать приезжих, это ВАШИ домыслы и ваши слова, основанные на ВАШЕМ видении, а не на моем...я с самого начала высказала свое отношение именно к нелюдям, которые расстреливают как детей так и взрослых без суда и следствия..и повторюсь еще раз и сто раз если надо, коренные французы имеют такие же права как и ваши подзащитные убийцы тоже французы, но не коренные а эмигранты,(или кто они по вашему?) я наприер- эмигрант, но корееной американской себя никогда не называю так как это будет ложью)поэтому и написала, что если эмигрант принял решение жить в другой стране, то ему придется считаться с культурой и традициями этой страны, а именно выражать открыто и свободно свое мнение, а если оно оскорбительно, то только суд должен решать а не автомат..вы все вывернули наизнанку и повернули тему в другое русло,спровоцировав меня на обсуждение ваших домыслов и приписывая мне то что, я не сказала но вы додумали, приплетая сюда историю франции и события в украине. все. повторяться больше не буду,я вам уже сказал гудбай, но продолжаете липнуть ко мне со своими домыслами... вы защищаете террористов - убийц, я говорю что с ними надо бороться всему миру. все!

[Одинаковый]

Если ваш сосед мусульманим потребует от вас одеваться поскромнее потому что ваш нынешний наряд оскорбляет его религиозные чувства - как вы поступите?

Вы что хотите сказать, что я не скромно одеваюсь?

Вы носите бурку? Если нет, то вы оскорбляете религиозные чувства правоверного мусульманина. Так что не увиливайте и ответьте нам как вы поступите если вас попросят прекратить оскорблять религиозные чувства мусульман.

T.e. мусульмане Татарстана ни разу ни правоверные?
Бурки не носят, оскорбленных чувств не имеют
Но зато евреи из Haredi по вашему оченно даже правоверные мусульмане, несмотря на то что ультра ортодоксальные иудеи, так как бурку носят

Пусть мусульмане выясняют кто правовернее, а кто левовернее.
Мой поинт в том что если кто то тут требует принятия закона о защите религиозных чувств, то они должны уметь просто ответить на простой вопрос. Как например одежда легкомысленнее бурки оскорбляет чьи то религиозные чувства. Неважно правоверный он мусульманин или левоверный. Важно что это его религиозные чувства и они оскорблены и есть закон который эти его чувства должен защитить от легкомысленной женской одежды. Вот пусть мне на пальцах обьяснят как в таком случае быть. Прежде чем размусоливать по древу о высоких политиках.

[tatnik]

.....я их гражданами второго сорта не называла, это уже ваши слова, я лишь сказала о том, что если они хотят жить в более цивилизованной стране то им придется уважать культуру и традиции этой страны, и коренные французы имеют такие же права
как и некоренные эмигранты, которых вы так упорно защищаете после того как они растреляли живых людей за какие-то карикатуры. ....

Ну как же не называли? Разве не вы ясным русским языком писали, что есть граждане двух типов - "коренные" и "приезжие"? Разве не вы писали, что традиции "коренных" надо уважать, а то, что традиции "приезжих" уважать тоже надо, как-то забыли? По-вашему, получается, что "коренным" вполне даже можно их, "приезжих", всячески дразнить, унижать и провоцировать? Ну, тогда рано или поздно кто-то обязательно возьмется за автомат, это совершенно неизбежное следствие вашего деления на первый сорт - "коренных" - и второй - "приезжих".

Я на стороне Франции и всех французов, я защищаю не террористов, а французов от террористов. Я объясняю свое видение причин трагедии и того, как избежать ее повторения, а ваша позиция деструктивна. До тех пор, пока вы не поймете, что это не "какие-то карикатуры", а грубый, наглый, беспардонный плевок "коренных" в лицо "приезжим", новые инциденты гарантированы.

Это все равно, что сказать - подумаешь, сожгли какую-то тряпку - если у вас на глазах сожгут и растопчут флаг вашей страны.

приезжими я их не называла,назвала эмигрантами (что здесь не так?),и что эмигрантам, решившим жить в другой стране надо уважать культуру и законы этой страны, а не устраивать пулеметные разборки и самосуд...это главная мысль моего высказывания, а вы повернули тему в нужное вам русло..
по поводу то что я что-то "забыла" по вашему сказать- я не собираюсь обсуждать ваши домыслы по поводу того, что я по вашему мнению не высказала, а вы додумали за меня... нет,вы не на стороне франции, если оправдываете дествия этих убийц, это называется двуличие...

[laponka]

Вы как меня читаете, наискосок?
Про Францию все понятно, и в каком-то смысле то что случилось предсказуемо и д.б. случиться там рано или поздно.
Теперь расскажите мне каким образом ко всему этому Северная Европа.

Вы не ответили на мой вопрос относительно наличия контроля за миграцией в Европе, а вместо этого задаете свой. Но я все-таки отвечу.

