Я никто. Цель иммиграция и карьера в IT. Нужны советы

[oshibka_residenta]

Знаю одного медика, программировал на уровне элиты, уехал работать в Nokia в Европу без профильного образования.

Какая грустная история. Я знаю гораздо более позитивный пример когда firmware инженер из нашей компании поступил в medical school И через 6 лет стал врачем!!!

[oshibka_residenta]

+1 Уходи в менеджеры если кодить надоело. Будеш вместо кода рисовать мокапы и обьяснять по 100 раз одно и тоже.

Когда я был ассистентом, я работал как лошадь, а денег зарабатывал
столько, что их едва хватало на пропитание. Мой босс все время "острил" по
поводу моих умственных способностей и полдня объяснял мне то, что и без него
было совершенно понятно, а потом удивлялся и разводил руками, что работа еще
не сделана. Он поручал мне разрабатывать чертежи неосуществимых конструкций,
которые придумывали витающие в облаках мыслители в нашей лаборатории. Я
должен был за всех дорабатывать и доделывать, чтобы заставить эти
конструкции хоть как-нибудь работать. Когда я приходил к боссу с
каким-нибудь остроумным решением, он откладывал его в сторону и говорил, что
это не то, чего бы они хотели... Иногда я работал над подобным проектом по
году и приходил к нему буквально с шедевром. Тогда он заявлял: "Очень
хорошо, мой мальчик, но руководство решило заняться несколько иной темой".
Следовательно, снова к чертежному столу...
К тому времени, как я стал руководителем лаборатории, положение в
институте изменилось. Ассистенты совершенно разболтались и ничего не умели
делать, зато обижались на каждое замечание. Положим, нужно было сделать
какую-нибудь пустячную работу. Я сам сделал бы ее за пару часов. Но мне
приходилось полдня тратить на то, чтобы объяснить моим ассистентам, почему
эта работа должна быть сделана вообще, почему ее следует сделать быстрее,
чем любую другую, почему ее надо сделать так, а не иначе, и почему
обязательно к определенному сроку. Когда же эти сроки проходили, мне
приходилось полдня выслушивать бессвязные объяснения, почему работа еще не
сделана* почему ничего не работает (и, возможно, не будет работать) и почему
мы должны начать все сначала и сделать все "как нужно". Но этот "нужный"
путь оказывался настолько запутанным, что обычно требовалось не менее года,
чтобы разобраться в нем, и еще не менее года, чтобы получить какие-то
результаты. На этом этапе работы кое-как, с помощью дипломатии и лести,
убеждениями и просьбами удавалось заставить ассистентов свести концы с
концами и спихнуть эту работу со своей шеи.
Еще хуже обстояло дело с моими административными обязанностями. Меня
заставляли писать столько отчетов и предложений, что только на одно это ушло
бы все мое рабочее время. Но я еще должен был отвечать на всю текущую
корреспонденцию, На все телефонные звонки и принимать посетителей, которые
шли ко мне непрерывным потоком. Я должен был нанимать на работу новых людей
и одновременно заботиться, чтобы старые оставались ею довольны.
Предполагалось также, что я должен заботиться о представительности компании
и с этой целью посещать профессиональные собрания, дарить отработать в
комиссиях и устраивать семинары.
В конце концов я завел маленький, но зато свой бизнес. К сожалению, мне
не повезло с техническими ^руководителями и администраторами. Они сильно
изменились к худшему. Они нисколько не стремятся к тому, чтобы что-то
делалось их подчиненными. Они организуют дело таким образом, что все на
свете рушится, и тогда начинается реорганизация. Они путешествуют, беседуют,
устраивают семинары, посещают собрания, участвуют в технических комиссиях,
то есть делают что угодно, но только не работают на компанию. Умственная
мощность, заключенная в них и их ассистентах, колоссальна, но она
расходуется не на созидание, а на разрушение. Если бы Нобелевская премия
присуждалась за отговорки, то наша лаборатория получила бы ее давным-давно.
Теперь, обретя горький опыт, я мечтаю снова стать ассистентом.
Ассистенту все-таки легче живется. Но, к сожалению, я уже женился и не могу
позволить себе эту роскошь.

[OtherSide]

Ну не знаю. Я в школе выучил бейсик, паскаль, ассемблер86 и Си. Еще немножно делфи. В университете думал что выучил плюсы, но на самом деле это был скорее Си с расширениями.. В 18 лет у меня была первая работа, я писал на делфи компоненты для учетной системы. Т.е. программирование фактически все самостятельно освоил. Универ дал только дискретную и высшую математику по сути.
А на работе уже научили дисциплине и командной работе.
Но у меня была огромная мотивация и я тратил на это практически все свое свободное время. Мне очень нравилось программирование как таковое.

Otherside, ты слишком рано и много начал программировать, и теперь в в твои 30 с небольшим тебе уже все обрыдло.
Повременил бы ты с этим лет 5, сходил бы в армию, на стройке поработал, мешки потягал за еду, то работа программиста тебе до сих пор казалось бы чем то необычайно чарующим.

У меня кодирование ассоциируется с чем-то задротским и подростковым. Идеально для психотипа лет от силы 21-22. Нужно днями и ночами прокручивать в голове несложные комбинаторные задачки, минимум общения и личностного развития. Есть еще такая вещь. Гаусс говорил, что математика - это язык Бога. Всякие там теории алгоритмов и архитектуры фон-неймана уже не язык Бога, но какого-нибуть второстепенного языческого духа вполне. Код же на транзакт сиквеле или джаваскрипте это язык скорее какого то пьяного индуса. В общем никаких возвышенных чувств не вызывает, мерзко вникать в него.

[OtherSide]

На самом деле как раз большинство и начинают кодировать где-то в школе. Средний возраст программистов где-то 25-29 лет

[Easbayguy]

У меня кодирование ассоциируется с чем-то задротским и подростковым. Идеально для психотипа лет от силы 21-22. Нужно днями и ночами прокручивать в голове несложные комбинаторные задачки, минимум общения и личностного развития. Есть еще такая вещь. Гаусс говорил, что математика - это язык Бога. Всякие там теории алгоритмов и архитектуры фон-неймана уже не язык Бога, но какого-нибуть второстепенного языческого духа вполне. Код же на транзакт сиквеле или джаваскрипте это язык скорее какого то пьяного индуса. В общем никаких возвышенных чувств не вызывает, мерзко вникать в него.

Вам бы к Диме сьездить, электричество, пилюли счастья и так далее. Хотя у него это на фоне значительно большей зарплаты.

[worldCitizen]

Я тут машину как то покупал, мне дилер по секрету сообщил что средний доход людей берущих кредит на машину в их локейшене - 150К

Покупающие машины в долг могли просто намного увеличить свой доход в аппликейшн. Не думаю что дилершип досконально всех проверяет. Credit history is good, этого достаточно чтоб отдать покупателю машину которая застоялась у дилера...

[valchkou]

На самом деле как раз большинство и начинают кодировать где-то в школе. Средний возраст программистов где-то 25-29 лет

это у нас там, программистами становятся только программисты.
А в америке все по другому, начинают программировать только после окончания вуза, лет в 22-24.

[stenking]

На самом деле как раз большинство и начинают кодировать где-то в школе. Средний возраст программистов где-то 25-29 лет

это у нас там, программистами становятся только программисты.
А в америке все по другому, начинают программировать только после окончания вуза, лет в 22-24.

Там просто нет рынка для матёрых программистов. Ну сколько-то там Яндекс и ВК заберёт себе за 5К зарплату и всё. А в США таких технологических компаний десятки тысяч, есть огромный рынок консалтинга, рынок начальных раундов стартапов, академия и прочее. Вот недавно эппл переманила 150 девс с Теслы с 250К sign up бонусом.

Поэтому делать карьеру ай-тишника, если ты не большой начальник в России это очень и очень идиотское решение. Валить нужно хоть тушкой хоть ПНом - тут даже нечего обсуждать.

[stenking]

Ну не знаю. Я в школе выучил бейсик, паскаль, ассемблер86 и Си. Еще немножно делфи. В университете думал что выучил плюсы, но на самом деле это был скорее Си с расширениями.. В 18 лет у меня была первая работа, я писал на делфи компоненты для учетной системы. Т.е. программирование фактически все самостятельно освоил. Универ дал только дискретную и высшую математику по сути.
А на работе уже научили дисциплине и командной работе.
Но у меня была огромная мотивация и я тратил на это практически все свое свободное время. Мне очень нравилось программирование как таковое.