Северная Европа - это тоже Европа, не правда ли? Европа сегодня едина - и когда бомбит Косово и Ливию, и когда накладывает консенсусом санкции на Россию, и когда принимает беженцев и трудовых мигрантов. Так что Северная Европа ничем не лучше и не хуже Южной.

аaа... так вы писатель.
Понятно.

FYI. Европа НЕ едина. Это вам из США так кажется. Или по незнанию. Еше раз привожу пример: на страны Сев. Европы давили из Брюсселя и по вопросу примема мусульманских беженцев и по многим другим.

И что за система такая у Вас: плохой-хороший. Мир разнообразнее и сложнее чем двоичный код.

[mavr]

Мой поинт в том что если кто то тут требует принятия закона о защите религиозных чувств, то они должны уметь просто ответить на простой вопрос. Как например одежда легкомысленнее бурки оскорбляет чьи то религиозные чувства. Неважно правоверный он мусульманин или левоверный. Важно что это его религиозные чувства и они оскорблены и есть закон который эти его чувства должен защитить от легкомысленной женской одежды. Вот пусть мне на пальцах обьяснят как в таком случае быть. Прежде чем размусоливать по древу о высоких политиках.

А случай то уже есть? Сдается мне по древу вы сами размусоливаете.
Причем исключительно из головы придуманное.
И чтобы два раза не вставать, если такой казус вдруг возникнет, то в цивилизованном обществе и разрешаться он должен цивилизованно, в арбитраже и/или суде.

[Yvsobol]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

[mavr]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

Тут забавное весьма наблюдение.
Д'Артаньян, которого тут приводят как символ "правильного" француза, был кстати "жалким гасконцем". Что по современным понятием что то вроде алжирца

[CBI]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

Тут забавное весьма наблюдение.
Д'Артаньян, которого тут приводят как символ "правильного" француза, был кстати "жалким гасконцем". Что по современным понятием что то вроде алжирца

Д'Aртаньян не может считаться образцом правильного француза в настоящую эпоху. Потому что его имя входит в поговорку: "Все вы п*дарасы, один я Д'Aртаньян!"

[lxf]

Тут забавное весьма наблюдение. Д'Артаньян, которого тут приводят как символ "правильного" француза, был кстати "жалким гасконцем". Что по современным понятием что то вроде алжирца

Тогда и Наполеон был "чукчей", а Саркози вообще греко-мадьяр.

[tatnik]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

речь не о том,кто эмигрант, а кто коренной.. а о том ,что надо уважать законы и традиции страны не только коренным но и эмигрантам, у которых может быть своя культура и свое понимание и видение вещей...например, расстреливать людей без суда и следствия из-за религиозных чувств

[Тетя-Мотя]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

речь не о том,кто эмигрант, а кто коренной.. а о том ,что надо уважать законы и традиции страны не только коренным но и эмигрантам, у которых может быть своя культура и свое понимание и видение вещей...например, расстреливать людей без суда и следствия из-за религиозных чувств

Вот я, кстати, совершенно согласна.
"В чужой монастырь", как говорится...
Не нравится то, как в этой стране жить принято - езжай куда-то еще.

[mavr]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

речь не о том,кто эмигрант, а кто коренной.. а о том ,что надо уважать законы и традиции страны не только коренным но и эмигрантам, у которых может быть своя культура и свое понимание и видение вещей...например, расстреливать людей без суда и следствия из-за религиозных чувств

Вот я, кстати, совершенно согласна.
"В чужой монастырь", как говорится...
Не нравится то, как в этой стране жить принято - езжай куда-то еще.

в 149 раз.
Они не приехали. Это их страна. Другой у них нет

[Тетя-Мотя]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

речь не о том,кто эмигрант, а кто коренной.. а о том ,что надо уважать законы и традиции страны не только коренным но и эмигрантам, у которых может быть своя культура и свое понимание и видение вещей...например, расстреливать людей без суда и следствия из-за религиозных чувств

Вот я, кстати, совершенно согласна.
"В чужой монастырь", как говорится...
Не нравится то, как в этой стране жить принято - езжай куда-то еще.

в 149 раз.
Они не приехали. Это их страна. Другой у них нет

Я предыдущие 149 раз не читала, извините.
Значит, родители их приехали и не воспитали детей. Ну, или, наоборот, воспитали... соответственно.
Вот и когда сюда понаехавшие наши сограждане воспитывают своих детей в духе воинствующего атеизма - я тоже считаю это невоспитанностью.

[Yvsobol]

Некоторые тут забыли, что изначально мы говорили за детей эмигрантов из алжиров во вторых, третьих и т.д. поколениях, родившихся во Франциях, выросших здесь.
Они тоже эмигранты? Их тоже будем по размеру черепа оценивать?