Otherside, ты слишком рано и много начал программировать, и теперь в в твои 30 с небольшим тебе уже все обрыдло.
Повременил бы ты с этим лет 5, сходил бы в армию, на стройке поработал, мешки потягал за еду, то работа программиста тебе до сих пор казалось бы чем то необычайно чарующим.

У меня кодирование ассоциируется с чем-то задротским и подростковым. Идеально для психотипа лет от силы 21-22. Нужно днями и ночами прокручивать в голове несложные комбинаторные задачки, минимум общения и личностного развития. Есть еще такая вещь. Гаусс говорил, что математика - это язык Бога. Всякие там теории алгоритмов и архитектуры фон-неймана уже не язык Бога, но какого-нибуть второстепенного языческого духа вполне. Код же на транзакт сиквеле или джаваскрипте это язык скорее какого то пьяного индуса. В общем никаких возвышенных чувств не вызывает, мерзко вникать в него.

Все верно. Потому что вы правы, в 33 года кодировать какую-то фигню для магазина мебели с 3-мя локейшинами действительно взападло. А вот делать например GTA6, писать крутой мобильный эпп/сайт, делать стартап на миллиард баксов и прочее - это совсем другой уровень, другие люди, деньги. Просто таких работ в России очень мало, но это я уже повторяюсь.

[Easbayguy]

Как же я ненавижу писателей мобильных сайтов! Сначала CNN.com сделали ублюдочным, перестал ходить. Теперь ESPN.com не посмотришь на нормальном мониторе, блевать хочется .

[Мальчик-Одуванчик]

Все верно. Потому что вы правы, в 33 года кодировать какую-то фигню для магазина мебели с 3-мя локейшинами действительно взападло. А вот делать например GTA6, писать крутой мобильный эпп/сайт, делать стартап на миллиард баксов и прочее - это совсем другой уровень, другие люди, деньги. Просто таких работ в России очень мало, но это я уже повторяюсь.

магазин мебели может оказаться и поинтереснее, хотя бы в силу большей свободы выбора решений, собственной значимости и ответственности.
А вот в Вашем предложении просматривается индустриальный подход - а это уже определенно унылое Г с десятком строк юнит-тестов на одну полезную строку кода. Более того, в расхваливаемом прожекте подчеркивается лишь финансовая и имиджевая составляющие, но совсем умалчивается насколько программирование в таком проекте само по себе может быть интересным, как с точки зрения уровня применяемых инженерных решений, так и с возможностью генерации оных. Ведь большей частью основная задача подобных стартапов - по быстрому слепить некоторое отражение оригинальной идеи и успеть продасться/впарить до тех пор, пока не рассыпалось.

[stenking]

Все верно. Потому что вы правы, в 33 года кодировать какую-то фигню для магазина мебели с 3-мя локейшинами действительно взападло. А вот делать например GTA6, писать крутой мобильный эпп/сайт, делать стартап на миллиард баксов и прочее - это совсем другой уровень, другие люди, деньги. Просто таких работ в России очень мало, но это я уже повторяюсь.

магазин мебели может оказаться и поинтереснее, хотя бы в силу большей свободы выбора решений, собственной значимости и ответственности.
А вот в Вашем предложении просматривается индустриальный подход - а это уже определенно унылое Г с десятком строк юнит-тестов на одну полезную строку кода. Более того, в расхваливаемом прожекте подчеркивается лишь финансовая и имиджевая составляющие, но совсем умалчивается насколько программирование в таком проекте само по себе может быть интересным, как с точки зрения уровня применяемых инженерных решений, так и с возможностью генерации оных. Ведь большей частью основная задача подобных стартапов - по быстрому слепить некоторое отражение оригинальной идеи и успеть продасться/впарить до тех пор, пока не рассыпалось.

Ваша очень интересная теория работает только если вы покажите хоть один магазин мебели который не УГ? А таких нет. Потому что интересные инженерные решения это ответ на интересные инженерные задачи а не на формочку для привлечения клиентов или 1С бухгалтерию. А ставят такие задачи компании которые производят экономически значимые вещи - т.е замкнутый круг.

[Muddy Brunch]

Все верно. Потому что вы правы, в 33 года кодировать какую-то фигню для магазина мебели с 3-мя локейшинами действительно взападло. А вот делать например GTA6, писать крутой мобильный эпп/сайт, делать стартап на миллиард баксов и прочее - это совсем другой уровень, другие люди, деньги. Просто таких работ в России очень мало, но это я уже повторяюсь.

магазин мебели может оказаться и поинтереснее, хотя бы в силу большей свободы выбора решений, собственной значимости и ответственности.
А вот в Вашем предложении просматривается индустриальный подход - а это уже определенно унылое Г с десятком строк юнит-тестов на одну полезную строку кода. Более того, в расхваливаемом прожекте подчеркивается лишь финансовая и имиджевая составляющие, но совсем умалчивается насколько программирование в таком проекте само по себе может быть интересным, как с точки зрения уровня применяемых инженерных решений, так и с возможностью генерации оных. Ведь большей частью основная задача подобных стартапов - по быстрому слепить некоторое отражение оригинальной идеи и успеть продасться/впарить до тех пор, пока не рассыпалось.

IMO. Программирование магазина интересно лишь выпускнику ВУЗа. Для опытного разработчика - это в 100й раз повторение рутины.

[PoMaH]

Ява ценна сама по себе.
ЯваСкрипт нужен только в комплекте с чем-то (HTML там, Unity or smth..)
Само собой с BigData начинать нельзя, а вот выбрать себе проект для изучения, связанныi с какой-либо перспективной темой (e.g. BigData), вполне можно. Если тренироваться только в написании HelloWorld, то можно бiстpо мотивацию потерять

ява сама по себе ценна так же как яваскрипт сам по себе - оба не предстьавляют никакой ценности. Нужна специализация и соответствующие технологии и фреймворки.
Если к примеру выбрать BigData проект на яве, типа Cassandra, чтобы поопенсурсить, то все равно одной явы там будет не достаточно,
потому как любой ява проект это зоопарк фреймворков, которые придется освоить, + Source Control, IDE, Environment, Database - что является намного большим барьером для новичка, чем нарисовать и запустить свой первый "Hello Word".
Новичек даже не представляет с какой стороны подойти к багу, не то что его пофиксить. Элементарно новичку не знаком термин debug.
Нужен либо инструктор для старта (друг, курсы), либо работа, где все покажут и разжуют.

я все же считаю что начать намного проще с JS.

может автор тут что для себя нароет:
viewtopic.php?f=2&t=183453

Получить H1 проще Java программисту, чем фронтенд - девелоперу. А если цель Java, то проще выучить Java, а не JavaScript + Java

Например, зная только Ява без фреймворкov, и фундаментальные основы программирования типа алгоритмов, можно дождаться hiring event Амазона или отправить резюме в Google.

После того, как HelloWorld освоен нужен опыт работы. Получить опыт работы программирования, можно только программируя. А устроиться на работу, нельзя bez (образования && опыта работы), а у него ни того ни другого. Здесь опенсоурс - выход.

А eсли выбирать себе OpenSource проеkt, то луше освоить что-то полезное.

Я вообще не знаю как народ собрался по книжке это все подымать. Может гений какой. Но я например не тупая, в свое время олимпиадами по математике занималась и даже в республиканской в 11 классе учавствовала, и то у меня несколько лет ущло освоить язык. Вначале в университете учила долго и упорно целый год, и то до этого мы уже там 3 языка выучили для старта, и джава стал 4м. Потом я еще долго тупила на работе, года полтора, меня на работе первые мес 3 просто учили, причем тим лид со мной как нянька над кодом моим, потом еще год я работала на проекте non-billable когда заказчику про меня было не известно, а потом только началась отдача. А тут еще предлгается чтобы он освоил все это и Big Data and Cassandra. Я и сама например этого не хорошо знаю но подозреваю что там не для средних умов технологии. Good luck как говорится. Я не верю в победу. Только может лет через 5 результат будет в этом направление какой чтобы можно было об переезде разговаривать.

Никто не говорит, что нужно браться за биг дата не снимая памперсов.
И да - это 5 лет минимум, но он-то сказал что согласен но это.

Про Amazon and Google это Вы пошутили? Или Вы серьёзно знаете примеры людей которые из можно сказать нулевых знаний сами выучили фундаменальные основы программирования и пробились в такие компании? Я сам лично пока ни в Google ни в Amazon ни в Microsoft не заполнял. Знаю людей кто заполняли и немного знаком с процессом интервью in Google and Microsoft. Я не представляю как с фундаментальными знаниями, тем более такими которыми можно овладеть самому можно попасть туда.