речь не о том,кто эмигрант, а кто коренной.. а о том ,что надо уважать законы и традиции страны не только коренным но и эмигрантам, у которых может быть своя культура и свое понимание и видение вещей...например, расстреливать людей без суда и следствия из-за религиозных чувств

Вот я, кстати, совершенно согласна.
"В чужой монастырь", как говорится...
Не нравится то, как в этой стране жить принято - езжай куда-то еще.

То есть Вы советуете французами валить из страны, где они родились и выросли из за того шо им шо то в своей стране не нравится?
Вы в "центре мира" такое тоже говорите американцам в десятом поколение?

[Тетя-Мотя]

Вот я, кстати, совершенно согласна.
"В чужой монастырь", как говорится...
Не нравится то, как в этой стране жить принято - езжай куда-то еще.

То есть Вы советуете французами валить из страны, где они родились и выросли из за того шо им шо то в своей стране не нравится?

Угу. Если эта страна не соответствует их культуре и верованиям - нечего им в ней делать. Даже если они в ней и имели несчастье родиться.

Вы в "центре мира" такое тоже говорите американцам в десятом поколение?

Я вообще стараюсь никому ничего лишний раз не говорить. Но то, что думаю - у меня не отнять
О каких десятых поколениях речь - я не очень понимаю.

[Тетя-Мотя]

Но в общем, конечно, в мире такое сплошь и рядом - была одна страна, стала другая... Выжили из нее тех, кто там изначально жил - заселились со своими порядками.
Так что уж тут кто кого, наверное.

[Одинаковый]

Мой поинт в том что если кто то тут требует принятия закона о защите религиозных чувств, то они должны уметь просто ответить на простой вопрос. Как например одежда легкомысленнее бурки оскорбляет чьи то религиозные чувства. Неважно правоверный он мусульманин или левоверный. Важно что это его религиозные чувства и они оскорблены и есть закон который эти его чувства должен защитить от легкомысленной женской одежды. Вот пусть мне на пальцах обьяснят как в таком случае быть. Прежде чем размусоливать по древу о высоких политиках.

А случай то уже есть? Сдается мне по древу вы сами размусоливаете.
Причем исключительно из головы придуманное.
И чтобы два раза не вставать, если такой казус вдруг возникнет, то в цивилизованном обществе и разрешаться он должен цивилизованно, в арбитраже и/или суде.

Нет уж, дорогой мой. Если вы хотите что бы приняли некий закон, то будьте любезны обьяснить как этот закон будет работать. А не как у вас получается "сначала давайте приймем закон, а потом узнаем как суд его будет применять". А если сами не знаете как этот закон будет работать в простейшем случае - то значит не надо агитировать что бы этот закон приняли. А то детский сад какой то получается.

[Тетя-Мотя]

Одну нашу знакомую девушку на улице стали умышленно пихать, когда она в какой-то мусульманский праздник имела несчастье проходить мимо мечети. Пошто, она, дескать, ходит тут не то с непокрытой головой, не то еще как-то не так...
Ну что это такое?
При этом тут на днях на фейсбуке помещалась ссылка... Видео-ролик, где показана сначала девушка в европейской одежде, к которой в молле грубо пристает какой-то тип, а все мужчины молча проходят мимо, никому никакого дела нет.
Потом на том же месте поставили девушку в мусульманской хламиде и опять к ней того же обидчика пристегнули. Так все как один проходящие мимо "кавказцы" за эту девушку тут же стали заступаться. "Это моя сестра" ну или еще как, неважно.
Т.е. для них мусульманская женщина - человек, а просто женщина - так, не очень-то...
При этом мне кажется, что темой ролика вроде как задумано было сделать "вот какие замечательные кавказские мужчины и наоборот", только мне что-то подумалось, что когда приставали к немусульманке - в числе проходящих мимо были и "замечательные кавказские мужчины" в том числе.

[Yvsobol]

Вот я, кстати, совершенно согласна.
"В чужой монастырь", как говорится...
Не нравится то, как в этой стране жить принято - езжай куда-то еще.

То есть Вы советуете французами валить из страны, где они родились и выросли из за того шо им шо то в своей стране не нравится?

Угу. Если эта страна не соответствует их культуре и верованиям - нечего им в ней делать. Даже если они в ней и имели несчастье родиться.

Вы в "центре мира" такое тоже говорите американцам в десятом поколение?

Я вообще стараюсь никому ничего лишний раз не говорить. Но то, что думаю - у меня не отнять
О каких десятых поколениях речь - я не очень понимаю.

О тех кого тут на форуме принято называть аборигенами.
Очень хотел бы посмотреть как лимита говорит предположим Маккейну - не нравится, чемодан-жфк-Дублин.
Просто забавно.
Не все в этом мире колбасники эмигранты. Некоторые хотят и в своей стране жить. Понимаю, шо для Вас это новость, но вот таких людей много.