2 Felsher70:
Я ни в коем случае не претендую на истину. Я ещё только начинающий Software Engineer, но разве стоит концентрироваться новичку на определённом инструменте разработки, таком как Java or Javascript, а уж тем более на фрэймворках? Может стоит сначала начать с основных language constructs, such as loops, arrays, variables, etc. ? Для этого я рекомендую Java. Потом перейти на С и почуствовать пойнтеры, понять memory management, на С++ учить ООП, data structures, basic algorithms. Хотя ООП можно и на Java попробывать. После этого можно начать разбираться с SQL and web front end.
Фрэймворки, библиотеки, и т.д. это инструменты в разработке. К ним кстати нужно уметь адаптироваться, сегодня работаешь на JEE, завтра поддерживаешь приложение на ASP.net, послезавтра учим Visualforce и разбираемся с Apex в Salesforce.com, и делаем домашний проект на Google App Engine
На мой взгляд специализироваться стоит немного позднее в профессиональной жизне. Вдобавок, нужно понимать что cпециализацию возможно нужно будет менять по разным причинам.
Перед тем как учить спринг и хайбернейт стоит понять зачем они нужны и какие проблемы в разработке они решают.
Разберитесь с good coding practices, software life cycle, efficiency, security, etc. Извиняюсь что некоторые вещи пишу не по-руски.
Вышесказанное это моё личное мнение.
Удачи!

[Мальчик-Одуванчик]

У меня был похожий пример лет пятнадцать назад, правда не совсем с мебельным магазином, но чем-то похожим - сетью магазинов электро-фурнитуры. Всякие там розетки, короба, кабель, инструмент.
Требовалось написать систему складского учета, продаж как по точкам, так и по контрактам, синхронизацию между складом и точками через веб-сайт с дублированием по электронной почте. Ну и по мелочам куча: прикрутить рабочие места со сканерами, включая наладонники и планшеты, интегрироваться с собственными поставщиками, обслуживать дисконтные карты как собственные, так и партнеров.Разумеется, с учетом бронирования заказа через веб-сайт и возможностью его забрать как со склада напрямую, так и из наиболее удобной точки розничной продажи.

Как по мне - достаточно интесное было занятие, особенно на стыке аппаратной и програмной части.
Гораздо интереснее чем приходится, по большей части, заниматься здесь из года в год. Хотя и здесь попадается.

А если открутить еще пять-десять лет назад - то было программирование роботизированных комплексов, с учетом оптимизации по износу режущего инструмента, загрузки станков, производительности складских роботов-штабелеров, хранение и загрузка программ с ЧПУ и тд..
Разработка доменных языков управления всем этим оборудованием, протоколов связи, алгоритмов движения и загрузки штабелеров.
У нас тогда только диссертаций на эту тему около десятка защитилось.

[stenking]

У меня был похожий пример лет пятнадцать назад, правда не совсем с мебельным магазином, но чем-то похожим - сетью магазинов электро-фурнитуры. Всякие там розетки, короба, кабель, инструмент.
Требовалось написать систему складского учета, продаж как по точкам, так и по контрактам, синхронизацию между складом и точками через веб-сайт с дублированием по электронной почте. Ну и по мелочам куча: прикрутить рабочие места со сканерами, включая наладонники и планшеты, интегрироваться с собственными поставщиками, обслуживать дисконтные карты как собственные, так и партнеров.Разумеется, с учетом бронирования заказа через веб-сайт и возможностью его забрать как со склада напрямую, так и из наиболее удобной точки розничной продажи.

Как по мне - достаточно интесное было занятие, особенно на стыке аппаратной и програмной части.
Гораздо интереснее чем приходится, по большей части, заниматься здесь из года в год. Хотя и здесь попадается.

А если открутить еще пять-десять лет назад - то было программирование роботизированных комплексов, с учетом оптимизации по износу режущего инструмента, загрузки станков, производительности складских роботов-штабелеров, хранение и загрузка программ с ЧПУ и тд..
Разработка доменных языков управления всем этим оборудованием, протоколов связи, алгоритмов движения и загрузки штабелеров.
У нас тогда только диссертаций на эту тему около десятка защитилось.

Интересно бы посмотреть в рамках следственного эксперимента как этот сайт сейчас выглядет.

[Muddy Brunch]

Про Amazon and Google это Вы пошутили?

Это способ конечно не для среднего ума, но при соответствующей подготовке, хорошем знании структур данных и алгоритмов, и практике программирования, заточенной под интервью на Амазон/Гугл/Фэйсбук, ничем не хуже вижу этот путь более сложным, чем поиск бодишопа с запросом на твой опыт, с конкуренцией миллионов индусов с разговорным английским и связями в индустрии.

Одно время, еще в России, я интервьюировал кандидатов с последних курсов вузов, которые выглядели на порядок лучше чем многие профи с 10+ годами опыта. Таких не много, но может ТС из таких.

[Muddy Brunch]

Знаю людей кто заполняли и немного знаком с процессом интервью in Google and Microsoft. Я не представляю как с фундаментальными знаниями, тем более такими которыми можно овладеть самому можно попасть туда.

Знаком не по-наслышке с процессом и Google и Microsoft. Считаю, что сложно, но в все в пределах достижимого и все зависит от тебя самого. Если после прочтения, например, "Programming Pearls" большинство решений понятно, то может быть и пора.

Что как раз фундаметнывльные знания реально освоить самому, консультируюясь с интернетом и общаясь на профильных форумах. Кроме того, многие университеты дают бесплатные онлайн лекции.

[PoMaH]

Знаю людей кто заполняли и немного знаком с процессом интервью in Google and Microsoft. Я не представляю как с фундаментальными знаниями, тем более такими которыми можно овладеть самому можно попасть туда.

Знаком не по-наслышке с процессом и Google и Microsoft. Считаю, что сложно, но в все в пределах достижимого и все зависит от тебя самого. Если после прочтения, например, "Programming Pearls" большинство решений понятно, то может быть и пора.

Что как раз фундаметнывльные знания реально освоить самому, консультируюясь с интернетом и общаясь на профильных форумах. Кроме того, многие университеты дают бесплатные онлайн лекции.

Возможно в некоторых ситуациях попасть в компании тех гиганты легче чем в так называемые бодишопы. У меня нет опыта работы с бодишопами.К тому же мне нe приходилось искать работу из заграницы. Tак что Вам виднее.
Благодарю за "Programming Pearls". Обязательно ознакомлюсь.

[OtherSide]

Все верно. Потому что вы правы, в 33 года кодировать какую-то фигню для магазина мебели с 3-мя локейшинами действительно взападло. А вот делать например GTA6, писать крутой мобильный эпп/сайт, делать стартап на миллиард баксов и прочее - это совсем другой уровень, другие люди, деньги. Просто таких работ в России очень мало, но это я уже повторяюсь.

Какой в попу мебельный магазин? Вы же вроде резюме мое видели
Игровыми проектами класса А меня не удивишь. Я в них участвовал с 22 лет. У вас какое-то странное впечатление о них. На самом деле на последнем месте работы я нашу игрушку даже не запускал, потому что задача состояла в написании сервисных меню настроек и оптимизации работы JSON в MONO и написании UI для Unity3d.
На самом деле реально жизнь игрового программиста выглядит так: ты сидишь в огромной комнате с несколькими десятками человек по 9-10 часов в день молча, не отвлекаясь на общение и фейсбук с новостями. При этом решаешь задачи, которые с максимальной вероятностью не будут востребованы на другом месте работы. На самом деле самый мерзкий вид рутинной работы. Просто сжигаешь свои ресурсы своего мозга впустую. На кассе работать и то работа более творческая, потому что можно уйти в себя и обдумывать что-то более значительное.
Очень смешно еще когда работодатели ожидают увлеченность миром игр и "желанием развиваться". Нахрена мне эта увлеченность для написания сериализации. И развитие в чем? На втором - третьем курсе я писал имплементацию OpenGL. В чем тут охрененный шаг перед с тем, что бы через 15 лет ковыряться во внутренностях юнити и моно.

[OtherSide]

Одно время, еще в России, я интервьюировал кандидатов с последних курсов вузов, которые выглядели на порядок лучше чем многие профи с 10+ годами опыта. Таких не много, но может ТС из таких.

Вот это именно то, о чем я пишу! Кодирование в целом это студенческая прерогатива. Я думаю после ВУЗа я и сам на собеседовании выглядел на порядок лучше. Оно и понятно. Теория изучалась совсем недавно. Мозг натаскан на решение логических задачек на время. Не засран многими бесполезными вещами в виде поколений 3-4 технологий.
Реальное же кодирование - это совсем другое. Ты годами скручиваешь с помощью дебагера, профайлера и гугла куски чьего-то говнокода, временами делая коннекшены и обертки. На практике ты стараешься не засирать мозг бесполезной информацией вроде сортировки черно-красного дерева, что бы освободить его для вещей более важных. Потому что задача эта требуется раз в несколько лет и достаточно в голове хранить лишь ссылку в виде формулировки. Студенты же глупы и наивны, и глотают подобную дрянь, от того и выглядят на собеседовании уверенней

[Medium-rare]

Otherside, не очень понятно, зачем вы своё разочарование нашей профессией пытаететесь как руководство к бездействию топик-стартеру преподать? Да фигня ваше разочарование. Тут в треде полно людей +10 +15 +20 лет к вашему возрасту, и *хорошо* живущих программиированием (хоть кодированием, хоть дизайном-кодированием), и не страдающим от осознания "низости своего статуса" или как там по вашему "задротности". Поскольку нам нравится программировать, а не "руками водить", и мы можем стабильно найти обмен своих проф.данных на тугрики в достойном количестве. Если там в России среда другая, так то понятно. Но вы мух-то от котлет отделяйте, однако, тем более изначальный вопрос как раз был как же это всё в перспективе устроить.

[Felsher70]

занимательно топик у нас растянулся) в споре рождается истина, недоношенная.. но она)
всё читаю, подмечаю важное

заканчиваю дела на старом месте работы, пока лишь в свободное время подступаюсь к материалу, вот интересный семинар для нубов посмотрел, понравился ответ на вопрос https://youtu.be/SgwbGHhcaPQ?t=2h12m53s

[OtherSide]

1Otherside, не очень понятно, зачем вы своё разочарование нашей профессией пытаететесь как руководство к бездействию топик-стартеру преподать? Да фигня ваше разочарование. 2 Тут в треде полно людей +10 +15 +20 лет к вашему возрасту, и *хорошо* живущих программиированием (хоть кодированием, хоть дизайном-кодированием), 3 и не страдающим от осознания "низости своего статуса" или как там по вашему "задротности". 4 Поскольку нам нравится программировать, а не "руками водить", и мы можем стабильно найти обмен своих проф.данных на тугрики в достойном количестве. Если там в России среда другая, так то понятно. Но вы мух-то от котлет отделяйте, однако, тем более изначальный вопрос как раз был как же это всё в перспективе устроить.

1. Ну а вы почему пытаетесь продать свою модель жизни как руководство к действию? Я не говорю, что не нужно ничего делать, но есть и другие пути. Как пример - да тот же дайв-инструктор. Зарабатывает так же, а порог входа ниже. 15 лет назад у прогрммистов он был еще ниже. И как тут писали кого только не было - музыкантов, дизайнеров. А уж технарей других сфер пруд пруди

2. Я хоть в америке не жил но в эти бредни про то, что существует страна победившего равенства, где в 50 легко поменять профессию не верю. В России что, Путин после 40 запрещает кодировать, что ли? Сама профессия накладывает такие ограничения. Потому что нужно полностью переучиваться каждые 5-7 лет, а это с возрастом сложнее из-за физиологии и падает мотивация.

3. Мне плевать на статус. Задротность - синоним асоциальности. В профессии минимум общения. Большую часть жизни проводишь наедине с кодом. Для меня например это психологически напряжно. Когда работаешь на удаленке можно хотя бы отдохнуть или куда-то сходить, если нет настроения работать, в опенспейсе же к вечеру начинает ехать крыша

4. Опять же причем тут в России - не в России.. Неужели вы думаете, что тут только работа по верстке сайтов? Я большую часть жизни работал в западных компаниях. Кодирование везде одинаковое. И вижу тенденцию к устаканиванию отрасли. А это значит что зарплаты падают, отрасль все больше сегментируется, требования растут. То что сейчас видится как локальное кризисное явление, через лет 20 будет просто стандартом.

[Easbayguy]

Пямо Айсберг какой то!